Шумные соседи

Аватар пользователя Холи

Здравствуйте. К сожалению, жизнь тоже принесла подарок в виде шумных соседей сверху.
Почти 8 лет мы прожили в нашей квартире, дом кирпичный, никогда не возникало мысли, что в нашем доме плохая звукоизоляция, т.к. соседей сверху практически не было слышно (за исключением кухни и ванной, где из-за вентиляции звуки были сильнее, и периодически бегающего и орущего ребенка, который, в общем-то, проблем не доставлял, т.к. делал это редко и непродолжительно). Но тут осенью прошлого 2020 года звуки сверху значительно изменились. О том, что у нас сменились соседи сверху, мы догадались сами. Стал постоянно бегать и визжать ребенок, по звукам значительно меньшего возраста, чем были у предыдущих соседей. На тот момент мы особого значения этому не придали. Новый год, на удивление, прошел без происшествий. Но вот в конце января начался ад... Над нашей спальней стали двигать мебель. Первый раз это произошло в 5.50 утра. Я написала записку и бросила им в почтовый ящик (у нас в тамбурах железные двери, напрямую просто так к нужной двери не добраться, поэтому решила через ящик), указывая допустимое время, когда можно и нельзя шуметь. Потом пару недель все было относительно спокойно, по крайней мере в ночное время. В дневное же над головой стояли на ушах, постоянно очень громко носился ребенок, мог бегать по 5 часов без перерыва, слышно было шаги взрослых, каждый шаг, будто пятки вбивают в пол, двигание мебели. Потом они начали ремонт. Когда во второй раз рано утром (в 6 утра) сдвинулась мебель, а также зазвучала громкая музыка, я повторно написала им записку о том, что они нарушают закон о тишине и что их ребенок мешает нормальному существованию (я из-за ковида работала на дому, сосредоточиться было невозможно - представьте, когда по несколько часов над головой бесконечный стук пяток и визги), у меня начала каждый день болеть голова, да и домашним уже становилось не по себе от всего этого. В тот же вечер к нам пришел их отец семейства и с порога заявил, что им записки писать нельзя, никакой ребенок у них не бегает, дети в садике, а мы это или выдумали, или слышим ребенка ЧЕРЕЗ этаж, детей они укладывают в 10 вечера и до ночи никто не бегает, что никакая музыка не включалась, а мебель двигалась всего 1 раз, когда к ним приходила какая-то комиссия (да, в 5.50 утра). Все это было высказано с давлением и нежеланием слушать нашу сторону. Сказал в следующий раз приходить и говорить лично и добавил со смешком "носите беруши". Ну окей, через месяц, когда это не прекратилось ни на день (ни топот, ни двигание мебели), я в 7.30 утра пошла к ним на разговор. Вышел он и его мать, оказалось, что их там живет 6 человек - мать и отец, 2-е детей, и родители этого отца. Меня уверяли, что они задвинули только диван, который стоял в комнате над нашей спальней (хотя звук передвигаемой мебели был трижды, начиная с 6 утра, а не только в обозначенное ими время). Сказали, что дети у них сейчас на больничном (хотя перед этим он сказал, что дети в садике и никто не бегает), и их укладывают в 9 часов (хотя до этого говорил, что в 10). Разговор в общем прошел максимально вежливо, мне пообещали собирать диван в 9 утра (хотя потом вообще сказали в обед), при этом несколько раз сказали "мы же не жалуемся". На следующий день все повторилось. И раз, и два, и бесконечно. Естественно, диваны они как задвигали с грохотом, так и продолжают. У нас тоже есть диван, но почему-то мы его собираем и разбираем практически бесшумно. Добавилось бесконечное хождение по ночам, причем ходили они не на цыпочках, а очень громко, по ночам стоял какой-то стук, будто что-то падает, и так каждую ночь. Еще спустя месяц, когда опять уже надоело это все терпеть, когда мы окончательно всей семьей перестали высыпаться, мы с мужем уже вдвоем пошли к ним. Дверь нам не открыли, а разговаривали через дверь. мы попросили их не шуметь по утрам, что у них очень шумный ребенок, на что они ответили "ну сейчас-то вам никто не мешает" - а потому что родители с детьми ушли из дома, а через дверь нам отвечали старики. Я попросила их выйти на площадку, чтобы было удобнее разговаривать, но на нас наорали, сказав, что мы уже якобы жаловались на других соседей и пожелав "оторвать себе головы, чтобы ничего не слышать". Еще спустя месяц они регулярно стали включать музыку по выходным, когда еще не было 8 часов. Включалась она крайне громко, мы даже у себя в квартире не позволяем себе такую громкость, будто на вечеринке, и звучала она по 10 сек и выключалась. и так по кругу на протяжении минут 10. По всей видимости, баловался ребенок, а его никто не останавливал. Мы ходили к ним, нам через дверь сказали, что "у нас нет колонок". В конце апреля начался новый круг ада - они стали включать что-то очень гудящее и шумное по ночам, это было в районе туалета. Спать стало невозможно вообще, т.к. за ночь этот гул включался раз по 5 и длился от 5 до 15 минут, записи у меня есть с подтверждениями. Причем укрыться в какой-то другой комнате было нельзя - гул стоял по всей квартире. В начале мая я снова бросила им записку, что этот гул мешает, напомнила снова выдержки из закона о тишине и правилах пользования помещениями. Ничего не изменилось. И потом мне уже ничего не оставалось, как вызывать полицию и просить урегулировать ситуацию. Полицейскому я все объяснила от и до, как описала тут, сказала, что у меня мама-гипертоник, что ей тоже мешает все это, что муж не высыпается, а не что я тут одна истеричка, хожу и жалуюсь от нечего делать. Нормально высыпались мы до нового года, после этого уже 7-ой месяц у всей семьи хронический недосып, все на нервах. Я вообще стала дерганая от каждого звука, сейчас у них еще и хлопающая дверь добавилась, уже 2 недели хлопает и днем, и ночью. К слову, беруши не помогают вообще - их шум настолько силен, что пробивается через любой материал. Мы переместили спальню в другую комнату - это тоже мало что дало. А, ну да, еще спустя месяц после вызова полиции у нас в ящике появилась криво отсканированная записка с выдержкой из закона о клевете, а еще выяснилось, что они курят с балкона и весь дым идет к нам в квартиру (зимой при ЗАКРЫТЫХ окнах я дважды чувствовала запах дыма в комнате). Ремонт так же идет до сих пор - уже полгода. Что они сделали со звукоизоляцией -остается догадываться, мы даже регулярно слышали храм сверху... И что вот делать? Как защитить свои права, снова обращаться в полицию? Уже и нервы, и организм работают на пределе. Почему они в своей квартире имеют право творить что угодно, а мы должны искать уголок, где банально выспаться и отдохнуть? Помогите, пожалуйста, хоть каким-то советом.

Подписка на комментарии Комментарии (24)

Аватар пользователя Холи

Рубцов, видимо, вариант остается лишь такой... Но сидит страх, что там может произойти то же самое. Хотя у меня давно уже мысль, что мой триггер конкретно на эту семью - во время жары с открытым окном и уличным шумом я спала, даже под голоса алкашей из окна (хотя и просыпалась), а стоит окна закрыть - все, спать не могу под их топот( А ЖРП посоветовали мне "утеплить стены" - я даже решила не смеяться над этой тупой отмазкой...) Полное отсутствие компетенции и ответственности определенных служб в нашем регионе налицо.

Хотя переезд - дело затяжное, нужно делать ремонт... Не знаю, выдержат ли моя психика и здоровье до этого славного дня...)

Аватар пользователя Рубцов

Холи, сочувствую вам.

Что будете делать, продавать квартиру и переезжать?

Аватар пользователя Холи

Апдейт.

Ремонт у них идет одновременно в комнате, на балконе и где-то в районе ванной. Спальню мы перенесли - поменяли кабинет и спальню местами. Первоначально хотя бы до утра можно было поспать, пока они не встанут (до 6 утра, да, великая щедрость). Сейчас же начался новый виток треша. Над комнатой, где я работаю в дневное время, стали ОЧЕНЬ сильно слышны шаги. То есть там и так слоны передвигались, но теперь это в принципе невыносимо - звук такой, будто сидишь в бочке, очень гулкий, у меня натурально трясется стол и монитор мелкой дрожью. Шумомер это не ловит, но голова болит каждый день, особенно когда их 2-летняя коза начинает плясать. И почему-то даже над новой спальней начали ходить по ночам!!! Теперь спать невозможно вообще нигде. Утешаю себя мыслью, что кто-то из дедов на время ремонта подселили к мелким, вот они и ползают по туалетам да покурить в 2 ночи, ну а чем же еще заниматься?

Сил остается мало, на нервах каждый день - это мягко говоря. Идти туда не хочу, смысла нет. Жаловаться участковому? А что он сделает? Я с ним общалась по телефону - голос не выражал радости этой теме. Написала в ЖРП, жду ответа. Но эти пид... хорошие люди не откроют дверь, это факт, никакой проверке. Переезд рассматривается, но все мы знаем, что это может растянуться на годы...

В общем, все у меня плохо(

Аватар пользователя Устала от шума

Баран,

Цитата:
Для девушек для того чтоб использовать баллончик крайне желательно пройти какой-то тренировочный курс.

Был тут член форума под ником Астральный ниндзя. Он мне дал рекомендацию пройти курс самообороны Крав мага. Я не смогла пока найти. Маленький у нас городок. Но не теряю надежды пройти такой курс.
Вы правы)))

Тишина - это язык, на котором говорит с человеком Бог.

Аватар пользователя Баран

Заметил интересное влияние от прослушивания видео-рекомендаций от Евгения — его голос производит сильное впечатление человека с сильным уверенным голосом, он все 19 минут записи говорит ровно, на одном дыхании, очень завораживает и создает ощущение доверительности и необычной силы. Попробовал сделать с видео аудиодорожку для расслушивания, но когда увидел ее форма, то все стало понятно — компания использовала спецэффект с динамическим нормированием голоса, в реальности так не бывает. Вот как выглядит отрежисированная дорожка.

Показать
nn_18.jpg
Осудить подход нет никаких оснований, но нужно учитывать этот механизм и даже самим пользоваться для подготовки голосовых записей-воздействий.

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Баран

Первая ошибка по Ермолаеву (2:55) о главной фигуре в содержании переговоров с соседями:

Показать
Пойду-ка я с ним поговорю... Это называется вступить в переговорный процесс. Первая ошибка допускается в переговорном процессе. Вы говорите - «у меня ребенок хочет спать», «мне завтра рано вставать», «у меня жена больная», «у меня собака беременная», Я! Я! Я! Вы говорите только о себе — это бесполезно, ему вы и ваше близкие безразличны и чужие. Он живет в своем мире. Если вы хотите добиться решения, нужно говорить не о себе, а о нем. Должно звучать: я знаю как тебя зовут, мне известно на основании чего ты здесь находишься, ты здесь не зарегистрирован, я знаю где ты работаешь, из-за твоих действий у тебя на работе будут неприятности, я переговорил с твоей квартирной хозяйкой, к тебе приехал наряд полиции открывать двери. Разговаривать нужно забыв слово я — только ТЫ. Разговор должен состоять из цепей негативных последствий-санкций, которые последуют если, они он вас не услышит (пропустит мимо ушей). Больше шансов вас «услышать» будет в том случае, если вы весь разговор будете говорить о нем.

Интересно отметить, что Евгений рекомендует ведение переговоров с использованием обращения Ты, хотя бы и для маргиналов.С этим не могу согласиться — по моему опыту обращение вы, но с хорошей уверенностью в словах и четкостью в поведении, - чаще всего достаточно.
Второе, что заметил в речи — использование словосочетания «вас не услышат», в том же значении, что использовала участница клуба Ищу помощи в сообщении https://boomdown.org/node/3277#comment-123217 , а Рубцов более интересно описал как «пропустит мимо ушей» (не считать сообщаемое достойным внимания, не считаться с мнением собеседника).

Устала от шума, по поводу газового баллончика я также попадал в ситуацию, где его брать с собой запрещают, кроме транспорта - в самолете, это посещение серьезных госучреждений. Для девушек для того чтоб использовать баллончик крайне желательно пройти какой-то тренировочный курс.

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Устала от шума

Баран,
Почитаю вашу информацию.
Но меня обхаяли с этой темой здесь на форуме)))
Просто хотелось узнать, пробовал ли кто то. Вот если нет в семье взрослого мужчины, кто поможет защититься? Ну купила я тогда газовый балончик. Сомневаюсь, что могу им воспользоваться против уродов. В поезде на границе пришлось выкинуть. Проверяли. Оказывается, нельзя провозить.

Тишина - это язык, на котором говорит с человеком Бог.

Аватар пользователя Баран

Устала от шума, вчера посмотрел вашу тему (Фирма оказывает услуги по защите от соседей, 26 Сентябрь 2020, https://boomdown.org/node/7940) о помощи в защите своего права на порядок в жилище со ссылкой на соответствующую страницу компанию Легион - https://dalegion.com/chastnym-licam/143-zaschita-ot-sosedey.html . Начал смотреть представленные советы и размышления от Евгения Ермолаева и нашел их весьма полезными для членов клуба. Приведу список рекомендаций:

Постоянно шумят соседи: что делать? (Часть 1), 21 окт. 2020, https://www.youtube.com/watch?v=vQVftbZFBSk

Цитата:
В мегаполисах практически не осталось людей, которых в той или иной мере не затрагивала бы проблема соседей. Особенно эта проблема обострилась во время пандемии, когда люди вынуждены были перейти на удаленку и несколько месяцев, по сути, безвылазно сидеть дома. Абсолютное большинство подобных конфликтов уладить легко. Достаточно вежливо постучать по батарее или один раз сходить побеседовать с соседом, чтобы вопрос был решен. Но бывает и так, что люди не понимают или не хотят слышать окружающих. В первом ролике мы поговорим о наиболее типичных ошибках в соседских войнах: -- ошибки в переговорах; -- ошибки при обращении в полицию; -- проявление агрессии.

Как достать соседа? Инструкция (часть 2), 28 дек. 2020, https://www.youtube.com/watch?v=hcfi_QaYPvk

Цитата:
Продолжаем разговор о соседских войнах. В прошлом нашем ролике мы перечислили основные ошибки, которые допускают люди в конфликтах с соседями. Сегодня мы дадим инструкцию по тому, как вести себя, столкнувшись с неадекватным соседом. Рассмотрим различные типы конфликтных соседей, дадим рекомендации по тому, как выиграть эту войну.

Соседские войны: арендаторы (часть 3), 29 дек. 2020, https://www.youtube.com/watch?v=pM-FohW4z1E

Цитата:
В этом ролике расскажем о том, как бороться с первой категорией проблемных соседей -- с людьми, живущими по принципу "я не я, и хата не моя". Стоит ли выяснять отношения с арендаторами, или существует более эффективный способ угомонить проблемных соседей?

Соседские войны: алкаши и наркоманы (Часть 4), 7 янв. 2021, https://www.youtube.com/watch?v=r-Rq28uNuTI

Цитата:
Соседские войны в разгаре. Сегодня будем говорить об алкашах, наркоманах, маргинальных элементах и прочей нечисти. Дадим простую пошаговую инструкцию по привлечению буянов к административной ответственности. Расскажем, как заставить полицию работать даже вопреки их желанию и научим правильно добиваться своего права на покой.

Как отомстить шумным соседям, Jan 15 2021, https://youtu.be/ZwdDCyqtwH8 , затворники

Цитата:
Очередная категория шумных соседей – тихушники-затворники. Они заняли круговую оборону вокруг своей шумной квартиры и напрочь отказываются открывать дверь ни соседям, ни полиции. Как выкуривать таких кротов из их норок? Чего боятся такие тихушники? Мы как всегда дадим простую четкую инструкцию и поделимся маленьким (в прямом смысле слова) лайфхаком.

Как бороться с соседями (Часть 6), 18 янв. 2021, https://www.youtube.com/watch?v=EO7Z29N5zpw , яжмать-героиня

Цитата:
Мы подошли к самой сложной категории проблемных соседей – шумные дети. Против них бессильна полиция и прокуратура. С ними бесполезно бороться обычными средствами. Силой здесь не возьмешь, поможет только военная хитрость. Именно об этом наша очередная простая инструкция.

Однако, прямой контакт для заказа помощи для меня недоступен из-за необходимости оплаты дорогостоящих услуг, которые оказываются на превосходном уровне https://dalegion.com/cenovaja_politika/ :

Цитата:
Ценовая политика. «Legion» работает в люксовом сегменте рынка детективных услуг. В числе наших Заказчиков бизнесмены, политики, популярные актеры, спортсмены, представители шоу-бизнеса. Мы работаем для тех, кто ценит качество и конфиденциальность, для тех, кто понимает, что дешевая безопасность — это уже не безопасность.

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя хорошая соседка

я не знаю как в других регионах, но у нас долбежка участкового работает, хотя бы показать серьезность ваших намерений отстаивать свое жилье. Пишите кучу жалоб на них, пишите на шумомер и ему показывает, зовите соседей как свидетелей. И потом опять куча жалоб, он все равно будет с быдлом разговаривать. Тем более у меня участковый приходил вечером в 23,00 во время своего дежурства и слышал моего наркошу( чтоб его перекосило, если жив. Плохо конечно, если уроды сверху собственники. Дольше возиться придется. Но не советую опускать руки, месть- это хоть какая то компенсация за потраченные нервы. Я хоть и продала свою кв и теперь снимаю, но мне лучше нервы поберечь, снимите на время другое жилье или дом, немного отдохните, а пока вас не будет виброклонку на автономном питании с теми же шумами, дети могут спать как убитые, а вот пенсы вряд ли.

Аватар пользователя Устала от шума

Баран,

Цитата:
Кстати, записки это неплохой способ проверить соседей.

Да. Вот я и проверила невольно. Была надежда, что хоть этот верзила адекватный в семье. Оказалось, что тоже больной на голову. Причём отмороженный совсем.
Я как чувствовала, за неделю до этого цепочку присверлили на дверь. Она меня и спасла. Хотя он руку просунул и пытался выдернуть цепочку.
Если бы мне соседи повесили записку о шуме, я бы со стыда сгорела.
Вот в чём разница между многими участниками форума и быдлом.

Тишина - это язык, на котором говорит с человеком Бог.

Аватар пользователя Баран

Устала от шума,

Цитата:
В жалости к себе не сижу, делаю маленькие шажки к переезду.

- это стратегия мне тоже нравится.

Тема о записочном урегулировании отношений и воздействии в начале года: Рубцов. Записки соседям, 18 февраля 2021, https://boomdown.org/node/8290

Цитата:
 Рубцов: Товарищи, а вы оставляли записки своим соседушкам? Хотя бы в первые периоды конфликта, надеясь, что те отреагирует. Предугадаю, что 99% не отреагировало. Но что хоть писали в записках?
Хочу_Тишину: Кстати, записки это неплохой способ проверить соседей.

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Устала от шума

Баран,
Спасибо за информацию.
Из сведетелей был только 7 летний ребёнок, который испугавшись залез под стол.
Когда вызвала полицию, то уроды снизу начали бегать по квартирам, вызывать народ для своей поддержки. Я живу в азиатской стране СНГ.
В итоге, всем подъездом я же была осмеяна местным населением. С меня полицейские взяли объяснительную. Но никаких санкций против нарушителя не было. Я даже не видела, чтобы ему сказали: ай-ай-ай.
Идти куда то далее и доказывать у меня не было сил. Я получила сильнейший испуг. Меня колотит, когда я выхожу в подъезд. Я пулей пробегаю на работу и обратно. Гулять выхожу глубокой ночью.
Как то так.
В жалости к себе не сижу, делаю маленькие шажки к переезду.
Сейчас немного замедлилась, так как внезапно возникли вопросы со сменой гражданства.
Возможно, мне нужно искать новое жилище уже в РФ.
Так как живу я одна с детьми, быстро мне осуществить все действия сложно и очень страшно.

Тишина - это язык, на котором говорит с человеком Бог.

Аватар пользователя Баран

Устала от шума,
Судя по содержанию вашего обращения в записке на дверь соседу больше чем повесить вам подобную же записку у него прав не появилось.
Но он решил, что имея силовое превосходство над вами, может ответить на выдвинутую претензию угрозой расправы и проникновением в жилище соседа.
Думаю, что о норме неприкосновенности жилища, как общеизвестного права человека он знает, но все же принял решение преступить через закон.

Нормы на неприкосновенность жилища:
1) Конституция, статья 25. Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения. http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm ;
2) УК РФ Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища. 1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, - наказывается .... 2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, - наказывается .... 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, - наказываются . Примечание. Под жилищем в настоящей статье, а также в других статьях настоящего Кодекса понимаются индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания, а равно иное помещение или строение, не входящие в жилищный фонд, но предназначенные для временного проживания. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/50d5e657645fa5ca39c...
3) Право на неприкосновенность может быть ограничено для устранения аварий, поиска преступников или исполнения решения суда: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.12.2018 N 46 "О некоторых вопросах судебной практики по делам о преступлениях против конституционных прав и свобод человека и гражданина (статьи 137, 138, 138.1, 139, 144.1, 145, 145.1 Уголовного кодекса Российской Федерации)" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314616/000000000000000000... 10. Обратить внимание судов на то, что статьей 139 УК РФ предусмотрена уголовная ответственность за проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, при отсутствии предусмотренных Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации и другими федеральными законами (в частности, статьей 15 Федерального закона от 7 февраля 2011 года N 3-ФЗ "О полиции", частью 3 статьи 3 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктами 5, 6 части 1 статьи 64 Федерального закона от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве") оснований для ограничения конституционного права на неприкосновенность жилища.

Не могу найти сведений о том, является ли правонарушением незаконченное преступление (проникновение в квартиру) для нашей ситуации. Из недостоверного источника нашел пока: «Попытка незаконного проникновения в жилище. Если правонарушитель попытался реализовать свой замысел на доступ в жилое помещение, однако не довел его до конца, он будет привлечен к санкциям за покушение на незаконное проникновение в жилище. Для этого преступного деяния характерны следующие особенности: виновное лицо действовало умышленно; неудачная попытка проникновения была вызвана не добровольным отказом от преступления, а факторами, которые не зависели от воли и желания правонарушителя; если попытка противоправного входа в жилище не увенчалась успехом, наказание за покушение будет существенно ниже – не более 2/3 от размера наиболее строгой санкции. Типичным примером покушения является ситуация, когда входу в жилье помешала полиция, хотя правонарушитель уже создал все условия для проникновения».

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Устала от шума

Баран,

Цитата:
Плохо представляю что можно написать в обращении-записке на дверь, чтоб дать право ломать дверь и врываться в квартиру — расскажите

Я никому права не давала врываться.
После нескольких вежливых разговоров, пояснений на пальцах, просьб, звонков на домашний телефон ничего не изменилось. Стало только хуже. Я написала им на дверь записку так: "жители квартиры номер..., прекратите шуметь и грохотать."
Дословно.
Как выяснилось, этот здоровенный детина - отец выводка - закодированный запойный алкоголик. Вот такая реакция была.

Тишина - это язык, на котором говорит с человеком Бог.

Аватар пользователя Баран

Устала от шума,

Цитата:
.... Мне после моей записки им на дверь, мою дверь чуть не выбило двухметровое быдло с выпученными от ярости глазами. Не знаю, как меня цепочка спасла. Ребёнка сильно напугал.

Плохо представляю что можно написать в обращении-записке на дверь, чтоб дать право ломать дверь и врываться в квартиру — расскажите о чем и в каких словах была эта записка. Интересно это в связи с тем, что мы практикуем разного рода публичные письменные обращения к соседям как способ частичного разрешения проблем.

Холи, доказательствами факта того, что источником ненормального шума являются соседи сверху будут: а) в кирпичном доме исключен ненормальный шум от соседей через этаж для обычных шумов; б) с момента заселения верхних никаких других изменений в прилежащих квартирах не произошло. Для подтверждения этого можно обойти эти квартиры и попросить подписаться под подтверждением отсутствия переселений с момента заселения новых верхних.

Поскольку написание обращений является важным способом защиты своих прав, то хочу рекомендовать при оформлении обращений использовать вертикальное разделение законченных мыслей и ситуаций для облегчения их анализа адресатами. В текстовом редакторе сообщений в данном клубе, по моему мнению, таким способом будет двойной перевод строки. Я вижу ваше сообщение с вертикальными разрывами так:

Показать
Здравствуйте. К сожалению, жизнь тоже принесла подарок в виде шумных соседей сверху.

Почти 8 лет мы прожили в нашей квартире, дом кирпичный, никогда не возникало мысли, что в нашем доме плохая звукоизоляция, т.к. соседей сверху практически не было слышно (за исключением кухни и ванной, где из-за вентиляции звуки были сильнее, и периодически бегающего и орущего ребенка, который, в общем-то, проблем не доставлял, т.к. делал это редко и непродолжительно).

Но тут осенью прошлого 2020 года звуки сверху значительно изменились. О том, что у нас сменились соседи сверху, мы догадались сами. Стал постоянно бегать и визжать ребенок, по звукам значительно меньшего возраста, чем были у предыдущих соседей. На тот момент мы особого значения этому не придали. Новый год, на удивление, прошел без происшествий.

Но вот в конце января начался ад... Над нашей спальней стали двигать мебель. Первый раз это произошло в 5.50 утра. Я написала записку и бросила им в почтовый ящик (у нас в тамбурах железные двери, напрямую просто так к нужной двери не добраться, поэтому решила через ящик), указывая допустимое время, когда можно и нельзя шуметь. Потом пару недель все было относительно спокойно, по крайней мере в ночное время. В дневное же над головой стояли на ушах, постоянно очень громко носился ребенок, мог бегать по 5 часов без перерыва, слышно было шаги взрослых, каждый шаг, будто пятки вбивают в пол, двигание мебели. Потом они начали ремонт.

Когда во второй раз рано утром (в 6 утра) сдвинулась мебель, а также зазвучала громкая музыка, я повторно написала им записку о том, что они нарушают закон о тишине и что их ребенок мешает нормальному существованию (я из-за ковида работала на дому, сосредоточиться было невозможно - представьте, когда по несколько часов над головой бесконечный стук пяток и визги), у меня начала каждый день болеть голова, да и домашним уже становилось не по себе от всего этого. В тот же вечер к нам пришел их отец семейства и с порога заявил, что им записки писать нельзя, никакой ребенок у них не бегает, дети в садике, а мы это или выдумали, или слышим ребенка ЧЕРЕЗ этаж, детей они укладывают в 10 вечера и до ночи никто не бегает, что никакая музыка не включалась, а мебель двигалась всего 1 раз, когда к ним приходила какая-то комиссия (да, в 5.50 утра). Все это было высказано с давлением и нежеланием слушать нашу сторону. Сказал в следующий раз приходить и говорить лично и добавил со смешком "носите беруши".

Ну окей, через месяц, когда это не прекратилось ни на день (ни топот, ни двигание мебели), я в 7.30 утра пошла к ним на разговор. Вышел он и его мать, оказалось, что их там живет 6 человек - мать и отец, 2-е детей, и родители этого отца. Меня уверяли, что они задвинули только диван, который стоял в комнате над нашей спальней (хотя звук передвигаемой мебели был трижды, начиная с 6 утра, а не только в обозначенное ими время). Сказали, что дети у них сейчас на больничном (хотя перед этим он сказал, что дети в садике и никто не бегает), и их укладывают в 9 часов (хотя до этого говорил, что в 10). Разговор в общем прошел максимально вежливо, мне пообещали собирать диван в 9 утра (хотя потом вообще сказали в обед), при этом несколько раз сказали "мы же не жалуемся".

На следующий день все повторилось. И раз, и два, и бесконечно. Естественно, диваны они как задвигали с грохотом, так и продолжают. У нас тоже есть диван, но почему-то мы его собираем и разбираем практически бесшумно. Добавилось бесконечное хождение по ночам, причем ходили они не на цыпочках, а очень громко, по ночам стоял какой-то стук, будто что-то падает, и так каждую ночь.

Еще спустя месяц, когда опять уже надоело это все терпеть, когда мы окончательно всей семьей перестали высыпаться, мы с мужем уже вдвоем пошли к ним. Дверь нам не открыли, а разговаривали через дверь. мы попросили их не шуметь по утрам, что у них очень шумный ребенок, на что они ответили "ну сейчас-то вам никто не мешает" - а потому что родители с детьми ушли из дома, а через дверь нам отвечали старики. Я попросила их выйти на площадку, чтобы было удобнее разговаривать, но на нас наорали, сказав, что мы уже якобы жаловались на других соседей и пожелав "оторвать себе головы, чтобы ничего не слышать".

Еще спустя месяц они регулярно стали включать музыку по выходным, когда еще не было 8 часов. Включалась она крайне громко, мы даже у себя в квартире не позволяем себе такую громкость, будто на вечеринке, и звучала она по 10 сек и выключалась. и так по кругу на протяжении минут 10. По всей видимости, баловался ребенок, а его никто не останавливал. Мы ходили к ним, нам через дверь сказали, что "у нас нет колонок".

В конце апреля начался новый круг ада - они стали включать что-то очень гудящее и шумное по ночам, это было в районе туалета. Спать стало невозможно вообще, т.к. за ночь этот гул включался раз по 5 и длился от 5 до 15 минут, записи у меня есть с подтверждениями. Причем укрыться в какой-то другой комнате было нельзя - гул стоял по всей квартире.

В начале мая я снова бросила им записку, что этот гул мешает, напомнила снова выдержки из закона о тишине и правилах пользования помещениями. Ничего не изменилось. И потом мне уже ничего не оставалось, как вызывать полицию и просить урегулировать ситуацию. Полицейскому я все объяснила от и до, как описала тут, сказала, что у меня мама-гипертоник, что ей тоже мешает все это, что муж не высыпается, а не что я тут одна истеричка, хожу и жалуюсь от нечего делать. Нормально высыпались мы до нового года, после этого уже 7-ой месяц у всей семьи хронический недосып, все на нервах. Я вообще стала дерганая от каждого звука, сейчас у них еще и хлопающая дверь добавилась, уже 2 недели хлопает и днем, и ночью. К слову, беруши не помогают вообще - их шум настолько силен, что пробивается через любой материал. Мы переместили спальню в другую комнату - это тоже мало что дало.

А, ну да, еще спустя месяц после вызова полиции у нас в ящике появилась криво отсканированная записка с выдержкой из закона о клевете, а еще выяснилось, что они курят с балкона и весь дым идет к нам в квартиру (зимой при ЗАКРЫТЫХ окнах я дважды чувствовала запах дыма в комнате). Ремонт так же идет до сих пор - уже полгода. Что они сделали со звукоизоляцией -остается догадываться, мы даже регулярно слышали храм сверху...

И что вот делать? Как защитить свои права, снова обращаться в полицию? Уже и нервы, и организм работают на пределе. Почему они в своей квартире имеют право творить что угодно, а мы должны искать уголок, где банально выспаться и отдохнуть? Помогите, пожалуйста, хоть каким-то советом.

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Аватар пользователя Тиша

Холи,

Цитата:
была бы в разы значительнее, чем у нас.
Конечно, я согласна с тем, что на 100% я не могу быть уверенной, но за 8 месяцев нахождения почти круглосуточно дома уверенность моя равняется 95% - у меня было много времени, чтобы буквально изучить их распорядок дня и манеры поведения. Не говоря уже о скрыто агрессивной форме общения и решения проблемы.

Скорее всего вы правы и почти весь шум идет именно от верхних соседей. Только это мало что дает, потому что люди свое поведение редко меняют, а с говно-полами и детьми, на мой взгляд, вообще невозможно быть тихими. У меня самого ребенок есть, и не проходит и дня, чтобы на пол не уронила игрушки и т.д. Я бы сам не смог жить под детьми. Отчасти помогла бы звукоизоляция их пола, если сделать плавающую стяжку, например, по шумостопу 2см. Но даже дефолтная звукоизоляция, которая была во многих советских домах, такая как линолеум по стяжке, защищала лишь от ходьбы, а не от забегов детей, которые звучали, как кувалда по голове.

Коллективные жалобы обычно если и возможны, только если меломаны, крутящие музыку так, что слышно на 2 этажа вверх и вниз.

Аватар пользователя Слободан

раз у них живут всех возрастов, включая детей, то берите вибродинамики и пускайте им мaтeрные пeсни, мaтeрные cтихи, звук от пopнухи с мaтoм. пусть слушают и радуются. Улыбка
только вот и самим это слушать придётся, но зато тех, у кого дети, это огорчает и нервирует.

Аватар пользователя Холи

Тиша, звук детского и взрослого топота, слышимый прямо над головой, а не где-то сбоку или снизу, явно говорит сам за себя, как и звук сдвигаемой мебели. То же самое с музыкой - одновременно с ней было слышно, как прямо над головой в такт прыгает ребенок. Как и звуки ремонта, идущие с балкона прямо над нами, а там громкость еще выше, чем в комнатах.
Повторяюсь - за предыдущие годы ровно таких звуков никогда не было. Да, были другие. Я слышу звуки стиральной машины, идущей через этаж (а возможно, и выше) от нас. Он другой - приглушенный. Здесь же все в непосредственной близости, включая ту те стиралку данных соседей, он которой у нас трясутся стены в прямом смысле. Соседи в подъезде сменились только эти, остальные все прежние, так что их аргумент, что мы слышим ребенка через этаж от них, не работает - не стал же он в самом деле беситься только сейчас, да еще и с такой громкостью? Я сомневаюсь, что даже они бы стали это терпеть, переехав сюда, учитывая, что при таком раскладе громкость звуков в их квартире была бы в разы значительнее, чем у нас.
Конечно, я согласна с тем, что на 100% я не могу быть уверенной, но за 8 месяцев нахождения почти круглосуточно дома уверенность моя равняется 95% - у меня было много времени, чтобы буквально изучить их распорядок дня и манеры поведения. Не говоря уже о скрыто агрессивной форме общения и решения проблемы.
Насчет коллективного заявления все сложно - у нас угловая квартира, соседи ничего не слышат (либо делают вид). Да и они, к слову, те еще терпилы)
Кстати, эти соседи переехали сюда из соседнего подъезда, где жили на последнем этаже.

Аватар пользователя Тиша

Холи,
Вполне возможно, что значительную часть звуков, которую вы слышите, исходит и от других соседей.
Прекрасно вас понимаю. Тоже в старой шумной квартире я во всем винил верхних соседей. Но лишь потом понял, что, например, звуки мытья полов я слышал от нижних соседей (после того, как звукоизолировал потолок, а данный звук нисколько не изменился).
Сейчас живу на последнем этаже. Часть звуков все равно может быть громкой, и я бы ни за что не смог отличить, что звук идет от нижних соседей, а не от верхних, если бы не жил на последнем этаже. У меня однажды соседка сбоку в ванной так громыхала в 4 утра, что аж разбудила, хотя казалось бы метров 8 от источника звука до кровати (граница через коридор в моей квартире, а не с комнатой).
По этой же причине даже минимально оштрафовать соседей крайне сложно. Даже если соседи будут слушать музыку, а при этом будут показания только 1 квартиры, то не факт, что штрафанут. А в случае с грохотом, то вообще определить на 100% источник звука невозможно, чтобы как-то доказать и оштрафовать. Если коллективно подпишутся несколько соседей, то еще есть шанс, что разбираться не будут, и их показания будут, как доказательства источника шума.

В вашем случае есть 2 варианта:
1. Если у вас старый дом, где был паркет на лагах, и соседи переделали полы, убив звукоизоляцию, то можно через суд попробовать сделать звукоизоляцию пола до нормы. Но нужно понимать, что норма звукоизоляции пола не обеспечивает реальную тишину
2. Переехать на последний этаж и молиться, чтобы соседи снизу были адекватные, потому что грохот снизу тоже слышен, хоть и тише. Но только не в монолит. В монолите даже бывают ситуации, когда сделают всю квартиру по принципу "комната в комнате", а на выходе получается, что топот при ходьбе соседей снизу все равно слышен.

Аватар пользователя Бобби Марля

Тяжко, конечно, можно только посочувствовать и готовиться к борьбе. Хотя, не совсем понятно как именно. Если их там 6 человек и они не спят круглые сутки...
По звукоизоляции они ничего не делали, если она хоть какая-то и была, то они просто сняли ее до стяжки и кинули ламинат или какую другую звенящую хрень. Если вскрыли полы, то и дыры-трещины в стенах поотрывались.
По факту - Ваш фарт на этом месте проживания закончился. Будете терпеть и держать в себе, дойдете до ручки. Как говорят - все болезни от нервов.
Будете делать шумоизоляцию - не поможет, даже комната-в-комнате. Убрать часть звуков (типа храпа) - уберете. Грохот не уберете. Тем паче, что нервы уже выбиты и даже небольшое приглушение эффекта не даст.
Правильно написали - валите отсюда. Или воюйте. "Молот тора" в потолок. Безсистемно. Купите по молоту в каждую комнату - зашли по делам, взяли в руки и пару раз - хуяк в потолок. И грохот и вибрация. Над Вами уже издеваются, а ответной реакции не получают, значит думают, что правильной дорогой идут.
И да - никому из соседей ничего не говорите. Если что, валите все на этих даунов, типа - это они.
Клин клином вышибают.

Аватар пользователя Ищу помощи

Понимаю Вас и сочувствую. Надо мной и сейчас бесятся. Уже сил нет терпеть это быдло. Могу посоветовать только музыкой глушить, хотя копыта ничем не заглушить.

Аватар пользователя Устала от шума

Как под копирку ситуация с моей ( у меня нижние уроды по стенам бегают). Только мне после моей записки им на дверь, мою дверь чуть не выбило двухметровое быдло с выпученными от ярости глазами. Не знаю, как меня цепочка спасла.
Ребёнка сильно напугал.
Выставили на весь подьезд сумасшедшей. Для этого во время вызова мной полиции они оббежали все квартиры, чтобы собрать толпу и обзывать сумасшедшей.
Моя вам поддержка огромная.
Я живу на последнем в угловой.

Тишина - это язык, на котором говорит с человеком Бог.

Аватар пользователя С-К

...тяжёлый случай.
Бессистемный шум, который зафиксировать тяжело, и убедиться что шумят именно оттуда тоже.
Выставление местным дурачком и ухудшением здоровья от вечной депрессии лично знаком, так что понимаю Вас по настоящему.
Искренне соболезную, даже подсказать нечего.
Тут только шуметь в ответ остаётся любым доступным способом который описан на данном ресурсе и получать некое удовлетворение от мести.
Либо съезжать...

Аватар пользователя Пенсионер
Холи писал(а):
А, ну да, еще спустя месяц после вызова полиции у нас в ящике появилась криво отсканированная записка с выдержкой из закона о клевете

Ну при такой правовой безграмотности соседей, этого вы можете меньше всего бояться. Они видимо имели ввиду ложный донос в полицию. Но клевета к обращению в правоохранительные органы отношения не имеет. Клевета это когда ложные, порочащие гражданина сведения сообщаются должностным лицам, отдельным гражданам или публикуются в СМИ.
Возможно по незнанию они перепутали со статьей УК РФ Статья 306. Заведомо ложный донос.
Но тут тоже они в пролете, доказать прямой умысел будет невозможно, тем более факты нарушения тишины подтвердит вызываемый наряд ППС. Смело посылайте их пешее эротическое путешествие с такими записками.

Простая виброколонка
☭ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

RSS-материал
Перейти в форум: