Сосед сверху _ защититься от шумов, пока сделана только стяжка
Добрый день!
Живу в доме с 2015 года (кирпичная точка 1970 г)
2015 - 2019 - все устраивало, иногда слышалась ругань и как будто кулаком по столу или палкой об пол, но не каждый день - неприятно, но терпимо
зима 2019-2020 - ситуация ухудшается. Жила пожилая женщина, говорила, что ничего не меняла в квартире (глобально - точно нет, но есть подозрение, что что-то все же было сделано). Ногу сломала. Но помимо ее шагов стали слышны и разговоры по телефону, когда кто-то в гости приходил, шум текущей воды на кухне и пр.)
сейчас новые жильцы делают ремонт.
Сняли деревянные лаги.
Уже сделали полусухую стяжку на просто полиэтиленовую пленку + демпферная лента по периметру (хотя очень просила нормальную шумоизоляцию и была готова вложиться в нее, тем более, жестких ограничений по высоте нет). Сказали, что были большие щели, заделали их. Стяжке 4 дня. Звукоизоляция сейчас по голой стяжке так себе - слышны шаги, как снимают пленку с пола, что-то кладут на по, перебирают гвоздики - в общем, как будто просто бетонное перекрытие без стяжки.
Вопросы:
1) есть ли надежда, что после полного высыхания стяжки, когда сделают финишное покрытие (планируют в комнате ламинат на подложке и плитку в остальных местах) - звукоизоляция станет приемлемой?
2) что сейчас еще можно предложить сделать, чтобы хоть немного добавить комфорта (может, звукоизолирующую жесткую мембрану под подложку) ? Хотя и сказали, что не будут ничего делать, но все же если есть способ - буду убеждать
PS: уже многое прочила, и понимаю, что скорее всего будет шумно и уже ничего не поможет, раз не сделали нормально плавающий пол 
Но надежда еще живет - хоть немного уменьшить ударные шумы и будущий топот
PPS: новые владельцы живут в этом же доме. Говорят, что в их квартире все нормально (хотя слышат шум раздвигаемого дивана соседа), они у себя также делали ламинат (про стяжку не знаю) - поэтому уверяют, что когда закончат ремонт, шума сильного не будет
- Комментировать
- 4290 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (43)
Если бы это прочитали рабочие, они заржали бы во всё горло. А что касается чеков, выбросите их в помойку, но так чтобы сосед не видел (он из помойки достанет, ему они нужны).
Скорее всего, причины шума сразу две – и слабенькая звукоизолирующая конструкция (акуфлекс с ГВЛом – плохо) и конечно нарушения технологии.
И не только вы не можете понять. Но и строительные акустики с приличным стажем тоже не могут понять. О чём это говорит ? Это говорит о том, что норматив 60 Дб это фигня.
Дианна. Ваша тема очень важная. Именно на стадии самого начала ремонта в соседней квартире у нижнего соседа есть некоторое время для предотвращения трагедии. Здесь надо откладывать все свои дела в сторону и начинать действовать правильно и быстро. Вам очень повезло с соседом, он согласился сделать ремонт пола за ваш счёт. Т.е. всё началось для вас вроде хорошо ... А дальше вы сделали ошибки которые свели ваше везение к нулю. Конструкция пола уже сделана, поезд ушёл.
Алекс2
- Комментировать
0
#43Что конструкция была сделана, у меня нет сомнений: я сама оплачивала материалы (чеки у меня) и принимала доставку, потом мельком посмотрела результат.
Были ли при монтаже данной конструкции или позднее, во время укладки плитки/ламината, допущены технологические ошибки - допускаю вполне. Все монтировала одна бригада, что и почти весь остальной ремонт делала.
какую-то часть доп.звукоизоляции это дает. Пока не был уложен ламинат - звуки были чуть приглушённей как будто. К сожалению, на слух не понять, насколько близко вся конструкция пола с покрытием подбирается к нормативным 60ДБ.
Ребенок сегодня скакал в коридоре так, что у меня реечный потолок в ванной вздрагивал. Шаги в обуви на мягкой подошве не слышу, босиком уже слышно. Твердые предметы, в том числе маленькие, если падают или перемещаются по полу - слышно
- Комментировать
0
#42Нет, не читал. Вот Яндекс мне выдал темы по этому вопросу с вашим участием. Это они? Буду знакомиться. Спасибо.
Praktik. Защита от шума, 8 Мар 2013, https://boomdown.org/node/2889/42417
DariaP . Кто-нибудь проводил экспертизу по ударному шуму? 6 Апр 2018,
https://boomdown.org/node/6760/85766
Lesnik38. Исполнительное производство по шумоизоляции, 7 Дек 2017, https://boomdown.org/node/6552/78855
Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.
- Комментировать
0
#41Верхнему соседу нужен юридически значимый документ. Поэтому для составления такого документа им будет привлечена соответствующая СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ контора (член строительного СРО, участник экспертной СДСП, и т.д.).
Что касается нижнего соседа … Это кто такой ? Какое отношение к полу верхнего соседа он имеет ? Формально никакого.
Смысл в двусторонней сделке есть, но смысл другой
Не волнуйтесь. Акты появится сами собой.
Вам не понятно. А вот верхнему соседу очень даже понятно. И сосед, и организация всё так обфоткуют, так обфоткуют …
Баран ! Я очень много писал о роли актов скрытых работ и «маленьких вскрытий» в судебных разбирательствах. Вы же всё это читали. Почитайте ещё раз.
А может вам сделать следующий шаг. Начать менять местами авторов цитат. Например, мои комм. приписать Дианне, а Дианнены мне. Ну, чтобы ещё лучше показать что такой диалог может быть с любым человеком при схожих обстоятельствах. Подумайте.
Алекс2
- Комментировать
0
#40Одна сторона договора не имеет возможности составить такой акт, поскольку он исключительно двусторонний, иначе теряется всякий смысл в этой двусторонней сделке.
Акт освидетельствования скрытых работ, https://assistentus.ru/forma/akt-skrytyh-rabot/
Такие «промежуточные» работы называются скрытыми и их нельзя увидеть глазами после завершения строительства, поэтому для подтверждения их качества составляются специальные акты непосредственно после их выполнения. Механизм данной проверки такой: до закрытия конструкций или коммуникаций, специально созданная комиссия проверяет качество выполненных работ и примененных материалов, а затем подписывает акт на скрытые работы.
В случаях, если по какой-либо причине данный акт не будет составлен своевременно, представители проверяющих инстанций, ровно как и представители заказчика, могут потребовать устранения этого нарушения путем выборочного или полного вскрытия конструкций или коммуникаций и даже переделки произведенных работ.
Правила составления акта.
Данный документ не имеет унифицированной, единой для всех формы, так что составлять его можно по разработанному и утвержденному внутри предприятия шаблону или в свободном виде. Главные условия: акт должен содержать информацию о подрядчике, проводящем работы, сведения обо всех членах проверяющей-принимающей комиссии, наименовании работ, а также выводах комиссии об их качестве и соответствии строительным нормам и правилам.
Обычно в состав комиссии входят представители генеральной подрядной, субподрядной компаний, авторского надзора проектной организации, а также технического надзора заказчика.
Акт составляется на листе формата А4 в нескольких экземплярах – по одному для каждой из заинтересованных сторон и каждая копия в обязательном порядке должна быть заверена всеми членами приемной комиссии. Удостоверять документ печатями необязательно, поскольку юридические лица с 2016 года имеют право не пользоваться печатями и штампами, но следует иметь ввиду, что в случае возникновения разногласий и обращения в судебную инстанцию, судья может потребовать наличия оттиска на документе.
При необходимости к акту могут быть приложены другие документы, а также фотографии, свидетельствующие о том, что этап производства скрытых работ выполнен качественно или некачественно (в зависимости от ситуации).
Инструкция по оформлению акта скрытых работ.
С точки зрения делопроизводства данный акт является вполне стандартным и не должен вызвать больших затруднений при заполнении.
1 В первой части документа пишется его название и коротко обозначается суть (в данном случае «акт скрытых работ»), а также указывается город, в котором он оформляется и дата: число, месяц (прописью), год. Затем вписывается точное обозначение произведенных внутренних работ. Если их несколько – лучше вносить их попунктно, а не через запятую.
2 Далее нужно указать наименование строительного объекта, а также его адрес.
3 В следующие строки вписывается состав комиссии. Здесь нужно указать организацию, которую представляет тот или иной человек, а также его должность, фамилию, имя, отчество.
4 Следующая часть акта включает в себя фиксацию факта осмотра выполненных скрытых работ подрядчиком. Здесь отдельными пунктами указываются наименование работ, разработчик проекта и сведения о заказе (дата, номер), примененные материалы, а также дата начала и окончания работ.
.
В синем поле цитаты я использую в начале абзацев знаки дефиса, которые означают диалог нескольких говорящих или диалог с самим собой - http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_193
С опознанием участников диалога, действительно, могут быть вопросы. Но я делаю это намеренно, дабы показать, что такой диалог может быть с любым человеком при схожих обстоятельствах. Произвожу обобщение. Конечно, это нарушение авторского права. Надо подумать.
Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.
- Комментировать
0
#39Не волнуйтесь, эту ошибку верхний сосед обязательно исправит сам.
Не волнуйтесь, ничего запрашивать не надо. Верхний сосед обязательно сам закажет и маленькое вскрытие, и документы на поставку ЗИ материалов и всё прочее.
Баран, к вам просьба. Вы когда цитируете, авторов цитат пожалуйста указывайте. А то у вас всё в одной куче, как-будто это одна цитата одного автора (пример, ком.37).
Алекс2
- Комментировать
0
#38Сама по себе дополнительная ЗИ конструкция вместе с ее оплатой вряд ли является ошибкой. Ошибкой, предположительно, следует считать отсутствие в договоре о допЗИ кроме условия об оплате еще условия о составлении сторонами (представителями) акта скрытых работ, который бы снял сомнения о соответсвии построенного оплаченному. Хотя и сейчас на правах плательщика можно снять сомнения запросив маленькое вскрытие, документы на поставку ЗИ материалов и прочее.
Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.
- Комментировать
0
#37Вы оплатили конструкцию. А надо было оплачивать … . И в этом ваша ошибка.
Дело не столько в выборе конструкции, сколько в качестве изготовления выбранной конструкции. Более того, не исключено, что оплатили вы одну конструкцию, а сосед и (или) его рабочие сделали другую. Также они могли ... вообще ничего не сделать, т.е. оставили старую конструкцию. Всё это обыкновенные истории.
Да, осложнили. Ведь у соседа появилась документация о "новой звукоизолирующей конструкции". Однако такая ошибка в суд. разбирательстве исправима.
Дианна, с вашей любовью к законным способам вы можете подумать о жилищной инспекции. Это очень сильный и эффективный инструмент. Одно условие: с ними надо уметь работать (имею в виду не коррупцию). Если не умеете, лучше не пробовать. В отличии от судебных решений, которые со временем становятся общеизвестными, ГЖИ-решения в свободный доступ не попадают. Но это не значит, что их нет или их мало. Кстати, судебные решения фактически тоже в тени, мы не знаем главное - исполнение. Обычно юристы отговаривают клиентов от ГЖИ и нацеливают на суд. Каждый хочет заниматься тем что он лучше знает и что даёт больший доход. Для юристов это суд.
Алекс2
- Комментировать
1
#36От топота Вам врядли что поможет.
Представте, что гиря условным весом в 40кг падает на пол. Тоже происходит, когда человек "бросает" вес своего тела на пятку. Такое ничего не остановит. Если я правильно понял, то акуфлекс это кусок войлока в 4мм, гвл тоже не самый звонкий материал. А вот лежащий поверх всего ламинат... Он резонирует хорошо. По идее, при правильном монтаже, его звон не должен передаваться в перекрытия. Или его звон создаёт сильное эхо в пустой комнате и доходит до вас по стенам.
- Комментировать
0
#35Дианна,
может, вам стоит пойти другим путём? (как многие на этом сайте)
ну или попробовать заказать расчеты у организации, делающей строительно-акустические работы, достигается ли норматив после этой конструкции или нет. От этого потом и плясать
- Комментировать
1
#34Пока в поиске юриста - непростое это дело.
конструкция сверху стяжки по бетону (акуфлекс+ГВЛ) - кажется, что убирает часть звуков, но топот и особенно передвижение мебели, даже легкой типа стула, все твердые предметы, касающиеся пола - все это слышно.
я, конечно, сделала ошибку, что оплатила эту конструкцию за свой счет, по сути желаемого эффекта не добилась, но осложнила потенциальную работу по судебному разбирательству
- Комментировать
0
#33Дианна,
мне нечего сказать кроме того что я бы таких помещал в концентрационные лагеря, использовал бы на работах где нужны животные.Надо заранее с помощью завуалировааных тестов выяснять психологию таких недочеловеков и ликвидировать, как заразу для общества."Специалисты"...
- Комментировать
1
#32Дианна,
Так и есть. Что уж говорить о мелких ремонтных организациях, когда даже застройщики не проверяют звукоизоляцию в новоиспеченных квартирах.
Например, у застройщика есть проект, который составлен согласно нормам. В нормах указано, что газобетонная стена в какой-то другой вселенной соответствует нормативу 52дБ. И пусть на практике это никогда не будет в реальности, от силы 45дБ для 20см, но застройщику пофиг. У него есть документы от компаний, производящих газобетон, что 20см соответствует и замеры никто не будет проводить при приемке квартиры.
Иначе, если бы это проверяли, то застройщикам пришлось, как в старые времена, строить несущие стены между квартирами, а не из газобетона. И "старые времена" - это даже не сталинки, а скорее дореволюционные дома. Потому что даже в сталинках эта норма ЧАСТО нарушается, потому что очень распространены межквартирные стены из дранки, разделяющие одну из комнат в сталинке. Точно как и в хрущевках бывает и более поздних домах.
- Комментировать
1
#31вот-вот. Кто делает ремонт и заказывает сделать стяжку специализированной фирме может и не знает тонкости (хотя в век интернета не посмотреть заранее что да как собираешься делать в своей квартире и как советуют - странно), но уж работники должны знать, что есть минимальные требования по ударному шуму, есть СП 51.13330.2011, что нужна виброизоляция под стяжку, если будет не ковролин/линолеум с определенными параметрами. Хотя я бы прописала, что в любом случае нужна виброизоляция, даже если ковролин/линолеум.
Я ради интереса обзвонила несколько организаций. Только в одной мне сказали, что делают с подложкой по умолчанию и она включена в стоимость работ (пусть и пенолон, хотя бы так). Во всех остальных - что можно не делать, это как хотите, что она не защищает вас от соседа, а только соседа от вас. Рулон на 15 кв м простой подложки стоит примерно 3000 руб. - не такие уж большие деньги, но зачем их платить, если она только для защиты соседа. Не говоря уже про хорошие варианты за 300-500 руб за кв.м. В большинстве случаев наплевательское отношение - "специалистам" все равно, что и как они делают, соседям на комфорт другого
- Комментировать
1
#30Дайдо, Ну если у соседа чтото наподобие плавающего но с негодноым амортизирующим слоем и сосед снизу говорит что громко, может кормятся с этих экспертиз.
Советские полы от застройщика однозначно удовлетворялили требованиям, поэтому тут нечего рассматривать.Это когда уроды-дебилы и просто животные ремонтники переделывают пол- вот тут тревога. Я всегда жил в советских домах и не предполагал что возможна такая слышимость, как будто наверху какие то человеко- мыши завелись и их никак не вытравишь.Как будто на чердаке на даче с тонким деревянным полом.
- Комментировать
1
#29Уставший злой,
А зачем тогда суд назначает экспертизу ударного шума, если есть только 1 конструкция пола правильная? И значит все советские дома с их лагами тоже нарушают нормы, хотя засыпка песком уж 100% помогает вписаться в нормы.
- Комментировать
0
#28да результаты экспертизы ударной машиной покажут превышение допустимого индекса ударного шума, а это прямое нарушение санитарных норм, что вредит здоровью жильцов.
В разделе "полы к которым предъявляются требования по шумоизоляции"-всего одна схема-плавающий пол, следовательно другие конструкции не являются шумоизоляционными.
- Комментировать
0
#27Судебные ошибки встречаются. Они исправляются в проверочных инстанциях (апелляция, кассации….).
Указать на бумаге всё можно …. Смотрите ответ выше.
Иногда просачиваются. Вот недавно здесь одна женщина поделилась неисполнением ... Совсем давно мужчина писал что исполнено ... Понятно, верить неисполнению можно, а вот верить исполнению на слово конечно нельзя. А проверить исполнение тоже нельзя.
Однако зачем вам чужие истории ? Вы думаете, они повторятся с вами. Нет, не повторятся.
Я много писал об особенностях исполнения. Посмотрите.
Суд может быть оправдан не более чем в 5- 10 % случаев. Попадает ли ваш случай в эти цифры нужно решать со специалистом (профильным юристом). Кстати, это отдельная работа, иногда на несколько месяцев.
Да, всё очень индивидуально. Но как советовал классик, ваши действия должны быть адекватны местному климату. Вы местный климат хорошо знаете ?
Но и суд, при уместном и правильном применении, довольно эффективное средство.
А зачем вам глобальное решение ? Вы собираетесь вечно жить ?
Для застройщика, ГЖИ, суда и т.д. – да, для жителей – нет.
60 дБ это не уровень ударного шума. Это "уровень" звукоизоляции ударного шума.
Потому что звукоизоляция такой конструкция укладывается в норматив.
В гражданском процессе свидетельские показания это очень слабенько.
Обычно доказательствами в делах по шуму и звукоизоляции, которые принимает суд, являются различные заключения различных экспертов. Крутые специалисты добавляют ещё свои крутые доказательства, но о них говорить не стоит, они недоступны для абс. большинства.
Годится
Это для детей и ваших подружек. А ещё для интернета конечно.
Ну, почему же …. Это будет зависеть от выбранного вами способа защиты. Прежде всего, от ваших исковых требований, ваших обстоятельств, ваших доказательств.
Сначала вам нужно найти специалиста и решить с ним стоит ли вам обращаться в суд. Если суд будет оправдан, всё от первого заседания до окончания исполнения должно быть продумано ещё до обращения в суд. Истец должен быть готов к любым случайностям. А таких случайностей в делах с шумом много.
А разве экспертиза «топательной» машиной является прямым доказательством ухудшения условий жизни ? Какая здесь связь ? Эти вопросы будет ставить ответчик или сам суд. Отвечать придётся истцу и эксперту. Последний может такое ответить по условиям жизни, такое …. Вопрос непростой и коварный.
Не выдумывайте. СНИП по полам никакие требования шумоизоляции не рассматривает.
Алекс2
- Комментировать
1
#26стенофон - это та трехмиллиметровая, которая под ламинат обычно используется?
я как-то натыкалась на решения судов, где было указано, что полы должны переделаться в соответствии с рекомендациями экспертов. В одном решении, если правильно помню, или конкретный вариант описывался, или возможные материалы - что-то такое подробное. Т.е. в теории можно указать, каким параметрам должен удовлетворять звукоизоляционный слой под стяжку, или что лаги также должны стоять на подложке/силомере, а не сразу на бетонном основании.
Как все исполнилось - история умалчивает.
Я не уверена, что эта затея с судом оправдана, но как возможный вариант буду иметь в виду и по своим возможностям готовиться. (а адреналин будет меня подстегивать что-то предпринимать).
Хотелось бы обойтись без суда, но я пока не представляю, как можно убедить соседей что-то сделать с полом. Естественно, стяжку они не будут менять, но если поверх ламината кинуть хороший ковролин или линолеум на дублированной основе - мне кажется, будет получше. Но опять же - без замены стяжки на нормальную плавающую или лаги - это всё не решит проблему глобально.
- Комментировать
0
#25Дианна,
А что такое "правильная технология"? Главное, чтобы полы удовлетворяли 60дБ ударного шума. В новостройках вполне легально застройщики используют линолеум поверх стяжки или стенофон под стяжку (который ни в какое сравнение не идет ни с нормальной плавающей стяжкой, ни с полами на лагах). Т.е. нет такого понятия, что есть только 2 варианта правильного пола, а все другие неправильные.
Но я бы тоже, если бы дело было лет 5 назад, то боролся. Сейчас уже не стал бы, потому что понимаю, что такое невроз, и что его не вылечить 60дБ ударного шума. Если соседи обозлятся и будут специально вести себя чуть громче (ходить на пятку без тапочек), то мало не покажется.
- Комментировать
0
#24Дайдо ,
да, я понимаю, что 60 дБ - это мало для комфорта. Но если нет даже их - то можно за них и побороться. Тем более, что если переделают полы - то, возможно, получится и лучшего результата добиться просто за счет правильной технологии, даже если такой цели не будет.
Другое дело, что непонятно, сколько сейчас дБ
тут уж разница небольшая, мне кажется: что сейчас без нормальной стяжки все слышно, что потом, если будут назло шуметь. Но прям долго (месяцами и годами) специально создавать шум назло без постоянного триггера - тоже ведь тяжело
- Комментировать
0
#23Дианна,
Алекс2 имеет в виду, что норматив 60дБ - это лишь красивая цифра, которая не обеспечивает комфорт. Даже если полы будут соответствовать норме 60дБ, то это вовсе не значит, что не будет слышно волочение мебели по ламинату или топот. Напротив соседи еще могут обозлиться и начать назло шуметь, делая жизнь невыносимой.
Плавающая стяжка или советские полы на лагах поверх засыпки мусором и песком обеспечивают намного лучшие показатели, чем 60дБ.
Поэтому нужно быть морально готовыми, что результат все равно не устроит, даже если полы переделают.
- Комментировать
0
#22А какие можете посоветовать?
я пока в начале изучения, поэтому по многим юрид.аспектам плаваю.. тем не менее:
под другими доказательствами я понимаю: например, свидетельские показания соседей и знакомых (не знаю, принимаются письменные показания, так как не уверена, что соседи согласятся выступить в суде); справки из мед.учреждения; фиксирующие видео. Я понимаю, что это не станет основной доказательной базой в суде, но как дополнительные и в качестве обоснований для того, чтобы убедить суд назначить экспертизу с топательной машиной (="экспертизу ударного шума").
Возможно, я не так выразилась ранее, но как я понимаю схематично (если не права, то поправьте): сначала собираю базу =другие доказательства, обоснования для того, чтобы подать заявление в суд (до заявления - предсудебная претензия) и в ходе разбирательства просить суд назначить экспертизу с топательной машиной; далее проводится экспертиза и суд выносит решение.
Вы правы, одна я максимум досудебную претензию выставлю.
Долго и дорого, конечно, но я не вижу в долгосрочной перспективе другого способа обеспечить постоянный уровень комфорта хотя бы в пределах норм по законодательству.
Пока пособираю информацию, поживу в новых условиях, торопиться не буду.
Было бы хорошо, если существовал способ до судебных разбирательств более-менее объективно оценить уровень шума
- Комментировать
0
#21какие могут быть доказательства ухудшения условий жизни , кроме экспертизы топательной машиной?"какие ваши доказательства?!"(с)
PS В снип по полам с требованием шумоизоляции рассматривается только один вариант сооружения-"плавающая" на звукоиляционном слое монолитная стяжка, или такой же "плавающий" на лагах . В другом приложении есть допустимые покрытия для жилых комнат, там есть ламинат, но нет плитки.Если даже ламинат постелить на линолеум было бы уже намного лучше чем жесткие ударные конструкции от горе ремонтников недочеловеков.
- Комментировать
0
#20Имеет значение не то что ВЫ имели в виду, а что предусмотрено законом и нормативно-техническим регулированием защиты от шума.
Откуда всё это ? Ну, допустим не сделан звукоизолирующий слой между плитой и …. И что ? А ничего. Потому что сегодня конструкция пола не нормируется. В сотый раз пишу.
Собирайте, но только не какие-то.
Давайте, давайте. Это неплохое и законное давление на соседей.
А что вы имеете в виду под экспертизой уд. шума ? Такого словосочетания в ... нет.
Лучше наоборот. Не через судебное решение, а через сбор доказательств и экспертизы к судебному решению.
Состояние человека подвергающегося воздействию хаотичных низкочастотных импульсных шумов обычно проходит определённые этапы. Есть этап желания шума, т.е. состояние будет улучшаться при появлении раздражающего вас шума. Есть этап наличия шума при его полном отсутствии. Этап .... .
Дианна ! Советую вам найти специалистов. Одна вы не справитесь.
Алекс2
- Комментировать
0
#19Алекс2 ,
под нарушением СНИПА я имела в виду - не сделан звукоизолирующий слой между плитой перекрытия и цементной-песчаной стяжкой, а сверху ламинат/плитка (не линолеум, который допускается при опред.условиях).
Есть сомнения, что технология соблюдена и не были созданы дополнительные звуковые мостики.
Еще посмотрю, как будет, но пока рассматриваю такой запасной вариант: пробовать потихоньку собирать какие-то доказательства, что в квартире ухудшились условия проживания после ремонта верхней квартиры, не соблюдаются санитарные нормы, далее просить экспертизу ударного шума , может быть, и воздушного шума через судебное решение. Т.е. раньше, без этого доп.слоя поверх стяжки, можно было просить еще и экспертизу по конструкции пола с большой вероятностью получить нужное для себя заключение , сейчас же тут больше рисков. (как и по экспертизе ударного шума).
Я стараюсь абстрагироваться и специально не прислушиваться, но после пары месяцев относительный тишины, когда сверху никто не жил (соседей сбоку тоже слышно порой, но не так и шум сбоку спокойней воспринимается) прям очень громко показалось.
Прям очень обидно оказаться в такой ситуации из-за того, что кто-то в начале ремонта за 8-20 т.р. не обеспечил хоть какую-то звукоизолирующую подложку под стяжку. Ну еще фирмы, которые делают такие стяжки, следует хорошо штрафовать.
- Комментировать
0
#18Кто вам сказал, что это 100% нарушение СНИПА ? Не факт. Задача экспертизы и состоит в получении ответа на этот вопрос.
Если экспертиза покажет нарушение, то может и будет можно доказать (много "если" и ещё больше "может"). Но надо правильно понимать, что такое доказательства и что такое доказывание не для вас, а ДЛЯ СУДА.
И конечно нужно понимать, что такое нарушение СНИПА. И что такое вообще сейчас СНИИП и его части. Есть обязательные требования, есть добровольного применения, некоторые действуют с момента принятия СНИИПА, некоторые нет, некоторые …. и т.д. и т.д. Вопросов со СНИПАМИ много и они непростые. В них плавают даже технари профессионалы - проектировщики. А что говорить о гуманитариях - судьях ? Они от СНИПОВ далеко, далеко. Риски судейского толкования СНИПОВ весьма велики. Риски для кого ? Для истца, конечно.
Описанная конструкция пола (подложка 5 мм + 2 листа ГВЛ …) при соблюдении технологии работ, скорее всего, обеспечивает требуемую нормативную звукоизоляцию.
Если же не помогло, но при этом технология соблюдена (не факт, нужна экспертиза) …. То что же вы хотите от норматива Lnw 60 дБ ? При таком нормативе, да ещё с уже с полученным тяжёлым неврозом с ожиданием уд. шума, ………. можно и ничего не заметить.
Алекс2
- Комментировать
0
#17Привет!
В итоге на голую стяжку сделали тонкую звукоизолирующую подложку 5 мм + 2 листа ГВЛ, потом плитка/ламинат.
Но помогло мало( Я не жила ранее под ламинатчиками/плиточниками по голой стяжке, сравнивать не могу - может, без этого дополнительного слоя было бы еще хуже. Но переставление стульев по плитке - это капец(( Шаги в мягких тапках не слышны, все остальные - слышно. И если что-то делают на ламинате - тоже. Ну и воздушный шум - разговоры, телевизор.
Вопрос: если просто голая стяжка по перекрытию - это 100% нарушение СНИПа и непрохождение экспертизы по ударному шуму, то вот с этим доп.слоем по стяжке перед ламинатом/плиткой можно ли будет доказать в судебном порядке, что СНИП нарушен и требовать провести экспертизу?
- Комментировать
0
#16у меня пока дилемма: платить за свой счет за полумеру (ударный шум после будет близко к норме, но по воздушному шуму ничего не изменится) и иметь какую-то надежду на более-менее комфортное проживание уже сейчас; либо ничего не делать, соседи сами тоже ничего не будут делать и доводить до суда и какое-то время жить непонятно как.
Сейчас, пока ремонт, не совсем ясно, насколько плохо будет потом по ударному шуму, но разговоры (воздушный шум) пока слышны хорошо.
Не хочется, конечно, почти месячную з/п выкладывать за полумеру с не совсем гарантированным результатом, но и просыпаться от топота, пока идет разбирательство - тоже.
- Комментировать
0
#15Да, имеет. Но лучше уже сейчас обратиться в суд. Когда на почте сосед получит первую судебную повестку он моментально изменится, в лучшую для вас сторону. И начнёт он меняться уже по дороге на почту. Судебная повестка это не пустые уговоры, все наши … очень боятся судов (нужно же адвоката искать, деньги ему платить !). Здесь есть неплохие шансы кончить дело быстро мировым соглашением. Но такое дело, когда права «ещё не нарушены», очень тонкое и деликатное, требуется юрист-специалист. И требуется время, которого здесь очень мало.
При этом всякие вибры применять не стоит. Можно получить встречный иск.
Алекс2
- Комментировать
1
#14