Посоветуйте виброколонку

Аватар пользователя ВанессаЛ

Привет всем. Писала тут о своей проблеме, пыталась понять и простить своих соседей снизу, но…невыносимо каждый день слушать попрыгунчик больше. Вчера уложила дочь спать в 22.00, так ток она уснула их ребёнок взял попрыгунчик и до 00.30 без перерыва мать его. Моя встала через полчаса и, естественно, начала плакать. В итоге, уснули мы сразу как закончился ад.
Но так невозможно жить, создавать им шум в течение дня: они не особо восприимчивы к шуму, воспроизводимому ребёнком, да и не такая уж она шумная, а спецом шуметь меня не хватает.
Короче, посоветуйте толковую виброколонку. Читала, что ее можно включать и у тебя слышно не будет-мне подходит. Может так дойдёт до них, что пора вызвать совесть и договориться с ней.
Полы монолитное перекрытие, как стяжка сделана хз, полы ламинат на тонкой подложке (мм 7-8).

Подписка на комментарии Комментарии (53)

Аватар пользователя Баран
Цитата:
... При увеличение плотности материала длина звуковой волны увеличивается ....

Поскольку длина волны при одинаковой частоте пропорциональна скорости звука (L = c * T = c / f ), то утверждается, что скорость возрастает с увеличением плотности.

Однако, скорость звука падает при распространении в более плотной среде. А в общем случае определяется отношением жесткость/плотность.

Вот несколько выдержек из Р.Тейлора о скорости звука и ее использовании в подавлении шума.

Показать
(с.. 14) Разумеется, воздух не единственный передатчик звуковых волн, и практически любой газ, твердое тело или жидкость ведут себя подобным же образом и тоже могут передавать звуковые волны. Но хотя основные законы распространения звука в разных средах одни и те же, такие величины, как, например, упругость и плотность среды, различаются в широких пределах, что прежде всего отражается на скорости звука. Так, в большинстве твердых тел скорость звука по крайней мере втрое больше, чем в воздухе. Это связано с тем, что скорость звука пропорциональна корню квадратному из отношения соответствующего коэффициента упругости к плотности среды. Чем больше это отношение, тем больше скорость звука. В алюминии скорость звука при 15°С равна 5200 м/с, то есть более чем в 15 раз превышает скорость звука в воздухе; в стали при той же температуре скорость звука равна 5050 м/с. Если мы приложим ухо к одному концу длинной стальной трубы, то при ударе по другому ее концу сначала услышим ухом, приложенным к трубе, удар, переданный металлом трубы, а потом другим ухом — второй удар, принесенный волной, прошедшей через воздух. Эта вторая волна на прохождение того же расстояния затратит в 15 раз больше времени.
Акустики прошлого века приняли этот метод для определения скорости звука в твердых телах; предварительно они нашли скорость звука в воздухе, измеряя время между наблюдением вспышки и приходом звука от взрыва, происшедшего на большом расстоянии. Затем достаточно было измерить промежуток времени между двумя приходами звука от удара, произведенного по дальнему концу очень длинной трубы или бруса. Первым произвел такое измерение в 1808 г. француз Био, который воспользовался чугунной трубой длиной в целый километр. Чтобы на таком расстоянии расслышать звук, приходящий по воздуху, пришлось на дальнем конце трубы закрепить колокол. Сходный, но более трудный эксперимент произвели физики Колладон и Штурм для определения скорости звука в воде. На Женевском озере они опустили под воду колокол и одновременно с ударом по нему взрывали небольшой заряд пороха. При этом они измеряли время между моментом появления вспышки и приходом звука от колокола. Во всех этих опытах время измерялось с помощью секундомера, и поэтому результаты были не слишком точны. При измерении гораздо более тонкими методами скорость звука в пресной воде при 15° оказалась равной 1440 м/с.

(с. 93) В такой постановке проблема упрощается: чем больше отражает поверхность, тем
меньше звука проникает через нее. В предыдущей главе мы рассмотрели условия
отражения звука. Так, гранитная стена настолько массивна и так мало сжимаема, что
легкие молекулы воздуха не могут оказать на нее заметного воздействия. Для
дальнейшего нам было бы полезно располагать некоторой мерой, которая одновременно
учитывала бы и упругость, и плотность вещества. Вспомнив, что скорость звука в среде
зависит от упругости и плотности этой среды, в качестве такой меры мы можем выбрать
волновое сопротивление среды. Понять значение этой величины несложно. Плотность
гранита велика, а вследствие его малой сжимаемости скорость звука в нем также велика.
Поэтому волновое сопротивление гранита огромно. В результате этого, как мы уже знаем,
при падении звуковой волны из воздуха на гранитную стену отражается больше 99 %
падающей энергии. Но если бы мы заменили гранитную стену «стеной» воздуха, скачка от
малого к большому импедансу не было бы, а потому исчезло бы и отражение. Чем больше
различие (несогласование) импедансов двух сред, тем больше отражение и тем меньшая
доля падающей волны проходит из одной среды в другую.
Однако около 1 % звуковой энергии все же входит в гранит, и, поскольку стена не
бесконечно толстая, часть энергии, которая проникла в гранит и не поглотилась в нем,
дойдет до второй границы стены. Теперь возникает вопрос о переходе звука из гранита
снова в воздух. Поскольку импеданс гранита велик, ничтожные смещения его частиц уже
создают высокие давления в волне; однако эти же смещения создадут в воздухе лишь
весьма малое давление. Поэтому волна, распространяющаяся в граните, при падении на его границу с воздухом создаст в воздухе волну весьма малой интенсивности: передача
энергии снова будет малоэффективна.

(с. 144) Кроме того, скорость звука в звукопоглощающей облицовке значительно
меньше скорости звука в воздухе; она составляет около 200 м/с (а в воздухе — 344 м/с).
Это различие оказывает то же действие, что и градиент температуры,— круто «изгибает»
волну у краев, где часть фронта волны, бегущая внутри поглощающего материала, отстает
от фронта основной части волны. Это изгибание фронта волны приводит к тому, что
энергия волны устремляется внутрь облицовки Поскольку облицовка не полностью
поглощает звук, волна частично отразится обратно в воздуховод, но эта отраженная волна
скоро затухнет.


Скорость звука настолько выжна, что ей посвящают отдельные материалы:
https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_sound
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_звука

ВложениеРазмер
r_teylor_shum_1978.pdf 1.68 МБ

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Борец за тишину

Я попробовал заполнить пробел в определении, именно то, что ударный шум возникает от вибрации поверхности и конструкций вследствие удара по ней и (или) передаче вибрации от вибрирующего предмета.
По причине возникновения шум от удара и от вибрирующего предмета хоть и разный, но по своему эффекту очень схож. Кроме того, что у удара возможна намного больше мощность из за большой кинетической энергии ударяющего предмета. .
Поэтому записанный звук стука переданный через стену вибродинамиком впринципе неотличим от настоящего стука.

Аватар пользователя Баран

Посмотрел ваши рассуждения об ударном шуме, нахожу их верными и проницательными, но плохо согласованными с устоявшимися названиями-терминами (понятиями). Поэтому приведу некоторое соответствие.

Цитата:
...Звуковые колебания это результат вибрации, вибрации поверхности, которая передает энергию колебаний в воздух, создавая звуковые волны. Сам по себе удар не вызовет этих колебаний, если поверхность от удара не срезонирует и не начнет вибрировать.

Понятие звука в разных областях — разное, но наиболее общее оно в физике. Мне нравится определение звука в физике на латинском в вики ( https://en.wikipedia.org/wiki/Sound ): «In physics, sound is a vibration that propagates as an acoustic wave, through a transmission medium such as a gas, liquid or solid». То есть звук это вибрация (механическое колебание), которая распространяется в виде акустической волны в проводящей среде.

Статья на русском ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Звук ) в определении понятия делает ударение на распространение механических колебаний. В любом случае, у звука обязательно имеются и механические колебания и распространение, если что либо отсутствует, то звук теряется.
Далее, в русской статье узкое значение звука дается уже через колебания: «В узком смысле под звуком имеют в виду эти колебания, рассматриваемые в связи с тем, как они воспринимаются органами чувств животных».

Латинский термин вибрации ( https://en.wikipedia.org/wiki/Vibration ) равноценен механическому колебанию, а русский ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Вибрация ) часто ограничивается только механическими колебаниями машин, механизмов и твёрдых тел.

Шум в науке о звуке (акустике - https://en.wikipedia.org/wiki/Acoustics , разделе физики) является разновидностью звука, который является нежелательным для человека ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Шум , https://en.wikipedia.org/wiki/Noise ). Чаще всего колебания шума - случайные беспорядочные.

Ударный шум — термин строительной акустики. Его определения в нормативах не нашел, в строительных правилах СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 имеется определение производных понятий:
«Изоляция ударного шума перекрытием: Величина, характеризующая снижение ударного шума перекрытием;
Приведенный уровень ударного шума под перекрытием дБ: Величина, характеризующая изоляцию ударного шума перекрытием, представляющая собой уровень звукового давления в помещении под перекрытием при работе на перекрытии стандартной ударной машины и условно приведенная к величине эквивалентной площади звукопоглощения в помещении, равной А0 = 10 м2».

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Борец за тишину

Советую почитать мои размышления о природе ударного шума
https://boomdown.org/node/7838

Аватар пользователя Борец за тишину

На ощупь этот клей твердый, даже шпателем не соскабливается. Это основа от линолеума (очень тонкая) осталась приклеенной к стяжке.

Аватар пользователя Баран

Поскольку мной используются коврики для защиты линолеума решил посмотреть имеются ли для такого типа напольного покрытия характеристики защиты от шума. Нашлись данные по изоляции ударного шума только для коммерческого ковролина у Таркет в соответствующей брошюре, https://media.tarkett-image.com/docs/BR_RU_Catalogue_for_professionals.pdf
Согласно измерениям производителя ковролин дает индекс снижения приведенного уровня ударного шума по ISO 10140 от 23 до 28 дБ. К сожалению, на бытовые ковролины и ковры данные отсутствуют, но поскольку толщина вес и высота ворса не хуже коммерческих, то следует ожидать близких с коммерческим ковролином значений.
Таким образом, современный ковролин дает снижение ударного шума выше самого тихого линолеума.
Производитель хвалится, что перешел к использованию безфталатной основы.
Стоит отметить качественную инструкцию по подготовке основания перед укладкой покрытия, https://media.tarkett-image.com/docs/ID_RU_All_products_underlay_prepara...

Борец за тишину, у вас по фото коричневый клей, по-видимому, это эластичный клей неопреновый, который не ухудшил свойств звукоизоляционной подосновы.

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Борец за тишину

Плитка хуже. Но мне и ламината хватило...
Не знаю марку линолеума у нас в квартире, но не мягкий, на очень тонкой войлочной основе, приелеен намертво к стяжке. И можно сказать что основа пропиталась клеем и стала твердой. Он не протирается и не протаптывпется. И при всем при том ударный шум от соседей приемлемый и не в какое сравнение не идет с ламинатом.
Вот фото линолеума, предыдущие жильцы пытались оторвать

ВложениеРазмер
img_20211017_210222.jpg 261.33 КБ
img_20211017_210355.jpg 200.66 КБ
Аватар пользователя Рубцов

Борец за тишину,

Цитата:
А по ощущениям при въезде в квартиру я обратил внимание на аномально высокую слышимость топота, голосов и телевизора от соседей (скорее всего сбоку).
Сейчас я сплю в этой комнате, и ничего подобного нет.
Поэтому я не сомневаюсь, что ламинат усиливает шум от соседей.

Хорошо. Я хочу вам поверить. И согласен, что линолиум снизит уровень общего шума. Но далеко не везде. И только мягкий.

У вас был на войлочной основе. Это обычный бытовой. Не полукоммерческий и не коммерческий.

Но как тогда быть, если:

1) Бытовой линолиум для жилых помещений очень слаб. Мало того, что он под всеми тяжёлыми предметами проминается и уже не восстанавливается. От ножек всех диванов, стола, холодильник, стулья с сидящим человеком. Кругом эти выемки и ямы.

Не приклеить к полу, волнами идёт.

Так мало того, он ещё с обратной стороны, где основа, весь сминается. Вся их мягкая основа прессуется в ноль. Остаётся только защитный верхний слой пленки. Был условно 2,5 мм, будет 1мм по толщине.

2) Коммерческий и полукоммерческий жесткий и холодный, как ламинат. А жёсткий линолиум приближается к звукоизоляции к ламинату, чем жёстче, тем ближе. Мягкий дешман стелить - себе проблемы создать. А твердый - звукоизоляция падает в разы.

3) Я уже не говорю про цвета и рисунок полукоммерческий. Ламинат у меня белое дерево, а линолиум весь страшный, выбрать не из чего. Плюс транспортировка этих огромных рулонов, не сравнить с коробками ламината.

4) Вы все время говорите про ламинат. Но многие делают плиткой, паркетом. Причем плиткой выкладывают не только ванну, а весь коридор, кухню, и есть те, кто и зал. Так плитка звенит и гремит, и вибрирует и входит в резонанс ещё похлеще ламината. Там вообще никаких подложек. Так что ламинат ещё не самое худшее.

Аватар пользователя Борец за тишину

5 дб - довольно много. Я сидел сравнивал громкость с магнитофоном и шумомером, так значительное увеличение громкости на слух соответствовало разнице по шумомеру в 6 дб

Аватар пользователя Баран

Дополнительная изоляция на 8 дБ по воздушному шуму в сравнении с меж-квартирной нормой является максимумом, предусмотренным нормативами, и используется для разделения номеров высококлассной гостиницы от кафе с музыкой. Для разделения кафе и квартир - 5 дБ.

Требуемые нормативные индексы изоляции воздушного шума ограждающих
конструкций (СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003, https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293811/4293811490.pdf )

Цитата:
Перекрытия между помещениями квартир – 52:

Перекрытия между номерами гостиницы, имеющие по международной классификации пять и четыре звезды – 53;

Перекрытия между помещениями квартиры и расположенными под ними ресторанами, кафе, спортивными залами — 57;

Стены и перегородки, отделяющие помещения квартир от ресторанов, кафе, спортивных залов – 57;

Перекрытия, отделяющие номера от помещений ресторанов, кафе: гостиницы, имеющие по международной классификации пять и четыре звезды – 60.

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Борец за тишину

Мой эксперимент проводился с шумомером и хоть с какой то, но методологией https://boomdown.org/node/8232
Разница в почти 7дба гораздо выше погрешности измерений.
И фонвый шум от вытяжки через этаж сверху 300 гц понизился до неслышимого после снятия ламината.
А по ощущениям при въезде в квартиру я обратил внимание на аномально высокую слышимость топота, голосов и телевизора от соседей (скорее всего сбоку).
Сейчас я сплю в этой комнате, и ничего подобного нет.
Поэтому я не сомневаюсь, что ламинат усиливает шум от соседей.

Аватар пользователя Баран

Отечественные нормы на линолеум унаследованы из норм Союза и состоят из двух основных документов:
1) ГОСТ 7251- 2016 Линолеум поливинилхлоридным на тканой и нетканой подоснове технические условия, (взамен 7251 -77.), https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293750/4293750199.pdf
2) ГОСТ 18108— 2016 Линолеум поливинилхлоридный на теплозвукоизолирующей подоснове технические условия, (взамен 18108-80), https://files.stroyinf.ru/Data/638/63802.pdf

Первый ГОСТ и продукт по нему не имеет звукозащитных свойств, второй вводит требование на звукозащиту:«5.5 Показатели физико-механических свойств линолеума должны соответствовать указанным в таблице 2, индекс снижения уровня ударного шума (индекс улучшения изоляции ударного шума), дБ, не менее — 18.»
Линолеум по этому госту нельзя применять в помещениях с высокой проходимостью: «Допускается применение линолеума в помещениях общественных и производственных зданий при отсутствии интенсивного движения и воздействия абразивных материалов, жиров, масел и воды».
Как видим в каталогах иностранных производителей линолеуму по ГОСТ18108 соответсвует акустический линолеум.

Отечественная адаптация норм на ламинат - ГОСТ 32304 - 2013 (EN 13329+А1:2008, NEQ) Ламинированные напольные покрытия на основе древесноволокнистых плит сухого способа производства технические условия , https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293775/4293775030.pdf — не содержит требований к подавлению ударного воздействия.

Опыт смены линолеума на ламинат (эксперимент), который привел Иван Иванов в сообщениях № 4 и 57 (https://boomdown.org/node/8232/118473#comment-118473 и https://boomdown.org/node/8232/118493#comment-118493 ): «У меня был 2мм линолеум. После этого пол был выровнен самовыравнивающей смесью, 3мм пробковая подложка и 10мм немецкий ламинат. Никакой ощутимой разницы ни воздушных шумов, ни ударных шумов от соседей снизу нет. Даже если ухо в упор к полу прижимать, то бытовые шумы одинаково слышны хоть с голой стяжкой, хоть линолеумом,хоть ламинатом», можно объяснить тем, что имевшийся тонкий линолеум не имел звукоизоляционной подосновы по ГОСТ 18108 и звукоизоляция помещения после установки ламината сохранилась..

Было предположение, что тонкий линолеум 2 -2,5 мм не способен иметь хоть приближенно значение подавления ударного шума 18 дБ. Однако просмотр технических характеристик продуктов от Таркет опроверг это предположение: при толщине 2,5 у него имеется продукт с подавлением 18 дБ, но подавляющее количество таких продуктов имеют подавление 8 дБ либо вообще не нормируются.
По материалам из темы «Расчет ударной звукоизоляции» https://boomdown.org/node/7261 можно заметить, что в прикрепленном файле с расчетом для система ламинат-подложка был принят уровень подавления ударного шума 10 дБ.

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Баран

Для акустического линолиума Forbo deltaLw = 19дБ — немного уступает Синтеросу.
Дополнительно нормирована верхняя граница In-room impact noise NF S 31-074, Ln,e,w < 65 dB, Class A,
https://forbo.blob.core.windows.net/forbodocuments/1003836/Forbo_Sarlon_Modul'up_technical-specifications.pdf

К сожалению, точная величина не предоставлена. А верхняя граница внутрикомнатного ударного шума по норме 65дБ в точности совпадает с полученный экспериментально для ламината.

У венгерского Грабо: «Изделие Grabo Acoustic 43 представляет собой гетерогенное напольное покрытие из ПВХ, общей толщиной 3,2 мм, с износостойким слоем толщиной 0,7 мм, и с отличным акустическим показателем 19 дБ.», https://www.grabo.ru/catalog/commercial/acoustic-43-color/

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Борец за тишину

Ламинат и вправду усиливает шум от соседей снизу https://boomdown.org/node/8232?page=1
Забавное совпадение, что большинство, кто страдает от шума снизу сам имеет ламинат.
Усиливает эффект еще то, что резонансная частота всего ламината совпадает с той же частотой у соседей, так что ламинат работает против своего же хозяина.
А стучать нижним можно придумать кучу способов и по линолеуму. Тот же монакор и через линолеум у меня 60 дба выдавал.

Аватар пользователя Баран
Цитата:
Даже если ... отбросить структурные и ударные шумы от ламината, то даже воздушный шум от него будет ужасающий. Я ронял скалку на ламинат, шумомер (настоящий) показал 115 дба. Если шумоизоляция от воздушного шума в панельном доме 52 дб, то получаем, что соседи сверху и сбоку от падения моей скалки услышали 115-52=63 дба только воздушного шума. Для сравнения, 63 дба выдаёт monacor ar 50 через панельную стену на максимальной мощности, 50 ватт. Это опупеть.

Расчет воздушного шума от удара по ламинату — поддерживаю.

Если ударять по ламинату будут сверху, то внизу результат такой же. А вот то, что такой уровень шума прибудет наверх это поразительно. Никто не ожидает такого источника воздушного шума.

Вчера в своем сообщении не отразил сравнение типовых плит перекрытия по ударному шуму. По данным названной статьи сравнительные характеристики типовых плит — в прикрепленной таблице.

Типовое пустотное перекрытие выигрывает у типового цельнотелого по воздущному шуму, но проигрывает по ударному.

ВложениеРазмер
nn_40.jpg 42.84 КБ

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Рубцов

Борец за тишину,

Цитата:
Но ламинат резонирует от шума соседей снизу, и может даже в два раза громкость шума от соседей снизу увеличивать (6-7дб).

Эта такая ерунда. Обычный человек даже на слух ничего не поймет. Как шел звук снизу по стенам и полу сквозь прессованную бумагу и пленку (ламинат) и прессованный мусор с пленкой (линолиум), так и будет насквозь проходить, не испытывая препятствия.

Цитата:
Ламинат работает против своего хозяина.

Лучше сидеть с продавленным во всех местах линолиумом? Какой смысл убирать ламинат, наоборот, оставить и стучать по нему, чтобы гробить нижних.

И запомните, в 99% снизу шумят не потому, что у вас сверху ламинат, а потому что снизу дерьмо. И будет у вас голый бетон, шкура медведя, паркет или венецианская плита, они будут шуметь.

Аватар пользователя Борец за тишину

Интересно, если прикинуть, то монакор выдавал воздушного шума 90дба, если его никак не звукоизолировать. То получается что вибра в комнате вибродинамщика создает меньше шума на 25 - 50 (с дополнительной шумоизоляцией) дб, чем если бы мститель использовал обычные колонки. С тем же эффектом.

Аватар пользователя Борец за тишину

Та же скалка на линолем выдала 85 дба возбушного шума. А можно ещё и ковер сверху постелить.

Аватар пользователя Борец за тишину

Многие даже от ламинатчиков снизу страдают. Ламинат-зло. А ламинатчики - подлые эгоисты.

Даже если в уме отбросить структурные и ударные шумы от ламината, то даже воздушный шум от него будет ужасающий. Я ронял скалку на ламинат, шумомер (настоящий) показал 115 дба. Если шумоизоляция от воздушного шума в панельном доме 52 дб, то получаем, что соседи сверху и сбоку от падения моей скалки услышали 115-52=63 дба только воздушного шума. Для сравнения, 63 дба выдаёт monacor ar 50 через панельную стену на максимальной мощности, 50 ватт. Это опупеть.

Аватар пользователя Борец за тишину

Многие даже от ламинатчиков снизу страдают. Ламинат-зло. А ламинатчики - подлые эгоисты.

Аватар пользователя Борец за тишину

Любой тип с ламинатом без плавающего пола -по умолчанию агрессор. Кто пострадал от ламинатчиков сверху-тот со мной согласится.

Аватар пользователя Рубцов
Цитата:
Отвечу Вам и разом другим с подобными предложениями/советами. Я с соседями общалась, просила, рыдала и ругалась

, ВанессаЛ,

Да не отвечайте вы мутным, которые пишут вам про "сходить поговорить" и "это у вас ламинат, вы виноваты".

Только ещё хуже себя чувствовать будете. Виброколонка Adin 26w, на Али за 3800 продают.

И ещё посоветую сообщество Вк "Клуб защитников тишины". Там люди более откровенны, не стесняются в методах, словах в комментариях. И активность выше.

А здесь как начнут сопли жевать, ещё и на тебя наезжать, обвинять, что ты виноват. Ещё оправдываться начинаешь.

Аватар пользователя Баран

И кирпичей тоже не мало. Вес в более чем 2 тонны будет набран уже одним участком стены шириной 1м (площадь 2,5квм):
объемная масса кирпичной кладки -1800 кг/м3
толщина стены в 2 кирпича — 0,51м
поверхностная плотность = 1800/0,5= 900кг/м2

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Борец за тишину

Перекрытие нифига не лёгкое, общий вес на комнату будет минимум 2 тонны.
https://oz-gbi.ru/stati/ves-plity-perekryti/

Аватар пользователя Баран
Цитата:
От ударного шума снизу

По-видимому, ударного шума снизу не бывает, только с верхнего перекрытия (под перекрытием). У ВанессыЛ, шум от ударов в перекрытие и стены в нижней квартире, поднимаясь к ее верхней квартире, излучается стенами и перекрытием, и называется структурным.

Показать
Воздушный шум – возникает при первоначальном излучении в воздух. Это крик, лай, работа теле-радио аппаратуры. Для дополнительной изоляции воздушного шума применяются звукоизолирующие конструкции толщиной от 50 мм. Все что имеет толщину менее 20 мм, для дополнительной изоляции воздушного шума в здании непригодно. Это связано с физикой процесса излучения и распространения звуковой волны. Физику не обманешь. Не поддавайтесь на рекламу или обещания продавцов «тонкой изоляции» для снижения воздушного шума.

Ударный шум – разновидность структурного шума. Относится исключительно к звукоизоляции перекрытий. Только перекрытия в современном строительстве одновременно характеризуются двумя разными, не связанными друг с другом параметрами: изоляцией воздушного шума (от голоса) и изоляцией ударного шума (от шагов и передвижения мебели).

Структурный шум – возникает при механическом воздействии предметов со стенами или перекрытиями здания. Структурный шум – это шум от работы лифта, холодильной машины системы кондиционирования, ремонтные работы (работа перфоратором). Эффективно гасится в источнике. Но после попадания на конструкции здания борьба с ним очень похожа на дополнительную изоляцию воздушного шума. Все что имеет толщину менее 20 мм, для дополнительной изоляции структурного шума, попавшего на ограждающие конструкции здания, непригодно.

https://www.acoustic.ru/albom_solutions/general/


Есть подозрение, что основным излучателем структурного шума в кирпичном доме будет тонкое и легкое перекрытие, а не массивные стены.

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Борец за тишину

От ударного шума снизу мембранные материалы не помогают. Только совсем чуть чуть. Типо ковер-до 2 дб. Если сделать плавающий пол, то эффект будет, но далеко не достаточный. Шум скорее по стенам идёт.

Аватар пользователя Баран
Цитата:
...Ламинат, наоборот, усиливает. ... Ламинат резонирует от шума соседей снизу, и может даже в два раза громкость шума от соседей снизу увеличивать (6-7дб).

В моем сообщении нет возражений по поводу открытого вами явления. Я начал читать вашу тему https://boomdown.org/node/8232 с экспериментом, не дочитал, но разделяю ваш ценный вывод. Ламинат работает против своего хозяина.

В сообщении пытался показать, что если источник шума внизу и имеется ребенок, плохо переносящий шум, то выгоднее сделать щуморазделитель на своем полу, нежели создавать шумовую завесу с помощью виброустройства.

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Борец за тишину

Баран, у Вас смешались и люди и кони...
Линолеум гасит ударный шум, когда стучишь по линолеуму.
А ламинат, наоборот, усиливает.

Но ламинат резонирует от шума соседей снизу, и может даже в два раза громкость шума от соседей снизу увеличивать (6-7дб).
Линолеум, сверху ковер (ковер тоже снижает шум на 1-2 дб), и станет (возможно, но не факт) на 6-9дб (в лучшем случае) , это уже прилично.

Аватар пользователя Баран

В кирпичном доме, когда шум снизу и у тебя сверху ламинат, вместо противодействия виброшумом лучше повысить звукоизоляцию своего пола заменой покрытия на современный линолеум с максимальной звукоизоляцией. Например, бытовой линолеум Standard GOST, https://www.tarkett.ru/ru_RU/collection-C001107-standard-gost/sorbona-3 : индекс снижения приведенного уровня ударного шума по EN ISO 717-2 — 20 дБ.

Даже у 12-мм ламината уровень снижения шума не нормируется, https://www.tarkett.ru/ru_RU/collection-C001379-gallery-mini/botticelli-...

Рекомендуемая подложка (3мм, https://media.tarkett-image.com/docs/ID_RU_Laminate.pdf ) под ламинат, которая как указываятся несет звукоизолирующую функцию, также в составе технических характеристик не имеет индекса снижения шума, https://www.tarkett.ru/ru_RU/collection-C001292-podlozhka-tarkoflex/tark...

По-видимому, толщина подложки из вспененного ПЭ под ламинат для одинакового снижения шума должна составлять 10мм - https://zvukostop.ru/zvukoizolyatsiya_pola.html

В последней статье есть ответ на вопрос - у какой стандартной плиты перекрытия изоляция воздушного шума больше, пустотной 220мм или полнотелой 160мм? Они приблизительно равны: 53 и 52 дБ соответственно.
При этом: "Несмотря на то, что значение индекса снижения уровня ударного шума под перекрытием достаточно высоки у тонких прокладочных материалов, однако воздушный шум эту преграду (прокладочный материал) проходит довольно легко.

Для увеличения общей звукоизоляции пола от воздушного шума, в конструкцию пола приходится вводить толстый (не менее 50 мм) акустически мягкий материал". Получается силы изоляции только линолиума для защиты от воздушного шума - недостаточно.

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Борец за тишину

Тогда она всех соседей против себя настроит. Как коневод

RSS-материал
Перейти в форум: