Бюджетное измерение (ультра) или (инфра)звука

Аватар пользователя Тихий_омутовец

после дискуссии с alekseii о приложениях-измерителях для смартфонов появился вопрос - чем измерить ультра или инфразвук и как сделать это максимально бюджетно

есть такой вариант
https://ekosf.ru/product/ekofizika-110a/

но цена не маленькая

также разговаривал с организацией которая измеряет на производстве - сказали выезд и замеры от 30.000р

Подписка на комментарии Комментарии (20)

Аватар пользователя Баран

Способ построения бюджетного шумомера из готовых узлов (датчик+осциллограф) весьма симпатичен. Но в той форме, которой она представлена в сообщении, - нерабочий.

Пъезоприемники ультразвука, которые названы примером, не охватывают целевой диапазон для желаемого шумоизмерения (17... 21 кГц) согласно их паспорта :

Показать
nn_20.jpg

Это связано с их областью применения для неслышимой человеком эхолокацией (автоматические двери, охранные системы, дистанционное управление, определение расстояния до объекта, датчики заднего хода и парковки автомобиля, датчики уровня жидкости, датчики определения расстояния – по ссылке о датчиках Murata). У взятого за пример приемника диапазон начинается с 22 кГц, из-за того что резонансная частота по спецификации — 25.
Получается, что от концепции к реализации нужен еще один шаг. Так, все способы шумового противодействия, которые принес Рубцов в теме «Как отучить безответственных соседей громко слушать музыку» https://boomdown.org/node/8490 , можно назвать рабочими, но концепциями — требующими завершения, для того, чтоб использовать как готовый рецепт.

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Тихий_омутовец

есть нюансы, идет шумоподобный сигнал от 18кгц до 21.6 кгц, и синусоида на приложении смартфона никак не вырисовывается (как я уже говорил в техническом плане вражины очень подкованы), я пробовал карманный отпугиватель крыс померять, да тут есть четкая синусоида

так что вопрос - что будет на экране осцилографа?

Настоящий способ мстить врагу — это не походить на него

Аватар пользователя Тихий_омутовец

спасибо большое! вот это ответ по теме

Настоящий способ мстить врагу — это не походить на него

Аватар пользователя Пенсионер

Тихий_омутовец, Для определения наличия или отсутствия ультразвука можно использовать ультразвуковой приемник, например такой
Приемник ультразвуковой
и осциллограф который можно взять в аренду или купить дешевый китайский за 1-2 тысячи рублей.
Подключаете микрофон на вход осциллографа, устанавливаете максимальную чувствительность, если будут присутствовать ультразвуковые колебания вы увидите синусоиду не экране осциллографа. Можно будет приблизительно определить частоту колебаний.
Проблема только в том, что это все равно не будет являться доказательством в суде. Измерения должны производится сертифицированными приборами и лабораториями имеющими соответствующую лицензию.

Простая виброколонка
☭ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Аватар пользователя Тихий_омутовец

надо определиться с частотами, то что меня интересует, это не ultra а upper sound, какие частоты показывает смартфон - 18кгц, 20кгц, 20.7кгц

Настоящий способ мстить врагу — это не походить на него

Аватар пользователя Баран

По сведениям (Неразрушающий контроль и диагностика: Справочник / В.В. Клюев, Ф.Р. Соснин, Н54 A.B. Ковалев и др.; Под ред. В.В. Клюева. 2-е изд., испр. и доп. - М.: Машиностроение, 2003.) затухание в бетоне с увеличением частоты исключительно монотонно нарастает:

Показать
nn_19.jpg

Из графиков затухания для различных наполнителей бетона видно, что затухание увеличивается с увеличением фракции (переход с 10мм на 20мм) и пористостью (переход от гранита к известняку)

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Тихий_омутовец

смотрю темные люди вышли на охоту, темный менталист к вашим услугам

Настоящий способ мстить врагу — это не походить на него

Аватар пользователя С-К

Тихий_омутовец,
.
...хм, я Вас достаточно корректно попросил обрисовать ситуацию.
Вы ответили?
Нет.
Теперь изъявляете недовольство, что Вас не так поняли.
Что, трудно было сразу ответить как написали только сейчас?:
.

Цитата:
"...есть панельный советский дом, в квартире через несущую стену (квартире злоумышленника)установлен некий излучатель, зона покрытия примерно 3 квартиры как радиус от точки уствновки излучателя, требуется 1 измерить ультразвук чтобы доказать себе его реальность 2 измерить ультразвук чтобы доказать его реальность в суде..."

.
Из желающего помочь Вам я теперь превратился в НЕ желающего.
Ну и что Вы из этого выиграли?
Ээээх...
Улыбка

Аватар пользователя Тихий_омутовец

еще раз уточню условия задачи, есть панельный советский дом, в квартире через несущую стену (квартире злоумышленника)установлен некий излучатель, зона покрытия примерно 3 квартиры как радиус от точки уствновки излучателя, требуется 1 измерить ультразвук чтобы доказать себе его реальность 2 измерить ультразвук чтобы доказать его реальность в суде

Настоящий способ мстить врагу — это не походить на него

Аватар пользователя Тихий_омутовец

С-К, тут я вижу логическую ловушку, тема данного обсуждения- как измерить ультразвук в жилом помещении, то есть возможность создания излучателя, который пробивает стены понимается как аксиома, вы ставите возможность такого излучателя под сомнение, я не против открыть новую дискуссию, но вы идете еще дальше и просите меня рассказать о моей проблеме, я считаю что в рамках данной темы я сказал достаточно, спасибо за интерес к моей теме, скоро жду вас в новом обсуждении

Настоящий способ мстить врагу — это не походить на него

Аватар пользователя С-К

al64

Цитата:
...Ультразвук лучше частот более низкочастотного спектра проникает сквозь бетон, потому именно его используют для ультразвукового метода проверки прочности и качества бетона.

.
...поправка принята, но к предмету разговора отношения не имеет.
Там и частоты другие, излучатели, мощности и дальность воздействия.
Ультразвук для сканирования используют не потому что он пробивной, а потому что размеры излучателей не велики и соответственно измеряемые аномалии.
В свою очередь, инфразвуковым (взрывным) методом изучают недра земли километрами.
.
Мы же здесь говорим про частоты близкие к звуковым где соответствующая физика распространения с поглощениями и отражениями.

Аватар пользователя al64
Цитата:
...советую не советовать пока не разберётесь сами с теорией.
Потому ультразвук и используют в закрытых помещениях что-бы он не вылазил наружу и не беспокоил остальных.
Это требование как раз и подтверждает то что ультразвук сквозь стены не пролазит, если они конечно не картонные.

С-К, Вам самому надо учить теорию. Ультразвук лучше частот более низкочастотного спектра проникает сквозь бетон, потому именно его используют для ультразвукового метода проверки прочности и качества бетона.

Аватар пользователя С-К
Цитата:
Тихий_омутовец,
...С К, процитирую по памяти выдержку из статьи в интернете...

.
...я правильно понял, своих наблюдений нет?
Я задал конкретный вопрос: "Что и откуда вас беспокоит?"
Видимо ничего.
И видимо помощь от советов Вам не нужна, раз такой подход к диалогу.
.

Цитата:
...пищалки это "детский лепет", советую начать эксперименты с излучателей "антикрыса" расчитанных на закрытие площади целого склада...

.
...советую не советовать пока не разберётесь сами с теорией.
Потому ультразвук и используют в закрытых помещениях что-бы он не вылазил наружу и не беспокоил остальных.
Это требование как раз и подтверждает то что ультразвук сквозь стены не пролазит, если они конечно не картонные.
Вы же видимо поняли фразу "закрытых помещениях" как то что ультразвуковой излучатель пробивает стены и гоняет крыс за ними.
Нет, это не так.
Улыбка
Если Вас беспокоит ультразвук в помещении, ищите источник в нём же или в смежных к которым ведёт открытая дверь, окно, вентиляция.

Аватар пользователя Ищу помощи

Вы бы лучше разработали теорию, как победить копыта. Вчера читала, что это самый опасный звук, он укорачивает жизнь. Самые мерзкие уроды и садисты - это копытники, а не ультразвуковики.

Аватар пользователя Тихий_омутовец

С К, процитирую по памяти выдержку из статьи в интернете - "ультразвук проникая в комнату через наиболее проницаемое место стены начинает многократно отражаться, создавая впечатление что звук идет со всех сторон", это очень похоже на мой случай.
Согласен, давно пора написать статью про мою проблему, но пока все не соберусь, может после выходных

пищалки это "детский лепет", советую начать эксперименты с излучателей "антикрыса" расчитанных на закрытие площади целого склада

Настоящий способ мстить врагу — это не походить на него

Аватар пользователя С-К
Цитата:
Тихий_омутовец, \
...2 выясняем квартиру из которой звучит (а вот тут может быть не так просто)...

.
...обрисуйте ситуацию подробнее.
На сколько я знаю (и лично пробовал ультразвуковые пищалки) ультразвук через стены не проходит.
Что и откуда вас беспокоит?

Аватар пользователя Тихий_омутовец

Ищу помощи, могу перефразировать вопрос - нужен краткий и выполнимый список действий, как победить ультразвуковика
например
1 обращаемся в упр компанию и полицию, получаем отписки
2 выясняем квартиру из которой звучит (а вот тут может быть не так просто)
3 подаем в суд, предоставляем собранные отписки

и результат таких действий не гарантирован в итоге

также очень интересно услышать как боролись с ультразвуком те, кому удалось его победить

Настоящий способ мстить врагу — это не походить на него

Аватар пользователя Ищу помощи

А у меня такой вопрос зачем Вам всё это? Вы осуждали людей, использующих инфра-ультра, так к чему эти исследования?

Аватар пользователя С-К

...вся проблема в датчиках, а уж чем усилить и записать сигнал проблем нет никаких.
Даже если Вы и соберёте датчики своими руками, то их нужно поверять в сертифицированной контре.
Без поверки, данные с этих датчиков не будут доказательством никуда.
Да и то могут сказать что ещё и сертифицированный специалист нужен для измерений.
Максимум что Вы сможете сделать, это устройство ФИКСИРУЮЩЕЕ наличие излучения.

Аватар пользователя Тихий_омутовец

я уже публиковал ответ Роспотребнадзора, смысл такой в жилых помещениях они не проводят измерений, так что от государства помощи не дождаться

ВложениеРазмер
bezymyannyy_2.jpg 86.04 КБ

Настоящий способ мстить врагу — это не походить на него

RSS-материал
Перейти в форум: