Монолитный дом, соседи снизу

Аватар пользователя Агрессор

Здравствуйте, у меня проблема следующего характера: мы с мамой жили на третьем этаже сталинского дома( бывшее общежитие коридорного типа, переделанное в дом с коммунальными квартирами). Слышимость в этом доме была ужасной, особенно от соседей сверху с ламинатом(постоянное беганье детей, езда на самокатах с утра до вечера). Из-за развившегося у меня невроза мы с мамой решили продать эту квартиру в период затишья.
Покупателей нашли быстро, на выбор у нас был частный дом в 20 минутах езды от города и квартира в том же районе на последнем этаже монолитного дома. Выбрали квартиру. При покупке квартира казалось достаточно тихой: все межквартирные стены несущие. Однако недавно вернулись нижние соседи с ребенком. Это какой-то кошмар. Топот от них слышно едва ли не как от верхних соседей, беруши Moldex не спасают. На прошлой квартире верхние соседи все время куда то уезжали, поэтому можно было поймать период тишины и выставить квартиру на торги. Здесь же соседи живут на постоянной основе, и продать квартиру без потерь похоже уже не получится. В связи с этим вопрос, какими средствами можно дать им симметричный ответ. Виброколонка, вибродинамик? Какой марки? Реально ли сделать шумоизоляцию? Внутренние перегородки в квартире в половину серого кирпича. По ощущениям они излучают звук. Получается что придется делать шумоизоляцию стен, пола и потолка? Есть ли какие-то решения для пола, такие что изолируют меня от звука нижних соседей, а не нижних соседей от меня?

Подписка на комментарии Комментарии (41)

Аватар пользователя Дайдо

Реставратор,

Самые плохие дома кирпичные. Это просто треш по сравнению со благословенной панелью. Я вообще не понимаю откуда идет миф про то, что в кирпичных домах тихо..

Почти со всем согласен, но все-таки считаю, что нужно чуть конкретнее расписать, чтобы главная мысль не казалась для людей нелепой. Ведь идея о том, что "кирпичные дома = отличная шумоизоляция" - это миф с более, чем полувековой историей. На мой взгляд, миф этот появился после начала строительства панельных домов, потому что их строительство совпало с началом экономии на звукоизоляции. Например, обычное дело было в панельных домах сквозные розетки на 2 квартиры в смежных стенах, что снижало звукоизоляцию. Затем начали строить крупнопанельные дома, где также не все стены несущие, а где-то треть стен из звонкого гипсолита, переизлучающего звуки. Также и в панельках нередко бывают вместо несущей стены межквартирные двойные гипсолитовые перегородки, которые обладают намного хуже звукоизоляцией, чем 14-16см несущая панель.

Но люди, видя проблемы панельных домов, забывают, что у кирпичных домов появились аналогичные проблемы со звукоизоляцией. Хотя они и раньше тоже были, еще во времена сталинок.
Например, обычное дело, когда в сталинках одна из межквартирных стен ненесущая из дранки, причем, почти всегда эта стена будет разделять 2 жилые комнаты соседей. Звукоизоляция конечно же ужасная у дранки.
В более поздних проектах хрущевках, брежневках тоже обычное дело, когда межквартирная стена ненесущая из гипсолита двойного, что по звукоизоляции плохо.
Обычное дело с конца 60х годов, что межкомнатные перегородки не из кирпича, а из того же гипсолита, как в крупнопанельных домах. Это не особо влияет на слышимость между комнатами, потому что слабым местом все равно будут межкомнатные двери с их слабой звукоизоляцией. Но гипсолит очень сильно переизлучает звуки от соседей по вертикали, усиливая их. Причем, как воздушные шумы, так и топот с грохотом. Поэтому даже если по периметру квартиры все стены несущие толщиной 51см керамического полнотелого кирпича, то не стоит удивляться, что слышно соседей по вертикали даже больше, чем в панельных домах.

Резюмируя все вышесказанное, можно сказать, что можно найти квартиру в панельном доме, которая не только не будет уступать, но и будет превосходить квартиры во многих кирпичных домах. Если расписать по пунктам это:
1. Последние этаж
2. Угловая
3. Квартира со всеми несущими межкомнатными стенами (за исключением санузла и вентканала на кухне, которые обычно ненесущие)
4. Без сквозных розеток (либо можно за свой счет перенести розетки на смежной стене и залить ЦПС со своей стороны старую дырку).

Да, и про эту квартиру в панельном доме я не могу сказать, что можно назвать "бункером", что соседей слышно не будет. Конечно все равно будет слышно от соседей снизу крики, очень громкие разговоры, бубнение через вентканал (хотя все это нечленораздельно и только громкие разговоры в виде посиделок, а не каждое слово, как в монолите).
Но что мы имеем в стандартной кирпичной квартире? В тех же домах конца СССР, когда "достигли вершины". В каждой комнате от 1 до 3 ненесущих гипсолитовых перегородки, транслирующие звуки так. что можно соседей по вертикали подслушивать на расстоянии 5см от стены. Если у вас в комнате будет стоять кровать рядом с такой стеной, то будете в курсе жизни соседей. Да и перекрытия точно такие же, как в панели, и если полы уже меняли (купили с готовым ремонтом), то вообще будет полный швах.

Конечно все это при условии шумных соседей и особенно при наличии шумных детей. Если жить с пенсионерами по соседству, то будет тихо. Но потом соседи меняются, и люди узнают, что не в чудо-звукоизоляции было дело.

Кирпич имеет хорошую репутацию, и пожалуй этот миф никогда полностью не исчезнет. Но законы физики не обмануть. Вот если бы в квартире в кирпичном доме выполнялись всего лишь 3 условия, то тогда это был бы почти бункер:
1. Межквартирные стены в 2 полнотелых керамических кирпича (51см, индекс звукоизоляции 59дБ)
2. Межкомнатные стены толщиной в половину полнотелого кирпича (несильно переизлучают шумы от соседей, индекс зввукоизоляции 47дБ)
3. У всех соседей и в вашей квартире сохраняются лаги с засыпкой песком, а если переделывают, то плавающую стяжку по 2 см мин.ваты.

Но на деле от силы выполняется лишь 1 условие. И то обычно выполняется на нижних этажах. На последенм этаже обычно больше 1,5 кирпича (38см, индекс 56дБ) не встретишь.
Межкомнатные перегородки из полнотелого кирпича вообще не делают. Слишком тяжелый. В лучшем случае были короткие переиоды, когда делали из пустотелого кирпича или на ребро. Обычно в домах начала 60х годов (когда производство гипсолита еще не наладили), либо в 90х (когда еще не начали активно использовать для перегородок ПГП, газобетон).

Поэтому в подавляющем количестве кирпичных домов требуются большие вложения в звукоизоляцию, чтобы оправдать данный миф.

И, кстати, белый силикатный кирпич действительно намного хуже красного керамического. Он переизлучают звуки сильно, и хоть дом "из кирпича", но стуки-бряки по несущим стенам будут гулять, как в нелюбимой многими панели.

Но все-таки я бы не назвал панель "богоподобной". Панельные дома - это практичные, относительно недорогие дома, полностью оправдывающие свою стоимость. А кирпич - это неплохо, но он переоценен. Платишь за фасад, мифическую сверх-звукоизоляцию, а на деле получаешь результат плюс/минус такой же, как в среднестатистической панели. Особенно это касается серединных этажей. Даже толстые межквартирные стены не помогут от топота по ламинату сверху

Аватар пользователя Реставратор
Жаль. По-моему все таки монолитные дома в этом плане самые плохие, наверное единственный вариант здесь "комната в комнате".

Самые плохие дома кирпичные. Это просто треш по сравнению со благословенной панелью. Я вообще не понимаю откуда идет миф про то, что в кирпичных домах тихо.. Кирпичные дома в большинстве своем сделаны из силикатного кирпича, который по звукоизоляционным свойствам хуже, чем тонкие жб панели. Возьмите, например, типичную двушку в кирпиче, если это линейка то у вас будет тонкая межквартирная стена с соседями и куча легких перегородок. Если распашонка то ТРИ тонких стены с соседями. А теперь посмотрите двушку в благословенной серии П-43 (видимо для людей проектировали) - там нет боковых соседей в жилых комнатах вообще и нормальные плиты между комнатами! И как вы думаете в какой квартире будет тише??? Поэтому берите последний этаж в панелях или блочках, на крайней случае в монолитах, кирпичи рассматривайте очень скептически. Есть, конечно, и прекрасные кирпичи, но это скорее эксклюзив.

Аватар пользователя Агрессор

Невроз,

У меня панель

Жаль. По-моему все таки монолитные дома в этом плане самые плохие, наверное единственный вариант здесь "комната в комнате".

Аватар пользователя Невроз

Агрессор,

У вас дом монолитный как у меня или кирпичный?

У меня панель

Все что нас не убивает, потом долго не живет.

Аватар пользователя Агрессор

Невроз,
У вас дом монолитный как у меня или кирпичный?

Аватар пользователя Невроз

Агрессор,

На сколько я понимаю это плавающий пол?

У меня сделан плавающий пол, я нижних не слышу вообще, но возможно, они просто тихие.

Все что нас не убивает, потом долго не живет.

Аватар пользователя Агрессор
Polo56
Я покупала вибродинамик и бас-шейкер 100 ВТ.

Спасибо!

Невроз
Они же нижние, можно просто гантели покидать или бейсбольным мячом поиграть, опять же каблуки еще никто не отменял. Я бы сходила к соседям на этаж ниже, по голове которых непосредственно стучат, возможно, с ними объединить усилия.

Хочется автоматизировать процесс, как я понял под ними никто пока не живет.

ЕвгенийДем
Дети вырастут, продадите. Сад, школа, туда сюда. Правда может и причины уже не будет к тому времени. Я от верхних страдаю, даже не верится что могут нижние донимать так.

Месяц назад точно также страдал от верхних, думал что этот кошмар закончится. В старой квартире в сталинке по крайней мере беруши спасали от нижних соседей(вот не помню я такого чтобы меня будили тогда нижние соседи если я спал в берушах). Похоже что в монолитном доме арматура усиливает звуки от них.

Ера
грамотная звуко и шумо изоляция пола, и те звуки, которые вы слышите, беспокоить будут не так сильно.

На сколько я понимаю это плавающий пол? Он ведь изначально предназначен для того, чтобы защитить нижних от верхних. Поможет ли это в моей ситуации?

Аватар пользователя Ера

грамотная звуко и шумо изоляция пола, и те звуки, которые вы слышите, беспокоить будут не так сильно.
возможно имеет смысл сразу зазвукоизлировать стены, если бюджет позволяет

Аватар пользователя ЕвгенийДем

Дети вырастут, продадите. Сад, школа, туда сюда. Правда может и причины уже не будет к тому времени. Я от верхних страдаю, даже не верится что могут нижние донимать так. Ходить к ним точно без толку, они пальцем у виска покрутят, мол мы гремим по своему полу а вы сверху к нам претензии предъявляете. Мне иногда кажется что нам всем вселенная какой то подкидывает прикол с этим шумом. Я уже и не знаю насчёт частного дома, купишь а рядом меломаны окажется живут или мастерская какая откроется.

Аватар пользователя Невроз

Агрессор,

Виброколонка, вибродинамик? Какой марки?

Они же нижние, можно просто гантели покидать или бейсбольным мячом поиграть, опять же каблуки еще никто не отменял. Я бы сходила к соседям на этаж ниже, по голове которых непосредственно стучат, возможно, с ними объединить усилия.

Все что нас не убивает, потом долго не живет.

Аватар пользователя Polo56

У меня тоже были нижние в количестве 5 штук. Когда они скакали, создавалось ощущение, что плита перекрытия вибрирует.

Показать
сталинка из красного кирпича, внутренние перегородки из какой-то херни типа дранки. Пол - строительный мусор внутри и толстые доски, сверху ламинат. Нас разделяло 3 метра высоты, но иногда создавалось ощущение, что они находятся в соседней комнате, причем не столь важно было, где они резвились в тот момент . Иногда нас разделяли 2 комнаты, но по ощущениям мы находились в 1см друг от друга ))

Я покупала вибродинамик и бас-шейкер 100 ВТ. Как по мне, бас-шейкер - оптимальный вариант , если нет возможности просверлить пол и бросить вибродинамик на голую плиту.

Придавленный вибродинамик к полу абсолютно неэффективен в плане создания дискомфорта нижним. Бас-шейкер звучит в 10-ки раз громче.

Как по мне, то шумоизоляция каких-то отдельных элементов особого шумоподавляющего эффекта не даст. А если делать "комната в комнате", то проще уже ЧД купить.

Я ем тишину ложками

RSS-материал
Перейти в форум: