Продажа квартиры с ударным шумом - поделитесь опытом

Аватар пользователя КлавдияКлавлия

Уважаемые форумчане, моя история не оригинальна. Прошу поделиться имеющимся опытом продажи подобной квартиры - с каким дисконтом это возможно сделать, если есть риэлторы которые вам в этом помогли - ФИО, контакты. Город Москва.
Я дошла до стадии принятия

Мне очень обидно, так как я решила продавать квартиру и переезжать в июле 2019 года, но не успела это сделать. В сентябре 2019 пришлось делать операцию, потом приходила в себя, потом к нам пришел вирус в короне и все парализовал. Хотела в мае 2021 этим заняться, но проблемы пришли в марте 2021.

Квартира надо мной всегда сдавалась, живу около 10 лет в ней, были эпизоды с арендаторами типа запаха травы из вытяжки, но это не так критично. С ударным шумом познакомилась в марте 2021 года. Арендаторами в этот период времени была семья с ребенком, который начинал ходить и уходил полы, так что моя квартира стала непригодной для проживания. В январе 2021 года все было еще нормально, в феврале я уехала по работе и вернулась 8 марта, легла спать. Проснулась от шума с ощущением что на меня падает потолок. Это ребенок бегал с деревянной игрушкой на колесах. Дом кирпичный, 12 этажей, 1976 года выпуска. Добилась телефонного разговора с собственником, результат нулевой. Я была обвинена в организации притона в своей квартире, на который ему постоянно жаловались, но он такой сердобольный в полицию не обращался, больной фантазии и много в чем еще. При этом с 2014 г. по 2021 г. я жила в командировках и была дома 3 месяца из 12 в год. Я хотела решить вопрос цивилизованно, но не учла что собственник вопрос решать вообще не собирался, ему нужно деньги за аренду получать. В этой квартире пол - советский паркет. Я консультировалась у 2-х юристов, оба сказали - можем просудиться с непредсказуемым результатом, вы платите - мы работаем. Семья с ребенком переехала, стало существенно легче, иногда в квартире можно находиться. Квартира продолжает сдаваться слону с кирпичами на ногах. Бурная двигательная активность начинается около 1.30 ночи и до 3 ночи продолжается. Передвижение мебели, швыряние предметов, хождение туда-сюда по пол часа. Днем напряжно, но терпимо. Ночью бесит очень сильно. Двери открывать слон не считает нужным, записки вешала с описанием проблемы и просьбой ходить потише и не двигать мебель после 23.00 - полный игнор.

Подписка на комментарии Комментарии (17)

Аватар пользователя Невроз

Раньше цену скидывали либо на квартиру с сомнительной историей (по документам, не по уровню шума), либо есть срочность, но такие как правило выкупаются самими же агенствами и на рынке она все равно будет по рыночной стоимости, ну либо продажа с торгов в счет оплаты долга и пр- опять же фактор срочности, редко когда можно найти такую квартиру, как правило перекупают свои люди(например из банка, где взят кредит) и тут же перепродают.

Все что нас не убивает, потом долго не живет.

Аватар пользователя Алексей-Алексей

КлавдияКлавлия, вы что, в объявлении укажете, что продаете из-за буйных соседей?

Аватар пользователя КлавдияКлавлия

Речь о моих финансовых потерях. Рыночная цена моей квартиры ХХХ, из - за проблем я продам ее за УУУ дешевле. Разница между ХХХ и УУУ мои потери.

Аватар пользователя Алексей-Алексей
Цитата:
Хотела примерно оценить потери

О каких потерях речь? Вам никто не расскажет про соседей, они всегда "честные и порядочные". Когда я продавал свою, то честно говорил, что наверху есть ребенок и он может топать, на что мне почти каждый отвечал, что они сами с такими соседями живут, что топающий ребенок - это счастье для них.

Аватар пользователя КлавдияКлавлия

Дайдо, я понимаю о чем вы, мое здоровье и психическое состояние - это самое ценно. Продавать буду в любом случае, собиралась еще до всей этой истории. Хотела примерно оценить потери и просчитать бюджет этого мероприятия с учетом всех комиссий-переездов-дозакупки мебели и т.п. Из комментариев вынесла важную мысль что такое вполне себе продают. Буду искать какой-нибудь Инком или Миэль для продажи, для покупки слава мирозданию есть 2 профи-частники в этой области.

Аватар пользователя Дайдо

КлавдияКлавлия,
Все относительно. Когда дети бегали у меня сверху, то топот стоял такой, что у меня реально болели уши. Этот топот нельзя было заглушить даже громкой музыкой, от музыки у меня тоже болела голова через 20 минут. Потом я сделал звукоизоляцию потолка. И все равно изменилось лишь то, что с громкой музыкой уже топот не было слышно, но находиться в комнате я все равно не мог. А сверху даже ковры были. Ходил, предлагал за свой счет переделать полы, конечно же отказались.
По поводу совести, то в нашем мире это уже не ценится. Если подходить с этой стороны, то вообще ничего нельзя никому рекомендовать, продавать, отдавать и т.д. Потому что соседи в любой момент могут поменяться.
Я вот жил в кирпичной хрущевке. Почти 3 года было тихо, а последние месяцы жизни там меня 2 раза ночью скандалами и грохотом разбудили. И кто знает, может там 3 года и было тихо, потому что никто не жил, а потом поселились люди и началось. А если бы я продал квартиру раньше на 3 месяца, то я бы даже не узнал, что там что-то слышно было, так как соседей вообще ни разу не слышал (разве что через дверь в парадной слышно было, как поднимаются и домофон, так как первый этаж).

Продавать или нет - решать вам. Просто высказал свое мнение. Я считаю, что нужно думать о себе и близких в первую очередь. А риелторы ведь продают новостройки с газобетонными стенами. О какой репутации речь? Там слышно, как соседи разговаривают за стеной обычным голосом, стучат ложками и вилками, смотрят ТВ и т.д. Причем квартиры не эконом-класса, а комфорт и даже выше бывают. Им плевать на это. У застройщиков есть сертификаты о том, что 15-20-25см газобетона плотностью 400-500кг на м3 имеют индекс звукоизоляции такой же, как у кирпичной стены толщиной 28см плотностью 1800 кг на м3 (53дБ), что соответствует норме 52дб для межквартирных стен. И пусть все они итак знают, что звукоизоляция реальная там не выше 46дБ, они все равно продадут без проблем и не предупредят. Люди потом ремонты делают в новостройках за 2-3 миллиона и через год ремонта узнают, что жить невозможно, а звукоизоляция стоит 1-2 миллиона плюс ремонт с нуля. Вот где собака зарыта. Совести в этом мире не осталось.

Аватар пользователя КлавдияКлавлия

Я от этого топота просыпаюсь в 2 часа ночи. Риэлтор, который пришел и услышал уровень шума был в шоке. Я в свою очередь была в шоке от риэлтора который сказал - а че таково. У риэлторов есть отзывы и репутация как бы смешно это не звучало.
У меня от топота звенят банки на холодильнике и плафоны на люстре. Банки сняла, плафоны тоже, люстру планирую демонтировать пока она меня не пришибла и повесить лампочку ильича. Вибрацию чувствую.
По поводу совести - у всех разный уровень допустимого. У меня он вот такой. У моего окружения плюс-минус такой же. К сожалению часто сталкиваюсь с представителями других групп. У собственника верхней квартиры он совсем другой.
У меня в квартире ламинат на подложке на старой стяжке. Если завтра ко мне придут нижние соседи - я сделаю все, чтобы уменьшить шум от меня. Ремонт делать не буду, так как все равно собиралась продавать. НО узнаю есть ли больные, дети с дневным сном и т.п. и возьму еще номер телефона. И если мне приспичит полы пропылесосить и помыть - напишу и спрошу не спит ли ребенок и нет ли у взрослого давления под 200. Возможно это другая крайность, но я такая какая есть.
Человек выдергивает вилку из розетки и бросает на пол, у меня все трясется. Человек переворачивается ночью в кровати - у меня бумгрюк. Роняет ли он саморезы - не знаю. Когда тапки скидывает с ног с высоты кровати - аналогично розетке. Если что-то уронили условно с высоты стола - я подпрыгиваю. 3 разу у человека был секс извините за подробности, слушать стук кровати с определенной амплитудой 10-15 минут очень неприятно.
До покупки своей квартиры я за 10 лет сменила 13 арендных квартир в самых разных домах - панель, кирпич, коммуналки с деревянными перекрытиями, сталинки, лухаривипмонолит в клубном доме, центр и рабочая окраина Москвы. Контингент соседей был самый разнообразный, такой проблемы не было нигде. Раз в месяц кто-то лупанет со всей дури дверью - это было самое громкое воздействие. Раз в полгода вечеринка - окнорм, может случиться у каждого Про то что формально привлечь этих прекрасных людей к какой-либо ответственности невозможно я в курсе, это не притон, бордель , а всего лишь ударный шум. Я не юрист, а человек из сферы учет, налоги, аудит. Почитать НПА и сделать общие выводы по ситуации могу.

3

Аватар пользователя Дайдо

КлавдияКлавлия,
Не понимаю я ваших риелтеров. Это до какой степени нужно быть непрофессиональным, чтобы отказываться продавать из-за шума.
У вас кирпичный дом, сверху пол - советский паркет. Я понимаю, что сосед попался шумный. Но я вам гарантирую, что в большей части квартир у соседей сверху обычная стяжка и сверху ламинат, и это намного шумнее паркета. Вы ведь не слышите, если сверху собака будет 2 килограммовая когтями цокать или как ручка на пол упадет? А вот с ламинатом это будет слышно. Как болты на пол упадут будет слышно. Ламинат очень звонкий, это намного хуже любого советского паркета.
А по поводу совести? А что мучиться-то?
Я несколько лет назад продал квартиру в панельном доме по причине того, что сверху бегали дети. От топота у меня болели перепонки, мне было физически больно от такого уровня шума. Да, забеги были не целыми днями, а где-то по 2 часа 5-6 раз в неделю. Но я продал. Продал такой же семье с 2 детьми, которые тоже бегают. Пусть развлекаются вместе. И после этого встречал этих людей раза 3 или даже 4, так как переехал по соседству буквально в 15 минутах от старой квартиры. И в причинах продажи ни разу не признался, что продавал из-за шума. И мне ни разу на шум не жаловались. Вполне возможно, что они от шума и не страдают вовсе, ведь у всех разный уровень восприятия.
И пол сверху был линолеум, так как паркета вообще не было с самой застройки. И ничего.
При этом нет ведь гулянок по ночам, громкой музыки. Формально жаловаться не на что. А двигательная активность, она у многих есть. С этим ничего особо не поделаешь. У меня тоже нередко в часов 12 ночи сидишь тихо за ПК, а где-то что-то грохнет, брякнет и т.д. И это тоже раздражает. Хотя этаж у меня последний. И не то, что даже супергромкий шум, но просто неприятно, что люди себя так по-хамски ведут, а я сижу тихо в наушниках за ноутом. Ночью меня, кстати, ни разу шумом не разбудили.
В общем не переживайте. Продаете обычное жилье, даже лучше многих.

Можете конечно и сдавать, если не хочется продавать - как лучше.

Аватар пользователя КлавдияКлавлия

Спасибо за комментарии, для покупки рассматриваю старый фонд кирпичный типа 5 этаж 5-ти этажного дома, 9 9-ти этажного и так далее. Обращалась к двум риэлторам. Один сказал - продавайте так, а че таково. Второй пришел фотографировать и совпал с топотом соседа. Сказал - я не буду это продавать. Меня мучает совесть - я продам, а купит человек-сердечник например. Также меня волнуют риски оспорения сделки покупателем. По сути квартира непригодна для проживания. Еще рассматриваю как крайний вариант сдать легальным мигрантам например, а самой снимать за эти деньги. Им особо никто не сдает, все хотят славян, а мне уже пофиг. Ремонт у меня экономичный 2013 года, мебель из икеи. Купить 2 2-х ярусные кровати и пусть живут. Невроз развивается семимильными шагами, на людей пока не кидаюсь, но еще пару месяцев и наверно начну. Раньше я вообще не замечала шум воды по трубам, шум канализации, лифт, хлопанье дверей на площадке и подобные шумы. ну или на моей улице перевернется грузовик с пряниками и придет смотреть квартиру инвалид по слуху

Аватар пользователя Дайдо

Ксю90,
Спасибо за то, что поделились опытом.
Я вот тоже за эти несколько лет избавился от иллюзий, касательно типов домов.
Раньше как-то казалось, что в плане топота снизу есть какая-то колосальная разница, а сейчас так не кажется.
Помню был на просмотре монолитного дома. Этажом ниже бегали дети, топот и ор стоял неприятный. Да, тише, чем сверху, но все равно комфортным это не назовешь. Я бы даже не стал тратить деньги на переезд на последний этаж, если снизу так носятся.
Переехал в панельный дом на последний. В общем-то тут вполне терпимо. Очень многое зависит от соседей. Если топать или грохать, то слышно, и если будут полуночники, то спать вполне могут мешать. Но это лишь от людей зависит. Это не как в каркасно-монолитных домах с газобетонными стенами, когда слышно все разговоры на обычной громкости, как кушают, ходят в туалет и каждый шаг.
В кирпиче отзывы также противоречивые. У кого тихие соседи так и говорят, что соседей вообще не слышно. И даже через гипсолитовые перегородки ведь не слышно тихих соседей, зато громкоголосого басистого мужика сверху я через них прекрасно слышал, и даже слова разбирал. А в то же время не слышал соседей снизу через них же.

Уже не верю в какие-то особые причины, которые влияют на звукоизоляцию, о качестве строительства и т.д. Да, это может влиять, но едва ли можно сказать, что некачественно построенных домов больше 5% процентов (и то едва ли столько). Поэтому все можно объяснить логически. Почему в кирпичных домах жалуются на слышимость от соседей снизу? Потому что не бывает кирпичных домов со всеми несущими стенами, а перегородки всегда легкие и переизлучают звуки сильно. Плюс еще и после ремонтов удаляются лаги и засыпка песком и прочим. И в результате соседей сбоку не слышно, зато шумных нижних слышно.
Я жил в панельном доме с гипсолитовыми стенами. И даже спустя 4 года прекрасно помню колосальную разницу в переизлучении гипсолитовых 8см перегородок и 14см жб панельных плит. В сравнении с ними казалось, что все звуки идут от гипсолита, а несущие стены молчат. Хотя конечно это не так, панель тоже переизлучает, но в сравнении это не так чувствовалось.

В результате пришел к выводу, что последний этаж - это отлично. Но если этажом ниже живут дети, бегающие по 2 часа (а то и по все 6) по ламинату, то с расшатанными нервами спокойной жизни не будет. Но на серединном этаже с ламинатом сверху и с обычными соседями тишины не будет.

Аватар пользователя Ксю90

Да, продали. Из-за ковида продавали долго. Но тем не менее продали. Купили другой кирпич. Но кирпич не из-за того, что тише, а просто потому что нравятся кирпичные дома. Хотя если говорить о ремонте, то звук перфоратора в них распространяется гораздо хуже, чем в панельных.

Аватар пользователя Ксю90

Мы жили в кирпичном дома 96 года. Потолки 2,56. Сейчас в кирпичном доме 86 года. Потолки 3м. Оба ведомственные. И там, и там ненесущие перегородки пгп, межквартирные несущие кирпич 60 см. Но по шуму небо и земля. Насчёт перекрытий 16 см ничего не могу сказать, не видела их. Но 14 см - это зло. Жили временно в доме серии п-3м 2007 года, как будто с соседями в одной квартире.

Аватар пользователя АндрейБас

В итоге продали эту угловую на последнем этаже? И что купили взамен, теперь у вас хорошо все?

Аватар пользователя Дайдо

Ксю90,
А в каком доме кирпичном у вас было шумно? Советский или современный? Стены были кирпичные или перегородки из гипсолита, ПГП, газобетона?

Цитата:
- год постройки дома. Чем новее дом, тем хуже шумоищоляция;

Не всегда так. Вполне можно найти и советские кирпичные дома с межквартирными гипсолитовыми стенами. Например, 5-этажная хрущевка с эркерами 60х годов, там даже в однушке межквартирная стена из гипсолита, а не кирпича. Также известные в Москве Башни Вулыха, где кирпичные внешние стены, а все стены внутри и межквартирные из гипсолита (держатся за счет ригелей). И даже сталинская высотка на Котельнической набережной тоже имеет минимум несущих стен между квартирами. Благодаря чему там легко объединять квартиры, но звукоизоляция не очень. Также там еще и вентканалы в комнатах, поэтому звукоизоляция совсем не ахти.

Цитата:
- несущие стены. Чем их больше в квартире, тем тише;

Это правда. Даже если кажется, что неважно из каких материалов внутриквартирные стены - это ошибочно, так как любые стены переизлучают, а ненесущие перегородки из газобетона, ПГП, гипсолита или даже пустотелого кирпича сильно переизлучают.

Цитата:
- перекрытия, монолитные 14 см - это зло. Лучше многопустотные 22 см, но они давно не используются. Последние серии и-155 и кирпич;

Еще как вариант есть 16см полнотелые перекрытия. Они ничем не хуже 22см пустотелых, и даже есть мнение, что чем-то даже лучше в плане переизлучения звуков. Но в любом случае индекс воздушной зукоизоляции у них 52дб, что неплохо. А в плане топота важнее устройство полов у соседей, потому что и 22см плиты перекрытий сильно переизлучают, если соседи снизу будут долбить пятками в ламинат. Важная больше масса, а 22см пустотелые будут весить меньше 16см полнотелых перекрытий.

Цитата:
- высота потолков. Чем выше потолок, тем глуше и дальше звук. Мы переехали в квартиру с 3метровыми потолками, и это небо и земля.

А сейчас вы в каком доме живете? Мне кажется, что высота потолков существенно не влияет. С одной стороны если снизу соседи топают, то расстояние от источника звука немного дальше (на 40см, если брать высоту 300см против 260см), но в то же время излучения звука больше зависит от толщины и материала стен. Если большие массивные кирпичные стены в 2 кирпича, то слабо переизлучают, если тонкие перегоодки, то сильно. И также переизлучение зависит от общей площади стен, поэтому при прочих равных едва ли какая-то ощутимая разница будет. Еще есть важный фактор - гулкость помещения (наличие эха). Чем выше потолок, тем больше нужно заполнить помещение, чтобы не было гулкости. А гулкость увеличивает любые звуки.

Аватар пользователя Ксю90

Добрый день! По собственному опыту могу сказать, что разговаривать с соседями чаше всего бесполезно. Формально они ничего не нарушают. Продажа квартиры и дисконт будут зависеть от того, насколько быстро вы хотите ее продать. Если несколько месяцев способны потерпеть, то продадите без торга. Если жить там уже невозможно, то придётся скидывать цену. Говорить о шумах с покупателями не нужно. На конкретные вопросы отвечать кокнкретно. Например, вас спросят, живут ли сверху дети ( чаще всего именно дети мешают соседям шумом), так про детей и отвечайте, что нет. А о том, что сверху шумит взрослый говорить не нужно. А если уж спросят в целом про звукоизоляцию, вот тут конечно уже сложнее.
По поводу переезда на последний этаж- это не панацея, и не стройте иллюзий, что там как в бункере. Мы переезжали на последний этаж в угловую квартиру кирпичного дома в поисках тишины. У нас были только одни соседи снизу. И из-за них выставили квартиру на продажу через 4 месяца. Забеги троих детей сделали жизнь невыносимой. А это, замечу, были соседи СНИЗУ!
Если хотите, чтобы было тихо в квартире, то стоит обратить внимание на:
- год постройки дома. Чем новее дом, тем хуже шумоищоляция;
- несущие стены. Чем их больше в квартире, тем тише;
- перекрытия, монолитные 14 см - это зло. Лучше многопустотные 22 см, но они давно не используются. Последние серии и-155 и кирпич;
- высота потолков. Чем выше потолок, тем глуше и дальше звук. Мы переехали в квартиру с 3метровыми потолками, и это небо и земля.

Аватар пользователя Дайдо

У вас еще замечательные условия, потому что у соседей сохранились лаги. У большинства квартир сверху вообще обычная стяжка с финишным покрытием и слышно не только топот, но и шерканье тапочек.
Поэтому продавайте со спокойным сердцем.
Только покупайте на последнем этаже, а не на серединном. Не нужно полагаться на удачу, а то наткнетесь на такой же топот, как и раньше. И в монолите не берите, там жесть топот.

Аватар пользователя АндрейБас

Никакого дисконта предлагать не надо, и говорить об этом потенциальному покупателю тоже. Никто никогда при продаже такие нюансы не рассказывает. Причем не из за злобы и обмана, а потому что люди все разные. Например у меня коллега с работы, сверху живёт маргинальная семья с детьми. Жена его страдает до неврозов, ему по барабану, нервная система как скала. Говорит он это даже не замечает, спит как убитый, днем ему наплевать на шум. К тому же ЛЮБАЯ квартира не на последнем этаже-потенциальная камера пыток, а это 95% всего жилого фонда. Сегодня сверху живёт дед с коврами, завтра алкаши с 5 детьми. И наоборот. Так что не парьтесь, продавайте как обычно и все. Вы ещё можете успеть продать быстро и просто, если поставите адекватную рыночную цену. Спрос уже валится, цены начнут снижаться, после нового года будет тяжело продать квартиру дорого.

RSS-материал