Монолитный дом, соседи снизу

Аватар пользователя Агрессор

Здравствуйте, у меня проблема следующего характера: мы с мамой жили на третьем этаже сталинского дома( бывшее общежитие коридорного типа, переделанное в дом с коммунальными квартирами). Слышимость в этом доме была ужасной, особенно от соседей сверху с ламинатом(постоянное беганье детей, езда на самокатах с утра до вечера). Из-за развившегося у меня невроза мы с мамой решили продать эту квартиру в период затишья.
Покупателей нашли быстро, на выбор у нас был частный дом в 20 минутах езды от города и квартира в том же районе на последнем этаже монолитного дома. Выбрали квартиру. При покупке квартира казалось достаточно тихой: все межквартирные стены несущие. Однако недавно вернулись нижние соседи с ребенком. Это какой-то кошмар. Топот от них слышно едва ли не как от верхних соседей, беруши Moldex не спасают. На прошлой квартире верхние соседи все время куда то уезжали, поэтому можно было поймать период тишины и выставить квартиру на торги. Здесь же соседи живут на постоянной основе, и продать квартиру без потерь похоже уже не получится. В связи с этим вопрос, какими средствами можно дать им симметричный ответ. Виброколонка, вибродинамик? Какой марки? Реально ли сделать шумоизоляцию? Внутренние перегородки в квартире в половину серого кирпича. По ощущениям они излучают звук. Получается что придется делать шумоизоляцию стен, пола и потолка? Есть ли какие-то решения для пола, такие что изолируют меня от звука нижних соседей, а не нижних соседей от меня?

Подписка на комментарии Комментарии (41)

Аватар пользователя Егор

Уже сделали. Если сравнивать через стену, то, звучать стал даже громче, в самой комнате, тише играет. Мы дырки ещё просверлили глубокие, придется ещё две пластины найти, для второй колонки. Я читал люди там с анкером что-то делали, или это не мой случай? Или может дырки как-то заделать? Кстати, звучать он стал, как на плитке в ванне ( как я и хотел) но там я использовать не мог из -за боковых соседей. Я даже как- то пожалел, что в квартире ламинат, а не плитка. Р.S. Рубцов, у меня две виброколонки, услышат, как миленькие.

ВложениеРазмер
img20211122191233.jpg 192.08 КБ
img20211122191300.jpg 200.26 КБ
Аватар пользователя Рубцов

Егор 1,

Цитата:
Завтра должен приехать знакомый, будем скрывать одну доску ламината, для доступа непосредственно к бетону.

А зачем. Через ламинат прекрасно пробивает. Ламинат даже усиливает, он дополнительно звенит.

Если вы думаете, что приложив к плите вибру, станет сильно лучше, то вряд ли.
Вибре сложно раскачать плиту перекрытия.
Она предназначена для установки на пустотелые конструкции: на стол, шкафчик, стекло, дверь, хорошо на пеноблок или ПГБ перегородку. А плотные полные конструкции она слабо пробивает, не хватает ей сил.

Цитата:
Они реагировали, ну когда прям сильно включал на ламинате, меня самого такая громкость в квартире не устраивает, стоит ли?

Ее и нужно сильно включать. Предмаксималку, процентов 80%. Вы же хотите, чтобы у соседа было максимально громко или слегка бухтело?
А то, что у вас будет слышно. Так это физическая реальность. В первую очередь у вас, потом у соседа. Или вы верите в видеоролики, где у вас чуть тихо, а на обратной стороне дискотека? Так это обман. Если там дискотека, то у вас еще и сильнее. Поэтому многие и пытаются колонку закрыть, накрыть, звукоизолировать.

Аватар пользователя Егор

Надеюсь автор меня простит, спрошу в этой теме. Уже поняли, что тоже воюю с нижними, колонки приходится располагать не на ламинате, а у нижней части стены. Завтра должен приехать знакомый, будем скрывать одну доску ламината, для доступа непосредственно к бетону. Вот и думаю, сильнее ли соседи услышат мои колонки? Они реагировали, ну когда прям сильно включал на ламинате, меня самого такая громкость в квартире не устраивает, стоит ли?

Аватар пользователя Агрессор

Иван Иванов,
то же самое.

Аватар пользователя Иван Иванов

Агрессор,
А у соседей снизу, которых в берушах не было слышно, что было?

Аватар пользователя Агрессор

Иван Иванов,
в кирпиче у меня наверху был ламинат на голом бетоне. Там был ад.

Аватар пользователя Иван Иванов

Агрессор,
Еще многое зависит от пола. Возможно у верхних в кирпиче пол был на лагах

Аватар пользователя Агрессор

Leftside,
в старом кирпичном доме с надетыми берушами скачки нижних жеребят не слышно было. Тут же по ощущениям нижние почти как в кирпичном доме сверху. Потише конечно чуточку, но никакие беруши, стрелковые наушники и т.д. не помогают. Приходится подстраиваться под график нижних. Гостил как-то у друга в брежневской панельке, не знаю что там за серия. Там беруши глушили верхних, тут даже от нижних не спасают.

Аватар пользователя Егор

Я тоже борюсь с нижними соседями, имеется две виброколонки адин 26, играют в паре. Так вот, дома, застелен ламинат и соседи все слышат, один минус, из за ламината в самой квартире очень громко. Если поставить в ванне на кафель, звук уменьшается в квартире в два раза, но там не могу ставить, будут страдать невиновные. Из за ламината, так и не определился, на какую громкость ставить, сейчас поставил на нижние боковые стены, тестирую, доходит ли звук или нет.

ВложениеРазмер
img20211115225353.jpg 110.96 КБ
Аватар пользователя Дайдо

Рубцов,

Цитата:
Ну это у вас прямо элитная панелька) И что, тоже все слышно?

Элитная панелька? Такое бывает?Улыбка
Все дома имеют какие-то требования по звукоизоляции, но почему-то не всегда эти требования застройщики выполняют. У меня ЛСР застройщик, дом эконом класса, потому что здесь нет подземных и наземных паркингов, а лишь бесплатная большая парковка на улице.
Но по сути дом для панели в плане звукоизоляции очень хороший:
- несущие стены
- внешние стены утеплены и оштукатурены, как в монолитных домах, поэтому тепло и фаса не страшный, а также не текут вшы
- у меня комната граничит с соседкой кухней, и стена здесь двойная: 16см железобетон, 4см воздушная прослойка, 8см пенобетон со стороны соседей. Возможно поэтому соседей сбоку не слышно.
- лифты русские wellmaks. Да, глючные, нередко зависают и приходится УК их перезапускать (наверное, каждый месяц). Но относительно тихие, лучше других русских аналогов.
- есть техэтаж (сейчас строят почти всегда без техэтажа).
- плита перекрытия 16см полнотелая.

Но минусы тоже есть:
- потолки 264см от плиты перекрытия. В других ЖК у ЛСР повыше на 10см.
- паркинга нет (хотя он мне не нужна).
- стяжка всего лишь 3см без подложки под стяжкой. Лишь лента по стенам и все. Хотя в других ЖК они тоже ерунду делают: стенофон положат под стяжку, толку от него мало, от топота не помогает.

А по поводу слышимости, то тут все по законам физики, которые не обманешь:
- если орут снизу, то слышно (хотя слов я не могу разобрать)
- если громко разговаривают, то поздним ночью тоже слышно бу-бу-бу от соседей снизу
- также слышно через вентканал на кухне, тоже неразборчиво, но тоже раздражает. Там может не только через вентканал ,сколько через тонкие стенки вентканала. Включаю вытяжку вентканала, чтобы не слышать, если вдруг слышу это.
- слышно топот забегов детей через этаж. Слава богу нечасто. Вероятно, приезжают в гости.
- стуки-бряки тоже слышны от соседей снизу, если убираются и т.д.

В общем от ора соседей 52дБ звукоизоляции недостаточно, а стены все равно шумные звуки переизлучают.

Цитата:
Просто сейчас понятие новой панельки - условное. Видите, внутренние стены из дешевого пеноблока. Все удешевляют. Полупанелька по факту. И плита перекрытия видимо пустотелая, а не полнотелая. Потому что не должно быть так слышно.

Это всегда так было. Еще в СССР 602 серия с 60х годов строили крупнопанельные дома, где появились уже ненесущие гипсолитовые перегородки. Всегда пытались экономить. Тут либо звукоизолировать, либо стучать по всем стенам при осмотре, ища варианты с несущими стенами

Аватар пользователя Дайдо

Рубцов,
И натяжной потолок тоже нередко звуки усиливает от соседей, особенно, если он к перегордке крепится.
К сожалению, у вас получился весь пирог, ухудшающий звукоизоляцию.
У меня тоже в ванной 2 стены из пенобетона. В ванной я даже лифт слышу иногда, плюс еще кучу непонятных звуков от соседей (что-то стукнет, брякнет). Очень сильно усиливают звуки эти ненесущие пенобетонные перегородки.

А по поводу дороговизны - полностью согласен. Переделывать готовый ремонт неоправданно дорого.

Аватар пользователя Рубцов

Дайдо,

Цитата:
Я бы на вашем месте эти стены из пеноблока как-то звукоизолировал. Прекрасно знаю, что это такое. Гипсолит просто ад был, соседей мог подслушивать дословно сверху.

Изначально нужно было обшить в вату+гвл+гкл, но я проморгал этот момент. Сейчас уже поздно. Но проблема даже не в этом.

У меня евродвушка. Внутренних стен на самом деле минимум! Но они ухитряются стены в тамбур из пеноблока сделать. И самое главное, плита-пол проводит звук. Здесь важней весь пол делать. Но такую поверхность стяжкой заливать - не рискнул. Во-первых, не знал, в панельках других такой проблемы не было. Во-вторых, слишком дорого и потолок конкретно бы срезало. Он здесь После натяжного 2,53 остался.

Аватар пользователя Leftside

Рубцов,

Цитата:
Не перестану утверждать, что никакой материал стен, никакая шумка не поможет, если сволота скачет, бегает, прыгает, катается на самокате. Материал стен, шумка улучшают общий фон (меньше воздушных шумов). Поэтому я и говорю, воспитание, правила поведения детенышей-гаденышей - первично. Даже если стены и перекрытия будут по 2 метра толщиной, нужно запрещать гаденышам бегать-прыгать.

Я конечно же с вами согласен - дело в людях и воспитании. Сейчас люди остались, а воспитание кануло в лету. И сейчас Люди - г@#но на блюде. Летом был на Каме, так половине местного му@#чья было крайне важно поставить своё ведро а метре от воды. Я ещё как-то мог понять выгружающих лодки, заехал в воду, выгрузил, уехал. Но просто встать у кромки... Один мудак встал колесом в метре от моего покрывала, пришлось уже ругаться, хотя я мирный и даже трусоват. Что уж говорить о "людях" в своих квартирах.
Ах, да, про дом. Когда соседей дома нет, в квартире стоит звенящая тишина, мне даже кажется, что я оглох. А когда возвращаются - нет, не оглох, показалось. И у меня возникает вопрос, кто же всё таки виноват: дом такой плохой, или всё же "люди"?

Цитата:
Мне кажется, вы слишком заморачиваетесь эти псевдобрендированными материалами. Все, что вы получите, это только переплату в 2-3 раза. Я тоже сначала на это велся, купил и заделал стену панелями с кварцевым песком. Типа Соноплат, их несколько вариков, я не помню точно какой именно у меня.

У меня ещё год до сдачи дома. Если получится подобрать аналоги "псевдобрендированным материалам" по параметрам, которые при этом будут дешевле и не хуже, то так и сделаю. Только мне думается, что экономия на вате будет не существенной. Другая вата будет же не бесплатная, ну на 20-30% дешевле, там цена работ будет более существенная. Но с "псевдобрендированными материалами" результат должен быть более предсказуемым.

Аватар пользователя Рубцов

Дайдо,

Цитата:
А у меня в панельном доме все стены несущие

Ну это у вас прямо элитная панелька) И что, тоже все слышно?

Просто сейчас понятие новой панельки - условное. Видите, внутренние стены из дешевого пеноблока. Все удешевляют. Полупанелька по факту. И плита перекрытия видимо пустотелая, а не полнотелая. Потому что не должно быть так слышно.

Аватар пользователя Дайдо

Рубцов,

Цитата:
Это как бы теория. Но у меня есть практика. Я в новой панельке, родители - в новой монолите. В монолите тише. Не намного, но потише. И зачем вы сравниваете газобетон и железнобетонная плиту, если у меня в панельке все внутриквартирные стены - пеноблок.

Вот поэтому у вас и не тихо, потому что у вас пеноблок. А у меня в панельном доме все стены несущие, кроме саунзла, венткороба и внешних навесных панелей (они 10см железобетон + обшивка утеплителем).
Далеко не все панельки тихие и не везде все несущие стены. Например, у родителей в панельной пятиэтажке тоже все стены несущие, кроме санузла и внешних. А в 137 серии крупнопанельном доме треть стень из гипсолита, который сильно переизлучает.

Когда покупал квартиру, то я простукивал все стены, чтобы выявить ненесущие. В панельках тоже встречал межкомнатные звонкие из ПГП или типа такого.

Я бы на вашем месте эти стены из пеноблока как-то звукоизолировал. Прекрасно знаю, что это такое. Гипсолит просто ад был, соседей мог подслушивать дословно сверху.

Аватар пользователя Дайдо

Рубцов,
Тут конечно против верхних. Но примерно один результат можно получить по факту. Отрицательный.
Полностью согласен. Я видел таких отзывов больше 100. Часто тематические форумы читаю. Против топота сверху ничего не поможет. Я даже сам делал звукоизоляцию потолка. Итого снижение топота на процентов 20, но этого совершенно мало и недостаточно. И при этом снижаются именно высокие и средние частоты. Т.е. в результате топот остался, но стал более глухим. А мне лично по-барабану глухой или звонкий, глухой топот ничем не лучше.

Мало того, даже от нижних топот или грохот не уберешь полностью. Если до квартиры доходит шум на частотах 100гЦ и ниже, то звукоизоляция просто бессильна. На некоторых диапазонах типа 40-60гЦ у звукоизоляции еще и резонанс будет, т.е. усиление этих частот. Многократно встречал жалобу, что после звукоизоляции топот становился громче. Решалось обычно тем, что утяжеляли конструкцию, чтобы сместить резонанс ниже. Но в любом случае топот это не убирает.
Поэтому я и против монолита. Купишь квартиру, потратишь 2-3миллиона на звукозиоляцию, а потом будешь слушать забеги детей этажом ниже, 2 этажами ниже, и вполне реально и 3 и 4 этажами ниже. Ну и плюс сбоку и по диагонали. Инженер Акустик Андрей Смирнов считает, что в монолите слышимость топота на уровне 3-4 этажа вниз, у панели 1-2 этажа. У кирпичных домов тоже 1-2 этажа. Конечно все это примерно и опытами измерений в 1000 домов не подтверждено. Но по законам физики чем жестче связи с арматурой, тем звуки идут дальше. В панели сварены в швах в 2-3 местах, а в монолите сварка в 20 местах и залитие бетоном без зазоров.

Аватар пользователя Рубцов

Дайдо,

Цитата:
А заселились бы в монолит, и без звукоизоляции слышали разговоры на обычных тонах. Очевидно же, что 20см газобетон Д400-500-600 намного хуже по звукоизоляции, чем 16см железобетонная плита плотностью 2500кг на м3.

Это как бы теория. Но у меня есть практика. Я в новой панельке, родители - в новой монолите. В монолите тише. Не намного, но потише. И зачем вы сравниваете газобетон и железнобетонная плиту, если у меня в панельке все внутриквартирные стены - пеноблок.

Пеноблок - это как пенопласт, слышно все насквозь, если мышь скребется даже.

Цитата:
Лифт - нужно разбираться с монтажом лифта. Вероятно ошибки были докущены. Если грохот лифта передается на несущие конструкции, то конечно слышно будет. У меня лифт не слышно. Телевизор тоже нужно разбираться в чем именно причина. Может батареи биметалл переизлучают, может щели есть, может телевизор включают слишком громко. Я ни разу ТВ не слышал от соседей снизу за 4 года. Зато слышу, если орет соседка снизу. Вероятно, орет она громче их ТВ.

Нечего там разбираться. Я нигде никогда не слышал шум лифтов, ни в панельках, ни в монолитах. Это пеноблок и железобетонные плиты так звенят. Современные материалы, еклмн!

Никакие батареи не переизлучают, вообще тихо в них. Кроме того, это не сквозные трубы как раньше через все квартиры, коммуникац труба в моем полу, она не спорикасается с соседями.
Никаких щелей нет. Это Минск, Беларусь, у нас еще не строят как РФ, где сплошная халтура. Все подогнано идеально, но качество самих плит, пеноблоков и остального - вот где видимо причина.

Да я слышу телевизор, если его больше чем на 30% громкости они включают. Весь пол как динамик, и стены пеноблочные. И не громко они включают. Последнее время вообще еле слышно, процентов на 15% наверно, потому что я брал киянку и долбил на полу по доске, разнося ее в щепки по полчаса им перед сном.

Аватар пользователя Дайдо

Рубцов,

Цитата:
Проблема в том, что новые дома в основном монолит и строят. И если человек не хочет заселяться в старый фонд, у него нет выбора.

Цитата:
И панелька ничем не лучше монолита. Такое же дно. Все слышно со всех сторон, с любых диагоналей. Никакие стыки плит не являются преградой, звук проходит легко. Я в новую панельку заселился, и прямо расстроился.

А заселились бы в монолит, и без звукоизоляции слышали разговоры на обычных тонах. Очевидно же, что 20см газобетон Д400-500-600 намного хуже по звукоизоляции, чем 16см железобетонная плита плотностью 2500кг на м3.
А по поводу стыков - я ведь говорю о том, что затухание происходит не единомоментно. Например, у меня соседи делали ремонт в смежной квартире. На расстоянии по прямой звук перфоратора был где-то в 2-2,5 раза тише, чем звук от перфоратора напосредственно у соседей этажом ниже. И тоже я живу в очень большом доме, перфоратор от силы слышно на этажей 7 вниз. В монолите возможно я слышал бы +10 этажей.
И тот же топот. Я был на просмотре на последнем этаже монолита. Дети как раз бегали снизу, и это было ненамного тише, чем забеги детей этажом выше в старой панельке, которую я продавал по причине шума.

Цитата:
Даже в старой панельке такого не было. В старой я не слышал ни нижних, ни боковых, а верхних, когда личинки уже совсем борзели и начинали с диваны прыгать прямо по голове. Воздушного шума было крайне мало, голосов я не слышал, лифта (который прямо за стенкой был) - не слышно.

Чтобы сравнить шум, нужно заселить тех же соседей, и сделать у них такое же покрытие пола. А так все относительно. Я тоже в старой квартире не слышал нижних соседей, потому что они не орали. Если орать, то везде слышно будет.

Цитата:
Здесь я слышу все: голоса, телевизор, лифт. Причем лифт в метрах 7, не примыкает к стене внешней даже (только по плите перекрытия). В самой дальней комнате, слышно как ездит гудит. Треш.

Лифт - нужно разбираться с монтажом лифта. Вероятно ошибки были докущены. Если грохот лифта передается на несущие конструкции, то конечно слышно будет. У меня лифт не слышно. Телевизор тоже нужно разбираться в чем именно причина. Может батареи биметалл переизлучают, может щели есть, может телевизор включают слишком громко. Я ни разу ТВ не слышал от соседей снизу за 4 года. Зато слышу, если орет соседка снизу. Вероятно, орет она громче их ТВ.

В общем-то звукоизоляция в многоквартирных домах не рассчитана на шумных людей. Норма - 52дБ для тех же плит перекрытия. Разница лишь в том, что в современном монолите с газобетонными стенами и ПГП перегородками норма 52дБ НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТСЯ. Встречал даже протокол испытаний газобетона, где было написано, что у газобетона толщиной 15, 20 и 25см одинаковая звукоизоляция 53дБ. Это просто ерунда. Не может у газобетона плотностью D500 быть индекс звукоизоляции выше, чем у железобетона плотностью 2500кг на м3 (вот ссылка, где есть эта таблица: https://www.ytong.ru/_1196.php). Поэтому если покупать в монолите, нужно еще кучу стен звукоизолировать, чтобы добраться до этих 52дБ нормы. Иначе реально слышать разговоры на обычных тонах.

Аватар пользователя Рубцов

Дайдо,

Цитата:
Все правильно делаете. Без звукоизоляции "комната в комнате" жизни с детьми снизу веселой не будет при высокой чувствительности.

Тут конечно против верхних. Но примерно один результат можно получить по факту. Отрицательный.

Источник

Аватар пользователя Рубцов

Leftside,

Цитата:
Сейчас живу в новостроке, панель П3м, с несущими межкомнатными и межквартирными стенами, они очень звонкие и переизлучают звуки снизу (сейчас тоже на последнем).

У нас похожие ситуации. Тоже въехал на последний в панельку. И тоже панелька разочаровала. Но у вас вообще двое уродцев снизу. У меня один. Я подвоспитал их, стало получше.

Цитата:
Ходили с женой смотреть сталинки . Не понравились, старые дома, старые коммуникации, старые входные группы, менее удобные планировки, соответствующий контингент, и тишины там тоже нет. А стоит дорого. Да, плюсы есть: высокие потолки, может будет чуть тише из-за чуть более толстых стен и высоких потолков, но тоже лотерея

Планировки и в новых домах сейчас поганые. Удешевляют все, уменьшают. В сталинках большой плюс - это расположение в центральной части города. Не знаю как у вас, но у нас в городе они все в центре. А вот новые бомбят по окраинам. Для меня центр - это здорово, окраины - умирать в них только. Да еще и контингент - сплошные молодые мамаши с колясками. Алкашей пока нет, но детский сад и яжматери в переизбытке. В старых домах и дворы, где машин минимум, в новых - вместо дворов автопарковки на любом свободном квадратном метре и полностью вырубленные деревья и зелень. Поэтому, палка о двух концах.

Аватар пользователя Рубцов

Leftside, Вибростек, шумостоп.

Мне кажется, вы слишком заморачиваетесь эти псевдобрендированными материалами.

Все, что вы получите, это только переплату в 2-3 раза. Я тоже сначала на это велся, купил и заделал стену панелями с кварцевым песком. Типа Соноплат, их несколько вариков, я не помню точно какой именно у меня.

А на самом деле, херня это все. Я бы лучше взял обычную каменную вату 30 или 50 мм, гвл+гкл. И дешевле намного, и результат бы еще лучше был. Просто нужно брать производителя ваты не самого дешевого (и не дорогие), а средний нормальный вариант. И другие материалы по аналогии.

Вы просто на опыте поймете, что не получите волшебного результата от Шумастопов, Шумодавов, ГидроЭлектроПанелей с пьезоэлектроном. Это маркетинг, лажа.

Аватар пользователя Рубцов

Иван Иванов,

Цитата:
Монолит - это как в старом анекдоте: "ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус".
Понятное дело, что кирпич не строят сейчас, но разве это повод покупать именно монолит. Особенно это касается тех людей, которые ищут тишину. Это нонсенс.

Проблема в том, что новые дома в основном монолит и строят. И если человек не хочет заселяться в старый фонд, у него нет выбора.

И панелька ничем не лучше монолита. Такое же дно. Все слышно со всех сторон, с любых диагоналей. Никакие стыки плит не являются преградой, звук проходит легко. Я в новую панельку заселился, и прямо расстроился.

Даже в старой панельке такого не было. В старой я не слышал ни нижних, ни боковых, а верхних, когда личинки уже совсем борзели и начинали с диваны прыгать прямо по голове. Воздушного шума было крайне мало, голосов я не слышал, лифта (который прямо за стенкой был) - не слышно.

Здесь я слышу все: голоса, телевизор, лифт. Причем лифт в метрах 7, не примыкает к стене внешней даже (только по плите перекрытия). В самой дальней комнате, слышно как ездит гудит. Треш.

Аватар пользователя Рубцов

Leftside,

Цитата:
сейчас живу в панеле на последнем этаже и у меня проблемы с нижними, там скачут два мелких упыря, а у меня трясётся пол, потолок, стены, короче всё. Стены кстати, несущие, толстые, но они тоже фонят.

Не перестану утверждать, что никакой материал стен, никакая шумка не поможет, если сволота скачет, бегает, прыгает, катается на самокате. Материал стен, шумка улучшают общий фон (меньше воздушных шумов).

Поэтому я и говорю, воспитание, правила поведения детенышей-гаденышей - первично. Даже если стены и перекрытия будут по 2 метра толщиной, нужно запрещать гаденышам бегать-прыгать.

Была здесь одна мадам, которое яростно втирала, что ей все равно, как будут вести себя соседи (пусть хоть на мотоцикле по квартире катаются), главное чтобы она не слышала. Списывала все на ламинат у соседей, на отсутствие шумки. И никак своей глупой головой не могла (и не хотела) понять, что это лишь немного улучшит ситуацию. А первично, как себя ведут люди.

Я таких людей не понимаю и никогда не пойму. Это настоящий бред.

Аватар пользователя Дайдо

Leftside,

Цитата:
При устройстве стяжки предполагается, что сама плита стяжки не контактирует с плитой перекрытия и стенами. На полу упругий слой, по стенам Вибростек в два слоя. У меня сейчас в панели проблема, что когда снизу скачут, то у меня трясётся пол и диван на котором я лежу. При плаваящей стажке этого небудет быть не должно. Сам упругий слой защищает от воздушных шумов.

Все правильно делаете. Без звукоизоляции "комната в комнате" жизни с детьми снизу веселой не будет при высокой чувствительности.
По поводу вибрации, то, к сожалению, она все равно есть. Да, стяжка на 2 см мин.ваты, но не в воздухе она повисла. Я не могу сравнить, насколько снижается или не снижается вибрация. У меня на посл. этаже в панельном доме в 1 комнате есть плавающая стяжка по 2см Шумостопа. Но редко замечаю вибрации в любой комнате. В комнате с плавающей стяжкой 2 раза замечал вибрацию при грохоте. Особенно это чувствуется, если на столе руки лежат. Но у меня редко так сильно грохочут, чтобы я мог как-то оценить. Забеги детские через этаж ниже и то не каждый день. Там вибраций конечно нет.

Цитата:
Понимаю вашу озабоченность монолитом, но кирпичь не лучше. Живу в кирпичной девятиэтажке периодически (в гостях). В кирпичном доме наружние стены да, тихие, а вот межкомнатные и межквартирные перегородки очень тонкие и звонкие - всё слышно.Сейчас живу в новостроке, панель П3м, с несущими межкомнатными и межквартирными стенами, они очень звонкие и переизлучают звуки снизу (сейчас тоже на последнем).

Согласен. Гипсолитовые перегородки и в кирпичных домах сильно переизлучают, сильнее несущих панельных стен. Да и пустотелый кирпич, который тоже в качестве перегодок используется, тоже звонкий. Если кирпич, то по идее нужно сносить все внутриквартирные перегородки и снова делать плавающую стяжку, каркасные перегородки. В общем, как и в монолите.
В монолите меня пугает именно то, что структурный звук идет дальше, чем в панели. Т.е. условно в панели будет слышно топот забегов детей 2 этажами ниже, а в монолите 3-4 этажами ниже. Ну и вбок и по диагонали тоже звуки дальше будут идти. Плюс еще ремонт с первого этажа, судя по многочисленным отзывам, слышно плоть до 25. В панели я тоже на последнем этаже. Потенциальный шум для меня: воздушный от соседей снизу, если орут или очень громко разговаривают. А грохот от 2 квартир снизу и возможно снизу по диагонали. Сбоку как-то ни разу за 4 года не беспокоили грохотом (хотя 3 арендаторов менялись, все без детей, слава богу).
А по поводу звукоизоляции. Тоже долго отзывы изучал, искал протоколы испытаний, даже лекцию Акустик Групп слушал. И вывод один: звукоизоляция не работает на частотах от 100гЦ и ниже, а топот, сабвуфер и даже мужской бас начинаются с этого диапазона и даже ниже. У меня нет оборудования, чтобы измерить по частотам, но подозреваю, что даже те глухие звуки забегов, что я слышу через этаж ниже, это и есть где-то в районе низких частот, которые звукоизоляция не берет. И не раз встречал отзывы о том, что после звукоизоляции "комната в комнате" людей еще больше начинали беспокоить звуки топота. Отчасти это может вызвано тем, что резонанс у звукоиозоляции так и идет в районе 60гЦ, что может усиливать звуки (особенно, если не догрузить стяжку или подвесной потолок). Но скорее всего это уже на уровне психологии, когда на фоне общей тишины, звуки топота воспринимаются еще сильнее.

А я топот и грохот больше всего ненавижу. Поэтому долго думал, и все-таки решил ограничиться только 1 комнатой, где сделал плавающую стяжку. Там соседка доставала громкими разговорами по телефону по 2-3 часа, и слышать этот бу-бу-бу было невыносимо.

Цитата:
Ходили с женой смотреть сталинки . Не понравились, старые дома, старые коммуникации, старые входные группы, менее удобные планировки, соответствующий контингент, и тишины там тоже нет. А стоит дорого. Да, плюсы есть: высокие потолки, может будет чуть тише из-за чуть более толстых стен и высоких потолков, но тоже лотерея.

Мне кажется, цены на сталинки слишком завышены. Ремонта там слишком много, затраты не отобьются. А высокие потолки не всем нужны, особенно в сталинках без лифта, где тащиться до 5 этажа, который на уровне 6,5 этажа находится.

Цитата:
И в итоге нам просто не оставляют выбора, т.к. строят либо говнопанель, либо говномонолит. В панели уже живу.... Выбрав монолит на последнем этаже изучаю инфрмацию по звукоизоляции, надеюсь на неё и уповаю. Иллюзий на абсолютную тишину не питаю, надеюсь снизить уровень чужого шума у своей квартире до приемлемого, что бы он был где-то там, далеко, а не рядом.

Да, выбора нет. Если бы кирпич стоил дешевле, то можно было бы купить и кирпич и сделать там звукоизоляцию, но переплата там слишком большая.
А панель вероятно бывает разная. Все кому не лень ругают П44, 121 серию, например. Пишут, что слышно всех вокруг. Но уж явно не так, как в монолите, где слышат заговоры дословно за газобетонной стеной, как ходят в туалет и прочее. Если сделать звукоизоляцию, то конечно это можно намного улучшить. Но хорошая звукоизоляция обойдется в 2-3-4 миллиона, не у всех есть деньги на это. Читаю Форумхаус, там постоянно все пытаются экономить, а результат едва ли не страдает от этого.
Лично для меня один большой плюс в панели - межпанельные швы. Что ни говори, а в панельных швах часть энергии теряется, и я не слышу забеги детей на 4 этажа вниз и пару квартиру в бок.

Аватар пользователя Leftside

Иван Иванов,

Цитата:
А как плавающая стяжка от топота защитит? Нужно стены тоже звукоизолировать, и несущие тоже
Впрочем от топота на частотах ниже 100гу звукоизоляция все равно не работает. А в монолите с единым каркасом многие путают шумят сверху или снизу

При устройстве стяжки предполагается, что сама плита стяжки не контактирует с плитой перекрытия и стенами. На полу упругий слой, по стенам Вибростек в два слоя. У меня сейчас в панели проблема, что когда снизу скачут, то у меня трясётся пол и диван на котором я лежу. При плаваящей стажке этого небудет быть не должно. Сам упругий слой защищает от воздушных шумов.
По воводу стен, всё верно стены очень сильно переизлучают, планирую обе стены с соседними квартирами изолировать каркасной звукоизоляционной перегородкой - минут 9 см пространства от каждой. А вот межкомнатные стены планирую возводить такими же каркасмыми перегородками, которые изолируются по полу плаваящей стяжкой и двойным слоем вибростека, на потолке только двойным слоем вибростека. Не будут должны фонить. И хоть у меня последний этаж, планирую изолировать потолок в спальнях, т.к. понимаю, что с голого потолка тоже будет слышно...

Цитата:
Монолит - это как в старом анекдоте: "ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус".
Понятное дело, что кирпич не строят сейчас, но разве это повод покупать именно монолит. Особенно это касается тех людей, которые ищут тишину. Это нонсенс.

Понимаю вашу озабоченность монолитом, но кирпичь не лучше. Живу в кирпичной девятиэтажке периодически (в гостях). В кирпичном доме наружние стены да, тихие, а вот межкомнатные и межквартирные перегородки очень тонкие и звонкие - всё слышно.Сейчас живу в новостроке, панель П3м, с несущими межкомнатными и межквартирными стенами, они очень звонкие и переизлучают звуки снизу (сейчас тоже на последнем). Ходили с женой смотреть сталинки . Не понравились, старые дома, старые коммуникации, старые входные группы, менее удобные планировки, соответствующий контингент, и тишины там тоже нет. А стоит дорого. Да, плюсы есть: высокие потолки, может будет чуть тише из-за чуть более толстых стен и высоких потолков, но тоже лотерея. И в итоге нам просто не оставляют выбора, т.к. строят либо говнопанель, либо говномонолит. В панели уже живу.... Выбрав монолит на последнем этаже изучаю инфрмацию по звукоизоляции, надеюсь на неё и уповаю. Иллюзий на абсолютную тишину не питаю, надеюсь снизить уровень чужого шума у своей квартире до приемлемого, что бы он был где-то там, далеко, а не рядом.

Аватар пользователя Иван Иванов

Leftside,
А как плавающая стяжка от топота защитит? Нужно стены тоже звукоизолировать, и несущие тоже
Впрочем от топота на частотах ниже 100гу звукоизоляция все равно не работает. А в монолите с единым каркасом многие путают шумят сверху или снизу

Монолит - это как в старом анекдоте: "ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус".
Понятное дело, что кирпич не строят сейчас, но разве это повод покупать именно монолит. Особенно это касается тех людей, которые ищут тишину. Это нонсенс.

Аватар пользователя Leftside

Агрессор, "Вот это поворот! :)" я тоже прикупил в строящемся монолите последний этаж. Дом квадратная башня, поэтому она получается почти угловой, с двумя боковыми стенами с соседями. Но больше всего я боюсь за нижних. Как уже тут не однократно писал, сейчас живу в панеле на последнем этаже и у меня проблемы с нижними, там скачут два мелких упыря, а у меня трясётся пол, потолок, стены, короче всё. Стены кстати, несущие, толстые, но они тоже фонят. Дом серии П3М. В новой квартире планирую делать плавающую стяжку "мокрую". Вот тут описал https://boomdown.org/node/8647/127091#comment-127091. В щависимости от высоты до балконов в один или два стоя шумостоп.
По поводу ваших фонящих стен. На форумхаус пишут, что самая лучшая звукоизоляция пазогребня и тонких кирпичных или не понятно их чего сделаных перегородок - это их снос и установка каркасной звукоизоляционной перегородки. Такая каркасная перегородка, установленная на плавающую стяжку и не взаимодействуя с плитой перекрытия не переизлучает звуки от соседенй сверху и снизу и отлично звукоихолирует комнаты.

Аватар пользователя Ищу помощи

Señorita,

Цитата:
У Вас деревянные перекрытия?

Да.

Аватар пользователя Señorita

Ищу помощи, У Вас деревянные перекрытия?

Silence must be heard!

Аватар пользователя Ищу помощи

Подтверждаю про кирпичные дома. Я в кирпичном, у меня ад, слышу всех и всё. Даже когда в подъезде долбят, звук как будто за стеной, хотя я на 3-м этаже, высота этажа 4 метра. А от верхних трясутся стены и полы, независимо от того в какой они комнате.

RSS-материал
Перейти в форум: