Детский сад во дворе. 200 одновременно визжащих детей утром под окном.

Аватар пользователя Тихий сосед

На месте пустыря четыре года назад построили и открыли детский сад прямо в 50 метрах от окон. Сейчас хоть они меньше на улице. В раньше представляете 200 визжащих детей когда ещё нет восьми утра? Пр ичем визжат так, будто их режут. Кто был на больших свинофермах, тот знает как голодные поросята визжат. Но там понятно - животные. Понятно, для чего они нужны. А тут сады переполнены, очереди расписаны на несколько лет вперед. Дают большие взятки что бы попасть. Откуда их столько? У нас в городе зп 19-21 тыр чистыми. Квартиры 1-ком. сейчас подорожали до 2,2 М рублей. Есть ещё более треш-варианты - детсады и детские комнаты на первых этажах домов. У нас почти в каждом доме либо такая комната, либо пивнуха. Официально эт о"центры развития детей", а на деле кому не досталось место в саду их водят туда. Типичная картина, к бабе приезжает мужик, она отводит ребенка в комнату с почасовой оплатой. Там они бесятся.

Мне ещё интересно вот что. Я 1990-го года рождения. Ходил в садик. Ну не были мы такими. Я вообще редко носился и орал. А у нас в садике даже самые буйные так не колобродили. Помню играли в песочницах, лазили по по детским "автобусам"и "паровозам". Зимой играли в хоккей. В деревнях катались на велосипедах, строили шалаши, там сидели. Лазали по деревьям. Но тоже визжали, бегали конечно. Самые хулиганистые баловались постоянно. Вот в школе на переменах бегали мощно, устав на уроках парится. Но это 10 минут всего. Но не было такого, что две сотни детей бегают три часа нон-стоп не переставая визжа, что самолет могут заглушить. А мы считались "буйными невоспитанными детьми 90-х". Из спальных кварталов провинциального города, половина их неблагополучных семей. В квартирах не в коем случае нельзя топнуть или бегать по лагам и ковру в тапках даже днем было. Иначе через 20 минут после стука по батареям пять-семь бабок будут просто выбивать дверь в прямом смысле слова. И во дворе караулить.
Раньше считалось нормой бабке сделать выговор детей и ее родителям. Да ещё крапивой стегануть. А сейчас, даже если дитё совсем озверела, на эту бабку просто за слово выйдут из БМВ жлобы родители, и запечатают ей со всей силы. И дальше пойдут. А дитё озвереет ещё больше.

Или типичная картина. КиБ. Жлобьё набирает пиво спайками, будто последний раз в жизни пьют. Будто нахаляву дают. Вылупив глаза. В это время их дети носятся с диким визгом по магазину. Четверть века назад в магазине бы не знаю что бы сделали за такое. Ор продавщиц и бабок был бы обеспечен.

Что это? Может высокоуглеводное питание виновато (мы видели сладости и газировки только раза четыре в год по праздникам). Интернет? Доступность всяческого контента (порно, камеди клабы, ужастики, игры)? Или все таки воспитание? Раньше даже в садах постоянно за все в углах стояли.

Подписка на комментарии Комментарии (156)

Аватар пользователя Тихий сосед

А ещё сейчас "со сранья" постоянно какие-то утренники до вечера эти дни на улице. Часами. В концертные колонки ор на пол района: "Много стихов занете???!!!" А в ответ сто личинок "Да!!!". И так целыми днями. Было бы холодно, не вопрос. Но +32, форточку не закроешь. Даже телик не слышно. Блин не с детсадом буд-то рядом живешь, а с центральным детским парком с концертной площадкой.

Аватар пользователя СладкийКотик
СладкийКотик, А я сижу и жду копыта, у меня от них желудок болит. Чтоб у этих личинок так болело. О, я уже слышу грохот. Писала уже в другой теме, но повторюсь - желаю этим выблядкам попасть к педофилам.

Чтоб их педофил сначала отдубасил по пяткам деревянной доской до крови, вставив кляп в рот, а потом в уши им сирену включил часов на восемь, и так каждый день.
У меня какой-то педофил-садист получается.
Я тоже чайлдхейтером стала. Станешь тут, когда жить тебе спокойно мешают.
На самом деле в моем случае поставившая площадку админстрация создала условия для разжигания ненависти к социальной группе Дети. Во как!

Аватар пользователя Ищу помощи

СладкийКотик, А я сижу и жду копыта, у меня от них желудок болит. Чтоб у этих личинок так болело. О, я уже слышу грохот. Писала уже в другой теме, но повторюсь - желаю этим выблядкам попасть к педофилам. Я уже стала чайлдхейтером, вот до чего меня довели.

Аватар пользователя СладкийКотик
Ещё вопрос. Я не понимаю, как хоть глотки выдерживают. У большинства детей постоянно больное горло. Тонзиллиты, фарингиты. Мороженое съели и привет. Но как хоть глотка выдерживает бесконечный визг. В дестве помню, когда и то здоровый был после крика сразу хрипишь два дня. А сейчас если час без остановки говоришь, то сразу фарингит/тонзиллит обостряется. У меня был случай, тонзиллит в полуспящем состоянии обострился в катаральную ангину с температурой 40 от трех часов постоянного разговора без перерыва (и перенапряжения горла соответственно).

Кстати, при больном горле не повизжишь, т.к высокие звуки не получаются. Если горло не прошло, вместо визга будет просто шипение.

Аватар пользователя СладкийКотик
Вот, извините, но накипело. На улице более-менее без визга. Тихо, спокойно. 32 градуса. В квартире также + духота. Но одна личинка просто специально стоит визжит реально на два квартала уже два часа нон-стоп. Из-за нее надо задыхаться с закрытыми окнами или ставить кондер за 30 тыр, который 10 месяцев в году бесполезен.

Ещё вопрос. Я не понимаю, как хоть глотки выдерживают. У большинства детей постоянно больное горло. Тонзиллиты, фарингиты. Мороженое съели и привет. Но как хоть глотка выдерживает бесконечный визг. В дестве помню, когда и то здоровый был после крика сразу хрипишь два дня. А сейчас если час без остановки говоришь, то сразу фарингит/тонзиллит обостряется. У меня был случай, тонзиллит в полуспящем состоянии обострился в катаральную ангину с температурой 40 от трех часов постоянного разговора без перерыва (и перенапряжения горла соответственно

У меня не одна личинка. У меня с 12 часов уже повизгивания на улице - пяти минут без визга не проходит. Я не смотрю, сколько их там, потому что меня сразу трясти от злости начнет. ОДна отвизжалась, вторая пришла, и т.д.
Где-то попадалась информация, что громкий визг как раз вреден для развития голосового аппарата. Мы никогда не поймем, зачем (или почему) они визжат. Нам бы хоть понять, почему этот визг не всех раздражает (меня даже не раздражает, у меня полная непереносимость этого омерзительнейшего звука) и как бы сделать так, чтобы перестать на это раздражаться. Ведь остальные звуки мы не замечаем - у меня поезда пищащие слышны под окнами, я не реагирую вообще. Школа у меня под окнами, мне дети, идущие в школу - тоже пофиг (не визжат).
Вот я реально когда иду по улице - в большинстве дворов этой визжащей мерзости нет и мне плакать от обиды хочется. Одной мне с этим не справиться, меня никто не поддерживает. Муж говорит - а ты не бесись, типа прими и успокойся, мама вообще грозится перестать со мной разговаривать, как только слышит мои злые слова в адрес визжащих мразей. А мне так хоть немного легче, когда я этой визжащей мрази виртуозно пожелаю сдохнуть разными способами.
Я иду по улице, на улице тепло, тихо, солнышко, и вот чем ближе я к дому подхожу, тем больше я думаю о том, что сейчас я вернусь домой и снова буду слышать визг этих мразей. И о том, что в конце этого туннеля нет никакого света. Будут рождаться новые выблядки и так же приходить визжать... Как-то получилось неоптимистично. А я ведь была оптимистом и мой девиз был - все, что ни делается, делается к лучшему. Что здесь к лучшему? Вот никаких плюсов в этом дерьме под окнами нет, одни минусы.

Аватар пользователя Ищу помощи

Тихий сосед, Как раз сегодня этот вопрос с мамой обсуждали. Надо мной этожеебёнки сегодня верещали и гоняли галопом целый день, просто уже сил нет. Мы еле говорим, а эти уроды визжат и бесятся. И нихрена они не больные, здоровее быков, ни разу не слышали, чтоб хоть кто-то кашлянул, ни разу никто не грохнулся, прям муданты какие-то. Сейчас заглохли на пару минут, наверное жрут. Чтоб они подавились или задохнулись, твари.

Аватар пользователя Тихий сосед

Вот, извините, но накипело. На улице более-менее без визга. Тихо, спокойно. 32 градуса. В квартире также + духота. Но одна личинка просто специально стоит визжит реально на два квартала уже два часа нон-стоп. Из-за нее надо задыхаться с закрытыми окнами или ставить кондер за 30 тыр, который 10 месяцев в году бесполезен.

Ещё вопрос. Я не понимаю, как хоть глотки выдерживают. У большинства детей постоянно больное горло. Тонзиллиты, фарингиты. Мороженое съели и привет. Но как хоть глотка выдерживает бесконечный визг. В дестве помню, когда и то здоровый был после крика сразу хрипишь два дня. А сейчас если час без остановки говоришь, то сразу фарингит/тонзиллит обостряется. У меня был случай, тонзиллит в полуспящем состоянии обострился в катаральную ангину с температурой 40 от трех часов постоянного разговора без перерыва (и перенапряжения горла соответственно).

Аватар пользователя Ищу помощи

Тихий сосед, Наши соседи ходили к ним, даже женщина одна, которая заходила к нам, высказала всё тому козлу. А он в ответ ехидно ржёт, радуется, что людям плохо. Дать бы в морду ему, чтобы ухмылку стереть.

Аватар пользователя Тихий сосед

У Вас хоть поддерживают. А тут у многих участников родители, мужья хуже врагов становятся. Даже ветка была, не могу найти.

Аватар пользователя Ищу помощи

Тихий сосед, Извините, не знала. Ну тогда думаю, мы поймём друг друга. Вообще я думаю, что большинство участников форума уже давно переехали бы, если бы могли. Если люди пришли на этот сайт, значит нет возможности переехать. Меня поддерживает мама и другие соседи по коммуналке, но сделать они ничего не могут. Они уже жаловались, им сказали "лучше не лезьте." Там же куркуль, скупающий недвижимость.

Аватар пользователя Тихий сосед

Ищу помощи, Я в положении немногим лучше Вас. Только все это у меня когда и нет 30.

Аватар пользователя Ищу помощи

Тихий сосед, Я уже писала много раз, переезд физически невозможен, мы НЕХОДЯЧИЕ. Я понимаю, что здоровому человеку этого не понять, но всё же представьте, как Вы будете паковать вещи, если не можете ни шагу ступить. К тому же квартира государственная. Помойка-развалюха в коммуналке, 1 комната без удобств, даже слива нет. Из родственников у меня только мама, она после инсульта тоже не может ходить. Носить нас некому, денег у нас на переезд нет и нашу помойку никто не купит.

Аватар пользователя Тихий сосед

Ищу помощи, Вас тоже не поддерживают родственники. Тут множество тем про предательство "близких", когда говорят теме же фразами что и быдло-соседи.
Квартира на Вас оформлена? Есть деньги, силы и и право собственности на переезд?

Аватар пользователя Ищу помощи

Тихий сосед, Закрывать-то зачем? Тут люди могут бедой поделиться, может кому-то легче станет, потому что поймёт, что не одинок. Ведь те, кто не страдает от бешеных личинок, нас не поймут. Особенно когда эти твари над головой, это адский ад. Когда человек один, он может свихнуться и либо себя убьёт, либо их. Если бы можно было их так замочить, чтобы не узнали, то это было бы хорошо. Но обычные люди так не могут, только профессиональные киллеры и серийные убийцы. А мы все просто люди. Надо мной целыми днями кошмар, сегодня с 7 утра бешенство, спать не дали. И нигде никто меня не поймёт, кроме этого форума. У многих других также.

Аватар пользователя Рубцов

Тихий сосед,

Рубцов, Ваш намёк "на хватит ныть" я понял.

Я думаю что для Вас не является секретом, что помимо вопросов с вибродинамиками здесь 80 % форума ищут сочувствия что ли.

Да вы не обижайтесь, я не говорю, что вы или кто-то ноет. Я высказал идеи, что можно реально сделать.

А общаться нужно, поддерживать друг друга тоже, это само собой. Форум открыт к диалогу.

Аватар пользователя Тихий сосед

Рубцов, Ваш намёк "на хватит ныть" я понял. Но на все меры тоже нужны деньги и здоровье. А их нет. Плюс под кондиционером сразу ангина, уж не специально.
Я думаю что для Вас не является секретом, что помимо вопросов с вибродинамиками здесь 80 % форума ищут сочувствия что ли. Особо кто здесь давно. Все все давно знают и понимают. Кроме технических вопросов по вибрам и советов по переездам (юридических и по сериям домов).

Если конкретно по действиям я уже давно писал здесь. Форум по сути можно закрывать. Законы не работают. Менты, чиновники тоже. Просто на главной странице красными буквами написать в духе: ЧД (с участком 10 соток). Или последний этаж, угловая, кирпичный дом + шумка (и серии где настоящий кирпич). Потом прикрепить мануалы по вибрам. И внизу приписать, форум закрыт, смысла обсуждать больше ничего нет.

Аватар пользователя СладкийКотик
Значит нужно искать варианты. Какой-нибудь эко-кондиционер (такой есть?), вентиляторы.

Менять то, что можно изменить. Либо терпеть.

Ищем... Эко-кондиционеров не бывает, они все дуют холодным, мертвым, вонючим воздухом. Бризер мне вставить некуда. Пока собираюсь депутату какому-нибудь обращение написать. И подыскиваю юриста. Ситуация осложняется тем, что кроме этого, есть много нужных и важных дел, отнимающих время и деньги. Хорошо, что есть дача, куда можно свалить на выходные и отдохнуть.
И плохо то, что в семье не понимают - глуховатый муж говорит - это же дети, а ты не бесись, привыкни. Как будто к этому можно привыкнуть. Но что с него взять - он не все частоты слышит - не слышит, как стрекочут кузнечики на даче.

Аватар пользователя Рубцов

СладкийКотик,

Упустили мой вариант - кондиционер не приемлем по состоянию здоровья

Значит нужно искать варианты. Какой-нибудь эко-кондиционер (такой есть?), вентиляторы.

Менять то, что можно изменить. Либо терпеть. Просто какие варианты вы можете предложить еще.
Если таковые имеются, давайте обсудим.

Аватар пользователя СладкийКотик
Что я упустил?

Упустили мой вариант - кондиционер не приемлем по состоянию здоровья Грустный

И у ТС не только детская площадка, у него детский сад. С детским садом ничего не сделаешь.
С площадкой теоретически можно найти других недовольных шумом, совместно с ними подать в суд и есть вероятность, что при наличии хорошего юриста суд можно выиграть. По крайней мере прецеденты с переносом площадкок в сети попадались.

Если площадка маленькая/не освещена и не защищена видеокамерами, ее можно каким-нибудь образом попортить, залить чем-нибудь вонючим, например. У нас большая, освещена, везде камеры. Поджигать покрытие нельзя - рядом газораспределительный пункт, это опасно. И маленькая площадка, скорее всего, не будет такой шумной.

Аватар пользователя Рубцов

Тихий сосед, попробую донести свое мнение по другому.

То, что вы сказали, это понятно. При наличии денег можно купить коттедж в тихом элитном поселке и жить, горя не знать.

Мы здесь на форуме обсуждаем разные вопросы и находим для себя ответы, выслушивая мнения других людей. Также мы получаем здесь понимание и сочувствие, и для этой цели форум и существует.

Но давайте посмотрим на вашу ситуацию, как более конкретный пример. Ведь сочувствие и понимание вы уже получили.

Но как фактически можно изменить вашу ситуацию.

Мне видны 3 реальных способа:

1. Уезжать на дачу, в деревню на летне-весенний период, если таковая имеется. Это полумера, которая и так понятна.

2. Квартира вам нравится, вас все устраивает: соседи сверху, снизу, по бокам не доставляют вам проблем. Вам близко до работы или терпимо добираться, вам нравится дом, лифт, планировка квартиры и ваш ремонт, у вас в доме друзья и родственники, рядом хороший магазин и т.д.

Но вам не нравится только площадка и 200 детей.

Таким образом, вы можете установить тройные стеклопакеты и кондиционеры прямо сейчас. И закрыть наглухо окна. Да, ситуация не идеальная, но вы можете с ней смириться, т.к. другие плюсы перевешивают.

3. Квартира вам не нравится: вас не устраивают многие вещи: ободранный лифт, сосед снизу пьянствует и дебоширит, сосед сверху с детьми топает по 12 часов, до магазина далеко, на работу хрен доберешься, вокруг промзона и еще дети-паскуды во дворе со своей площадкой.

В таком случае какое решение? Решение продать свою квартиру, и найти другую. На последнем этаже, где нет двора под окнами или шумной трассы, где зеленый тихий двор, и т.д. Это реально даже в вашем бедном городке, это изменит ситуацию. Никаких гарантий нет, но вы хотя бы попытаетесь. И вы более опытны теперь, обращаете внимание на те моменты, на которые не обращали внимания, когда заселялись в квартиру сейчас.

С позиции реальности, это здраво. Но можно заняться вот какими неэффективными способами:

- ждать годами-десятилетиями, что детская площадка будет снесена и окажется в другом месте
- бесконечно обсуждать эту ситуацию на форуме, не предпринимая действий
- скинуть атомную бомбу на детскую площадку
- податься в шизотерику и мантрами, ритуалами, чакрами просить Вселенную, чтобы она заботилась о вас, потому что вы посылаете любовь богу.

Что я упустил?

Аватар пользователя Тихий сосед

Рубцов, это все легко говорить когда деньги есть и есть куда уехать.

Если бы у всех были деньги и всякие варианты-выходы, никто бы не терпел ничего и дня. И форума не существовало. Я сомневаюсь что хоть один папик средней руки или просто жлоб с деньгами будет терпеть соседей, шум и т.д.. Меняя при это БМВ каждые два года.

Если бы бы ли возможности, все кто-то здесь сидел, сидит и будет сидеть или купили хороший ЧД в пригороде с большим участком и со всеми благами, гаражами, мангалами, ландшафтными дизайнами. Во многих средних городах так можно купить прямо "в глубине города". А хоз. работы, чистку снега и т.д.. нанимали бы людей делать. Если нет здоровья, времени и желания копаться. Так папики и делают. Если не ЧД (в Москве или Питере, например) то выкупили бы угловую квартиру в хорошем кирпичным доме и сделали максимальную шумоизоляцию. Тройные стеклопакеты, кондиционеры. Предварительно пробив, кто будущие соседи в ближайших квартирах. А летом тихая благоустроенная дача или домик в глухой деревне. Плюс курорты всякие. Так "белые люди" и живут.

В нашем бедном городке все чинуши, менты и папики живут квартира в городе (в хороших кирпичных домах) + особнячок в пригороде + дача или дом в деревне + курорты. Плюс квартиры в человейниках по сдачу.

Аватар пользователя СладкийКотик

Запустила журчание ручья. Окно открыто, визга не слышу. Но ручей меня уже несколько задалбывает... Там его 10 часов... Всяко лучше, чем кран водопроводный в этих же целях открывать
https://www.youtube.com/watch?v=HCAv5bk-nAE

Аватар пользователя СладкийКотик
Cамому ночью спилить все эти горки, качели)

В нашем случае не получится - там подсветка и камеры, и много качелей и горок.
А в случае ТС там еще и детский сад, как его спилить?

Там, где снесли, постройки 70х годов - просто перенесли в другое место в рамках благоустройства

Аватар пользователя Рубцов

СладкийКотик,

А детские площадки имеют свойство появляться и исчезать.

Ну если дом не старый, то вероятность сноса 1 к 100, или к 1000. Не припомню такого вообще в своей жизни, только новые добавляются. Но я могу ошибаться, зависит от место: страны и города.

Cамому ночью спилить все эти горки, качели)

Аватар пользователя СладкийКотик

Сменить место жительства - это легко, только если ты снимаешь квартиру. К тому же после смены можно получить еще какую-нибудь проблему на свою голову. Когда ты меняешь работу, есть какой-то испытательный срок, в течение которого выясняется, подошли ли друг другу работодатель и работник. Было бы супер, если бы такой же испытательный срок был при покупке квартиры - за два месяца наверное можно определить, подходит ли квратира. Но что делать, если не подходит - свою предыдущую ведь уже продал..
А детские площадки имеют свойство появляться и исчезать. В соседнем микрорайоне была детская площадка, на которой постоянно орали придурки, я каждый раз думала - бедные люди, как они здесь живут. Ее снесли, и теперь это гадское безобразие переехало под наши окна. А на старом месте площадки не будет, т.к. квартал под реновацию (а будет она или нет - никто не знает) и на месте этой площадки запланировано строительство детского сада.
Площадку, где я девочкой играла, тоже перенесли в другое место, и там теперь только корт и тренажеры.

Аватар пользователя Рубцов

Тихий сосед,

Без двадцати восемь утра. Начинаются поросячьи визги опарышей. Значит их подняли пол седьмого где-то уже. Блин не пойму откуда столько энергии. Уже писал, мы до обеда еле живые были от побудок утром, хотя ложились в девять вечера. А эти до пол одинадцатого вечера на улице визжат.

Есть ситуации, которые можно решить, а есть, которые нельзя решить.

В вашем случае что вы пытаетесь решить? У вас дом, где детская площадка и 200 детей, с трассой с шумными авто. Как это можно решить? Скинуть бомбу на личинок? Убрать трассу?
Скорее всего никак.

В вашем случае вам нужно уезжать, менять место жительства. Или терпеть всю жизнь, подбирая беруши и заглушая внешний шум своим (музыкой и т.д.).

Как вариант, с мая по октябрь уезжать на дачу, в деревню. А в осенне-зимний период жить в этом доме. Личинки зимой и холодной осенью не очень активно гуляют.

Аватар пользователя СладкийКотик
Без двадцати восемь утра. Начинаются поросячьи визги опарышей. Значит их подняли пол седьмого где-то уже. Блин не пойму откуда столько энергии. Уже писал, мы до обеда еле живые были от побудок утром, хотя ложились в девять вечера. А эти до пол одинадцатого вечера на улице визжат.

А говорят что сейчас у детей здоровья в три раза меньше, чем 30 лет назад.

у меня позже начнут, но визжать будут до 22-00 на площадке Грустный
Здоровья у них наверное психического меньше не в три раза, а в десять - так много визжащих дебилов.

Аватар пользователя Тихий сосед

Без двадцати восемь утра. Начинаются поросячьи визги опарышей. Значит их подняли пол седьмого где-то уже. Блин не пойму откуда столько энергии. Уже писал, мы до обеда еле живые были от побудок утром, хотя ложились в девять вечера. А эти до пол одинадцатого вечера на улице визжат.

А говорят что сейчас у детей здоровья в три раза меньше, чем 30 лет назад.

Аватар пользователя Ищу помощи

СладкийКотик, Вот и я мечтаю, чтбы верхние с балкона или окна "улетели". А собаку Вы здорово уделали. Отлично! А у нас за стеной псина именно визжала, спать не давала. А напротив нас выла. Не дом, а дурдом. Теперь ещё на первом этаже ресторан сделали. Мы его не слышим, но гул по ночам стоит, от чего не знаю. Но это наименьшее из зол.

Аватар пользователя СладкийКотик
А ещё у нас собаки пищали-визжали за стеной. Звук был такой же, тоже блевать хотелось. Так что визга я тоже наслушалась. Сейчас тоже твари визжат и гоняют, даже не устают. Кошмар просто, хоть бы подавились, хоть бы грохнулись. Предыдущие падали, орали, а этих ничего не берёт, заколдованные что ли? Как тут не верить в колдовство? Разве обычный человек может гонять с 7 до 24 без перерыва? Избыток здоровья. Их бы запрягать и в поле, чтобы пахали.

Собаку у нас как-то завели соседи-съемщики. Это был мелкий "кабыздох" и он выл, когда они уходили. Я на нее повадилась страшно рычать и лаять из-за двери, собака от страха затыкалась. Не помню уже почему, но через неделю собаки уже не было, и мы вздохнули спокойно.
Собаки, как и дети, тоже нормальные бывают и дурные. Наверное, их тоже надо воспитывать, и тогда они ведут себя нормально. На той же даче есть и нормальные собаки и есть лающие на всех подряд придурошные. Почему-то только люди не хотят ни собак воспитывать, ни детей своих орущих, и мы в результате имеем везде бардак, который имеем и мучаемся.

Как же жаль, что моя мама остановила этот процесс. Пусть бы летела, дура.

А как я мечтаю, чтобы эти все из окон повываливались придурки визжащие.

RSS-материал
Перейти в форум: