Про пол на лагах и последний этаж - 2
Отвечаю клоуну Матвею. Ты можешь сколько угодно удалять мои сообщения.
Я в своей теме напишу. И отвечу на твой быдло-коммент.
Матвей, нах"й твоя ж.па хороша.
Если решил в таком ключе "общаться", петух конченный.
Жевать будешь вялую ж..пу своей жены-алкоголички, запивая жигулевским по скидке из Пятерочки.
Вы быдло что, решили что вы здесь крутые. И я вам вежливо отвечать и дальше буду?
То одно г..но что-то вякает, то другое. Так нет. Не буду больше нежиться с вами, петухами.
Мне пох какие у тебя лаги, и что у тебя сгнившое, балки или твоя тупая башка.
И свой го..но-опыт нехер экстраполировать на всех. Делись в очке на унитазе.
Высказал свое вонючее мнение, тебе ответили. И если не нравится, пасть захлопни, жидяра.
Тебя, гав...еда забыл спросить, что и как мне говорить.
Если что-то и сейчас непонятно, сын подстилки и тормоз, перечитай вышесказанное. Так нормально Матвейчик?
Весь твой опыт яйца выеденного не стоит. Обшей стены ватой+гкл+гвл и пол поменяй, а не сопли лей и дезу не сливай.
- Блог Рубцов
- Комментировать
- 1534 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (17)
Рубцов,
У меня тоже почти новостройка, дом 2014 года постройки.
А у родителей еще лучше. У них панелька 5 этажей 70х годов. Там 12см стены, 10см перекрытия, сквозные розетки (слышно, как вставляются вилку в розетку соседи), на полу фанера (под фанерой фиг знает что, наверное лаги). Так у них реально ни разу не слышал голоса соседей, и топота тоже. Детей там практически во всем доме не жило, а в парадной наверное не было никого кроме нас с братом из детей. Очень тихие соседи, поэтому и не слышно. Лишь в 1996 году был сосед сбоку меломан, который очень громко слушал музыку, несколько месяцев страдали. А потом уехал и воцарилась тишина.
У меня чуть лучше, чем у родителей: стены 16см, перекрытия 16см. В одной комнате плавающая стяжка, а в другой обычная стяжка (что уже не очень). Батареи стальные, а не алюминиевые или биметалл. Последний этаж, угловая. В общем-то с такими характеристиками и не должно быть ничего особо слышно. Если бы мне повезло с соседями, как моим родителям, то жил бы почти, как в бункере, слышал бы только звуки уборки и прочие такие стуки.
Скорее всего дело в ненесущих перегородках. У меня в старой квартире были гипсолитовые перегородки в панельке, там через них все бело слышно от соседей сверху, в раза 2-3 сильнее проводят, чем несущие панельные стены. Можно было даже слова разбирать, не прикладывая в упор ухо к стене.
Иначе я не понимаю, как могут звуки проникать обычного разговора. Индекс звукоизоляции панельной стены 16см - 52дБ, что лишь на 1дБ хуже кирпичной стены толщиной 25см (+ штукатурка по 1,5 см с двух сторон). Сбоку соседей вообще не слышно, если не орать, как резанные. Как орет соседка снизу слышно или очень периодические поздно вечерние разговоры в 22-23 часа на повышенных тоннах. Вертикальная слышимость - самая слабая часть домов. Поэтому большая иллюзия думать, что переезжая на последний этаж, уезжаешь в бункер. Стоит не повезти с нижними, и они в любой комнате/кухне достанут. То же самое лай собак, топот, грохот. Да, намного тише, чем сверху, но приятного мало.
Не понимаю, как такое может быть. Голоса еще можно понять, если они громко разговаривают, но обычный разговор не должен быть слышен. Человек разговаривает на 55дБ в среднем, а индекс звукоизоляции 52дБ. При этом слышимость на уровне фона уж не меньше 15дБ, чтобы разобрать можно было. Значит орать должны.
В туалете может быть слышно через вытяжку. Я сам не могу об этом много сказать, потому что у меня при включении света сразу включается вытяжка и ничего не услышишь через нее. Может вытяжку поставить, помогает.
На кухне тоже есть подобная проблема с венткоробом. Дело даже не в вентиляции, а в тонких стенках вентканала, который прееизлучает. Дословно не слышно ничего, но бубнеж нередко бывает слышен. Я для себя решил так: на холодильник, который стоит и у вентканала я поставил вентилятор 20вт, и включаю его на целый день на слабом режиме. Этот белый шум полностью убирает слышимость. А так меня это раздражает, если даже за целый день 1 минуту услышу бубнеж на кухне. Вытяжка тоже есть на вентканале, но она ужасно шумная, не люблю ее включать.
Отчасти я согласен с этим. От определенного спектра шумов это поможет. Например, у меня соседка снизу любила болтать по телефону, и делала видимо это очень громко (бывает, если люди глухие, то по телефону говорят слишком громко). И слышен был бубнеж в 1 комнате. Я сделал плавающую стяжку и решил проблему с этим. Но если орут, то все равно по стенам идет, не помогает особо.
В другой комнате не стал делать, потому что там по телефону не болтают, а перепад пола и порог лишний мне не нужен.
Но вообще меня больше всего беспокоят структурные шумы любые. Если бы был реальный шанс от них избавиться, то я сделал бы комнату в комнате. Но после изучения материалов по звукоизоляции стало понятно, что убрать их не получится все равно, лишь приглушить. Поэтому я забил на это дело и оставил, как есть. Нужно учиться жить с тем, что гробовой тишины не будет никогда.
- Комментировать
0
#17Дайдо, и вот вы в другой теме пишите, что боковых вообще не слышите. И издалека вертикальный шум. И храп тем более.
А вот сейчас новые панельки, там слышно нижних разговоры. Все заделано, плита полнотелая, никакие батареи звуки не передают вообще.
Но через пол слышно голоса, и очень сильно. А вечером даже храп слышно. В тишине. Причем, очень тихий.
А в туалете слышно нижних из самой дальней комнаты. Их телеизор. Можно сидеть на своем толчке и слушать их телевизор.
Поэтому лаги - это отличное решение. Если есть место для них.
Доставалло, Палата №6 для виброколонки
- Комментировать
0
#16Дайдо, я с вами не спорю и соглашусь.
Но я "топлю" за недорогие решения. Если результат примерно одинаков, то нехер переплачивать.
Я считаю,
1. От воздушного шума. Стены нужно делать ватой+гвл+гкл, пол лаги либо плавающая. Но можно экспериментировать и с более простыми решениями, как у этого Ивана Иванова, если мало средств и места. Все равно, будет лучше, чем голый звенящий бетон.
2. От ударного. Ничего. Вернее, киянка, баскетбольный мяч, виброколонка.
А так, на эти конторы очень много решений, которые не помогли. Это факт.
Доставалло, Палата №6 для виброколонки
- Комментировать
0
#15Рубцов,
Я не спорю о том, что многие фирмы предлагают нерабочие решения. Поэтому стоит смотреть на решения компаний, которые давно на рынке. Я 2 раза работал с Акустик Групп, в исполнении они не очень, но решения у них рабочие. И в их альбомах не числятся варианты тонкой звукоизоляции пола. также у них есть протоколы испытаний звукоизоляции, поэтому можно хоть как-то результат предсказывать. А все эти эксперименты ради экономии места или денег редко выливаются в что-то хорошее.
Понятное дело, что звукоизоляция одного лишь пола редко когда помогает полностью, очень часто и стены нужно звукоизолировать. Но продавцы звукоизоляции не рассказывают и о том, что полностью шум никогда не уберешь, особенно топот сверху. Лишь в одном видео лекции Акустик Групп я слышал, как их инженер говорил о том, что чтобы погасить на 40-50% диапазон частот 100гЦ нужна толщина звукоизоляции 40-45см. Таких решений конечно же нет для квартир, слишком толстые и дорогие. Если посмотреть протоколы испытаний, то у существующих решений на такой частоте тоже резльтат около нулевой и даже бывает минусовой из-за резонанса. Более-менее какой-то результат дает Зипс Синема толщиой 13.3см (+8дБ). Но даже в том случае Акустик Групп скромно умалчивает о частотах ниже 100гЦ. Мужской бас начинается от 100гЦ, а топот можно слышать и на частоте 40гЦ, и сомневаюсь, что нет серьезного падения эффективности уже на частотах 80гЦ.
Я делал каркасную звукоизоляцию на виброподвесах толщиной 15см. Действительно топот стал звучать более глухим за счет того, что верхние и средние частоты срезались. Но глухой бум-бум-бум при забегах детей комфортным не назовешь нифига. Поэтому результат конечно же бесполезен. Лучше сразу переезд.
- Комментировать
0
#14Дайдо,
С одной стороны да. С другой, эти фирмы предлагают то, что им выгодно и где есть объем, и где можно на вас заработать. Они вам и картон с кварцевым песком по 1,2к за штуку продадут, и вату приклеенную к гипсокартону по 2к за штуку. Они же вам не расскажут, что стены можно обшить ватой пятёркой+гвл+ГКЛ и будет не хуже, и дешевле в 20 раз. Зачем им это?
А уж как они отвечают за свои решения и говорить смешно. Люди вваливают миллионы, им на модных виброподвесах по протоколам акустик групп красиво сделают, а результат - дно. А они же гарантий не дают. Так что люди делают как получится сами и кому-то везёт.
Доставалло, Палата №6 для виброколонки
- Комментировать
0
#13Рубцов,
Все, что работает, уже давно придумано. И для рабочих решений есть протоколы испытаний. Поэтому если фирмы не предлагают звукоизоляцию толщиной в 3-4см, значит рабочих вариантов с хорошим результатом нельзя сделать. Иначе это было бы нелогично скрывать от клиентов с низкими потолками хорошие решения, которые можно дорого продать.
Я в свое время делал и плавающий пол, и каркасный потолок на виброподвесах 15см толщиной, и в принципе представляю, что можно ожидать. Даже хорошие решения крайне ограничены и не работают с низкими частотами практически никак. А на определенных частотах могут и при правильном исполнении вызывать резонанс. Поэтому иногда жалуются на то, что после звукоизоляции пола топот соседей снизу стал звучать громче.
- Комментировать
0
#12Дайдо, у кого нет возможности (высота потолка, ремонт уже сделан) и такой вариант может сгодиться. Мне бы интересно было посмотреть самому, какой у него результат получился.
Доставалло, Палата №6 для виброколонки
- Комментировать
0
#11Рубцов,
100 раз уже обсуждалось, что легкие и тонкие решения для звукоизоляции не подходят от воздушных шумов. Если у Иванова была дырка в полу, то еще могло как-то помочь, но если звук идет через плиту перекрытия, то оптимальный вариант хотя бы плавающая стяжка с 8-10дБ звукоиозляции.
- Комментировать
0
#10И если нет возможности сделать лаги или плавающую стяжку, то вот Иван Иванов такой себе сделал вариант.
Я не знаю, тот ли это Иван Иванов, что здесь на форуме.
Воздушный шум, человек говорит, ушел.
P.s. Матвей-опарыш.
Доставалло, Палата №6 для виброколонки
- Комментировать
0
#9Есть подозрение, что Баран это фейк Рубцова.
Хотя вполне вероятно обычный шизик. Шизик поддерживает шизика, ничего нового.
Рыбак рыбака видит издалека.
Всем спасибо, все свободны. :*
- Комментировать
0
#8Рубцов, ваша техника с открытием новой темы для требуемого обхода правила самомодерации в клубе для продолжения обсуждения — настоящее открытие, можно включить в инструкции клуба.
Второе, использование скриншотов сообщений, которые скандальный автор темы начинает со временем удалять, признавая ошибки в своем поведении и выбранных словах для общения с другими участниками клуба. Это полезно для выяснения истины.
Советы которые вы дали Матвею ( https://boomdown.org/node/8718 ) поддерживаю: рассказывать о качестве и работе конструкций в доме, конечно можно и нужно. Но от мужчины, кроме описания ощущений, требуется еще приложение усилий для содержания конструкций своего жилища в хорошем состоянии. Можно нанять для этого специалистов, но и в этом случае приемка работ требует заботы заказчика. Все советы по содержанию пола правильные и заслуживают только благодарности, несмотря на небольшой нравоучительный тон. Но такой тон следует признать почти нормой, избежать его в отношениях мастер-подмастерье почти никому не удается.
Старая система с лагами вместо плиты-стяжки, по-видимому, имеет свое современное решение в виде лаг на выравнивающих шпильках с виброопорами. Такую конструкцию недавно затронули в своем осуждении участники клуба в теме: Властелин Берушей. Спастись от топота сверху, 27 Дек 2021, https://boomdown.org/node/8723 .
Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.
- Комментировать
0
#7Матвей, петушок, не плакай. С картинками, как ты любишь
Доставалло, Палата №6 для виброколонки
- Комментировать
0
#6Неплохо)
- Комментировать
0
#5Да я знаю, что не панацея. Просто зависит от соседей и от качества исполнения.
Но работать с этим можно. Во-первых, конечно, последний этаж в такой сталинке. Во-вторых, лаги переделать. Выкинуть мусор, и в целом забить пустоты в лагах ватой жесткой плотности, сверху плиты OSB. В-третьих, стены обшить пятеркой с гвл и гкл усиленной прочности.
И сами балки проверить. Они прогнили, или провалились, или тонкие, и крепление сверху, как, чем.
От воздушного шума очень хорошо поможет. А от ударного бороться ответкой им. Бить баскетбольным мячом, например. Т.е. воздушный шум победим. А ударный только перевоспитанием, а не пускать на самотек.
Потому что при прочих равных, чтобы я выбрал, панельку, где потолки низкие, могут и 2.30 быть. И где себе не то, что лаги сделать, напольное кинуть и уже сантиметры считаешь, чтобы потолок низко не был.
Или сталинка 3.30, где есть лаги, которые можно набить ватой и сделать красиво? Где есть пространство для шумки, для маневров.
Вот именно! Я про это и говорю. Нужно вскрыть, провести ревизию, сделать по красоте. Благо есть возможность. Попробуй в панельке лаги сделай. В сталинке, кстати, лаги могут и 20, и 30 см высотой быть.
Это же не я про барабан заявляю, а этот бородавочник Матвейчик. И барабан устранять нужно, и сделать это легко. Провел ревизицию, закрепил. И все. Это плавающую стяжку (если барабан в ней) уже не вскроешь. Или цемент только кувалдой сносить. С лагами то проще.
Доставалло, Палата №6 для виброколонки
- Комментировать
0
#4Кстати про так называемый барабан. Жил 3 года в кирпичной хрущевке. Во всех комнатах потолок выравнивали гипсокартоном на каркасе без заполнения ватой, а в одной комнате еще 3 стены были выровнены гипсокартоном. Казалось бы 100% барабан, но соседей ВООБЩЕ ни разу не слышал. Потому что соседи были супер тихие. Это как и в монолите не всегда шумно. Знакомые живут на последнем этаже монолита, детей по соседству нет. Сколько не был в гостях, ни разу стука или топота не слышал. А у кого-то в монолите слышно буквально все. Зато в последний раз слышал бубненин тв и в комнате и в коридоре.
Это я все к тому, что нельзя на расстоянии найти причину шума и обвинять барабан в пакете. Против шумных соседей и сталинки мало
- Комментировать
1
#3Рубцов,
Точно также можно сказать и про ваш опыт жизни в сталинке - он тоже не панацея. В 100й раз напишу, что мои родители живут 25 лет в панельке 5-этажке и у них тихо так, что 99% людей позавидуют. Никогда не слышны соседские разговоры (даже бубнеж), ТВ, топот. Да у них последний этаж. Но ведь все знают, что если топают сбоку или снизу, то это слышно все равно. И дело не в том, что там чудо-панелька, а в том, что соседи тихие.
А ведь можно сделать ошибочный вывод, что в 70х годах в панельных пятиэтажках с 12см железобетонными стенами была звукоизоляция идеальная и живешь, как в частном доме.
Сравнить 2 квартиры можно лишь тем, чтобы одних и тех же соседей подселить в обе квартиры. При этом даже этого будет недостаточно, нужно, чтобы еще полы были одинаковые, потому что если в одном случае ламинат, а в другом еще лаги сохранились, то шум от них будет разным. И при этом еще в дополнение нужно одинаковое психическое состояние, ведь не секрет, что когда нервы расшатаны, то слышать начинаешь каждый шорох, который никогда не заметил бы 30 лет назад в сталинке.
И смешно заявлять, что у человека барабан на полу. Чтобы это заявлять нужно хотя бы вскрыть полы и посмотреть, что под лагами. если оригинальные лаги сохранились, то там скорее всего мусор и песок. С чего бы это в эпоху СССР они в одном доме сделали бы под лагами пустоту и барабан?
- Комментировать
1
#2У него барабан на полу. А он даже не предпринимает ничего. На форуме учит.
Ты быдло еще наверно в детский сад ходило, когда я жил в сталинке в 90-х, и пол был на лагах. И все отлично было. Потому что сделано по уму поляками еще, у которых руки не из задницы растут, как у наших криводелов.
Доставалло, Палата №6 для виброколонки
- Комментировать
0
#1