Категории шума

Аватар пользователя Лили

Добрый вечер, форумчане. Какое-то время не заходила, но теперь я с новым вопросом по Москве.
Так вышло, что у меня сменилась соседка сверху. Сначала я подумала "о, круто, станет тише". И полгода действительно так и было. Я совсем рано не ложусь, поэтому ее шум с 23 до полуночи не пугал. Время шло, она начала шуметь в половине первого. Ладно, сносно. В час. Попыталась поговорить - она в штыки. Но вчера она гремела до двух. Так уж вышло, что пока у всех выходные - у меня рабочие, причем с 5 утра подъем. Поспав три часа и еле встав, я поняла, что это перебор.

Проблема в том, что она не дискотеки устраивает, а просто гремит. Готовит, убирает, моется, двигает стулья, хлопает дверьми - межкомнатными, шкафными, балконными. Считает ли это за ночной шум?

Отец сказал, что я не имею право на нее жаловаться в полицию, это бытовой шум, она может ответить, что приходит с работы и ей надо мыться. Я знаю точно, что она приходит с гулянок.

Так вот. На какие категории шума не распространяется закон?
Я нашла только плач ребенка, шум воды и топот. На то, что она в два часа ночи хлопает дверьми и гремит в ванне как при атомной войне распространяется?

А как замерить ночной шум? Ведь Роспотребнадзор не приедет ко мне в час ночи, пока разносит ванну...

Заранее спасибо!

Подписка на комментарии Комментарии (45)

Аватар пользователя Баран

В соседней теме участник клуба С-К (Привет СОСЕД - видео о личной борьбе с соседом меломаном, 29 май 2021, https://boomdown.org/node/8417 ) в записанном видеосообщении рассказал о позитивных изменениях в законе о тищине и покое в Томской области. При гуглении первая ссылка: Законодательная Дума Томской области. Пояснительная записка к проекту закона Томской области «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Томской области», https://duma.tomsk.ru/document/view/117 . Дата опубликования записки отсутствует. Некоторые моменты которые представляют интерес:

Цитата:
Целью разработки настоящего законопроекта является обеспечение права на отдых граждан, проживающих в Томской области. Необходимость подготовки данного проекта вызвана следующим.

В настоящее время статьей 3.19 Кодекса Томской области об административных правонарушениях (далее – КТоАП) предусмотрена ответственность за нарушение тишины и покоя граждан на территории Томской области. Вместе с тем, «базовый» закон, регулирующий общественные отношения в сфере обеспечения права на отдых в Томской области отсутствует, т.е. правила, за нарушение которых ст. 3.19 КТоАП установлена административная ответственность, не установлены.

По итогам обсуждения данных положений КТоАП на заседании соответствующей рабочей группы сделан вывод об избыточности требований, запрещающих в дневное время всякий шум, связанный с обычной жизнедеятельностью граждан (громкое передвижение по квартире, шум бытовой техники, шум грудных детей и прочее). При этом перечисление в законе конкретных действий, совершение которых в дневное время запрещается, неприемлемо как в силу их многообразия, так и в силу отсутствия универсальных формулировок в законодательстве для их обозначения. Кроме того, в настоящее время непоследовательно и несоразмерно допускается любой шум при производстве строительно-монтажных работ (в частности непрерывное использование в течение дня перфоратора).

Анализ практики других субъектов Российской Федерации показывает, что в большинстве регионов отсутствует какой бы то ни было запрет на шум в дневное время. В отдельных регионах ограничения предусмотрены лишь для проведения строительно-монтажных (ремонтных) работ. Только двух субъектах Российской Федерации (помимо Томской области) – Иркутской и Кемеровской областях действует запрет на различные виды шума в дневное время (при этом ни в одном из указанных субъектов до сих пор не принят «базовый» закон, регулирующий отношения в данной сфере).

Вместе с тем в последнее время в Российской Федерации складывается тенденция к введению запрета на шум в дневное время в период с 12-30 – 13-00 часов до 15-00 часов даже в тех регионах, где всякий запрет на шум в дневное время прежде отсутствовал. Подобные ограничения введены в Московской, Новосибирской, Нижегородской, Ульяновской областях, в Приморском крае, в г. Севастополе.

В Законодательную Думу Томской области неоднократно поступали обращения граждан, воспитывающих детей дошкольного возраста, с предложениями установить ограничения на возможность проведения строительно-монтажных работ в многоквартирных домах с целью обеспечить дневной сон детей. В этой связи проектом предлагается ввести запрет на совершение в многоквартирных домах действий, нарушающих тишину и покой проживающих в указанных домах граждан, в период с 13-00 часов до 15-00 часов ежедневно. При этом предлагается сохранить ныне действующее положение о повсеместном запрете использования в дневное время на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств, звукоусиливающих технических средств, в том числе установленных на транспортных средствах, балконах или подоконниках, нарушающего тишину и покой граждан.

В целях адаптации к новым требованиям лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность в сфере строительства, предусматривается, что закон вступает в силу через 3 месяца после дня его опубликования.

Ссылка на сам КТОАП: Кодекс Томской области об административных правонарушениях от 26 декабря 2008 г. N 295-ОЗ, http://base.garant.ru/7715901 http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=174027709&rdk=24

Цитата:
Глава 3. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ. ... Статья 3.19. Нарушение тишины и покоя граждан. ... 5. Использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств, в том числе установленных на транспортных средствах, балконах или подоконниках, нарушающее тишину и покой граждан, если эти действия не охватываются составами правонарушений, предусмотренных частями 1–3 настоящей статьи, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; ...(Часть в редакции Закона Томской области от 05.06.2009 г. N 78-ОЗ)

Закон о тишине приняли в Томской области. Как он будет работать? 24 декабря 2020, https://news.vtomske.ru/news/181194-zakon-o-tishine-prinyali-v-tomskoi-o...

Цитата:
Депутаты областной думы в окончательном чтении приняли законопроект, предусматривающий ответственность за нарушение тишины в определенное время суток. ... Сохраняется круглосуточный запрет на шум, возникающий при использовании звуковоспроизводящей аппаратуры.

Таким образом, в Томской области закон запрещает использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств нарушающее тишину и покой граждан независимо от времени суток. Правонарушение относится к группе нарушений общественного порядка и безопасности.

Аватар пользователя Слободан
Цитата:
В регионе Санкт-Петербург уполномоченный орган опубликовал для своих защищаемых сограждан памятку - "Памятка по действиям при выявлении нарушения тишины и покоя граждан в ночное время, в выходные и праздничные дни", 26 апреля 2021, https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_zakonnost/pamyatka-po-dejstviyam-pri...

кстати, а понятия "Тихий час" в С-Пб, похоже, не существует и нету, да?

Аватар пользователя Баран

Красивая аналогия с неработающим законом (дефектами регулирования) и подкупом волками лесника (лесник работает браконьером) как одно из объяснений. Татьяна Бескаравайная. Доказательства и деньги, 29.01.2019,
https://medvestnik.ru/content/articles/Dokazatelstva-i-dengi.html

Цитата:
...Постановка вопроса в ключе «Биг фарма коррумпирует докторов или чиновников министерства» некорректна. «Они волки, которые живут в лесу. Глупо обижаться на волков, что они едят зайцев. Только лесник может регулировать это дело. Думаю, что дефекты государственного регулирования для нашей страны представляют даже большую проблему, чем некорректное использование научных данных. К сожалению, у нас лесник работает браконьером».
По его словам, при всей примитивности концепции доказательной медицины она все-таки требует от врачей умения последовательно овладевать знаниями. Какая-то часть врачей ими просто не владеет и, как следствие, пользуется отговорками: медицина – это искусство, а значит, я делаю что хочу.

Аватар пользователя Ник96

Баран, люблю я вас, законников, на этом форуме читать. Прям как американские фильмы про судебные процессы...

Аватар пользователя Баран
Цитата:
... Но зато все эти шумы можно пуcкать по вибpe вcю нoчь. paзрeшённыe шyмы

Слободан, по моему мнению, правовым основанием для установки и использования звуковоспроизводящих устройств при нарушении тишины, покоя и комфортных бытовых условий соседями является не отсутствие данных видов источников-шума в нормах закона, а право для самозащиты и самообороны. При этом следует ограничивать свои действия и соблюдать известные правила самозащиты и самообороны.

Аватар пользователя Баран

Как следует из значения слова "визг" — это один из видов крика - противный слуху, высокий, пронзительный, резкий, запрещенный законом о тишине.

Энциклопедический словарь. 2009.

Цитата:
Визг — высокий, пронзительный звук, крик. Издавать, испускать в. В. Тормозов. Смеяться до поросячьего визга (очень сильно, заливисто). Дети с визгом выбежали во двор.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Цитата:
Визг — пронзительный, резкий или пискливый крик. Визг ребенка. Визг собаки. Дети подняли визг. | Неприятный, тягучий и высокий звук. Визг пилы. «Удары, топот, визг ядра.» Лермонтов.

Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

Цитата:
Визг — пронзительный, резкий крик; верезг, протяжный, высокий (тонкий) и противный слуху звук.

Здесь использовалось буквальное толкование нормы права, описанное в ГК РФ.

Цитата:
ГК РФ Статья 431. Толкование договора.
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи, последующее поведение сторон.

Пример применения ВС РФ буквального толкования в администратином процессе: Определение Верховного Суда РФ от 26.12.2017 N 304-АД17-12725 по делу N А70-16163/2016, http://www.consultant.ru/law/hotdocs/52216.html/

Аватар пользователя СладкийКотик
Цитата:
Памятка по действиям при выявлении нарушения тишины и покоя граждан в ночное время, в выходные и праздничные дни

То есть если мелкие мрази визжат под окнами в выходной день, можно вызывать полицию? Визга в списке разрешенных шумов тоже нет.

Аватар пользователя Баран

Тиша, согласен с вами, в том, что плач ребенка ночью, когда он болеет и ночью происходят ухудшения состояния, повышение температуры, кашель и т.д. и при этом родителю заботятся о ребенке, оказывают ему надлежащий уход и помощь, то это не правонарушение покоя соседей. Но не исключена ситуация, когда родители беспечны, не дают ребенку уход и помощь, бросают его на произвол судьбы. В этом случае, полагаю, эти шумные действия предотвратимы и будут правонарушением. Однако, составители памяток - уполномоченные органы, толкуют все случаи плача как отсутствие состава. Вот это меня и расстроило.
Эти правонарушения покоя и тишины часто являются смешанными правонарушениями, как в случае с недавним стрелком. Если бы органы прореагировали на нарушение покоя и тишины, то можно было бы предотвратить более тяжелое правонарушение. Как и с ребенком: родителям сделают предписание и возьмут на контроль исполнение ими родительских обязанностей. Органы по рассмотрею нарушений тишины и покоя граждан - это уши общества, но они заявляют нам в своей обнародованной памятке о том, что все случаи плача ребенка не их компетенция и перенаправляют в другие органы.

По поводу, создания в квартире спортивного уголка или детской площадки полагаю, что было бы логично потребовать от таких соседей принятия дополнительных мер по установке шумоизоляции в месте организации таких зон - укладка спортивных матов и прочее для обеспечения санитарных норм для соседей.

Аватар пользователя Тиша

Баран,
Плач ребенка ночью - это обычная норма. Полиция даже не приедет. Если ребенок болеет, то плачет, а ночью часто бывает ухудшение состояния, повышение температуры, кашель и т.д.

А вот нормируется ли топот или грохот днем - вот это должно беспокоить. Складывается ощущение, что в России можно хоть каждый день играть дома в футбол в разрешенное время - и это не будет нарушением.

Аватар пользователя Баран

Вчера посмотрел обсуждение членов клуба после сообщения-темы П.Гусятникова . Понравилось его ощее описание административного процесса, https://boomdown.org/node/7656/106882#comment-106882

Цитата:
Просто не надо путать привлечение к административке и гражданский процесс.

Административка (лайт-версия уголовки для мелких правонарушений) - здесь государство наказывает злодея за нарушение определенной статьи закона. Собирать доказательную базу должно государство (в лице соответствующего органа). Проявлять инициативу в привлечении тоже должно государство. Вы - просто потерпевший, на основании заявления которого составили протокол (или не составили), правда некоторые процессуальные права у вас есть. Вы должны бегать, кричать, пинать этот орган, чтобы он наконец-то сделал свою работу. Орган будет всячески сопротивляться, потому что естественное состояние любого государственного/муниципального органа - это ничего не делать. В итоге даже если этот орган что-то и сделает, сделает он скорее всего через жопу. Помножить на то, что не будет полноценного судебного процесса с полноценным доказыванием.

Гражданский процесс - вы истец, злодей - ответчик. Вы требуете от ответчика сделать то-то и то-то. У вас все права полноценного участника судебного процесса, сам судебный процесс - тоже полноценный с нормальным судебным разбирательством, приобщением доказательств и т.п.

и это о доказывании, https://boomdown.org/node/7656/106879#comment-106879

Цитата:
lgp500, еще раз подчеркну - я не занимаюсь этой хренью, я занимаюсь норм вещами, когда можно решить проблему ) Поэтому как именно кто-то собирал доказательную базу по таким делам - не знаю и знать не хочу ) Суть моего поста была - влияет ли уровень шума на наличие или отсутствие состава правонарушения. Ответ - не влияет.

Если говорить о моем опыте в других делах - доказательствами по административке может быть что угодно. И видео и "голословные утверждения", если им придать статус показаний свидетелей, то это уже вполне себе доказательство. Задача - собрать гремучую смесь из всего, что только можно. А далее все равно суд будет оценивать в совокупности, насколько это убедительно. Можно оценить одно и то же доказательство как "нифига это не доказывает", а можно как "показания свидетелей последовательны, непротиворечивы и соответствуют иным имеющимся в деле доказательствам".

Просто в административке сильно снижены стандарты состязательного процесса вообще и доказывания в частности. Никто там не будет устраивать полноценный судебный процесс с экспертизами - это все фантазии. Или орган вынесет постановление о привлечении, которое суды засилят не глядя. Либо наоборот откажет в привлечении и суды засилят.

Последнее было дано на просьбу участника клуба разъяснить утверждение, сделанное юристом, для его осознания, https://boomdown.org/node/7656/106878#comment-106878

Цитата:
Петр Гусятников, Цитата: Любыми доказательствами - все зависит от вашей активности.

подробнее, пожалуйста. Очевидно, что для "привлечения" нарушителей одних только голословных утверждений будет недостаточно, а видео\аудиозаписи не позволяют установить источник шума. Какие "любые" доказательства тогда еще могут быть? И в случае с показаниями тех же свидетелелей, какие могут быть подтверждения того, что нет сговора против кого-то одного? Это нужно знать и в т.ч. для собственной защиты (пример: этожеродители легко могут настроить других соседей против того, кто посмел дрессировать их виброколонкой).

Аватар пользователя Слободан
Цитата:
Данный вывод и толкование прав горожан от органа меня расстроил.

но зато все эти шумы можно пуcкать по вибpe вcю нoчь Улыбка

paзрeшённыe шyмы

– непринятие владельцем домашних животных мер по прекращению лая, воя и другого шума (передвижения, прыжков и.т.п.), исходящего от домашнего животного, влекущего за собой нарушение тишины и покоя граждан;

– шум, исходящий от животных и птиц, находящихся в естественной среде обитания;

– плач ребенка;

– работа бытовой техники (посудомоечной и стиральной машин, пылесоса, миксера и т.д.);

– использование сантехники;

– гул, свист в системах водоснабжения и отопления квартир;

– гул, свист вследствие работы кондиционеров, в том числе промышленного использования (квартиры, бары, рестораны, офисы, предприятия);

вот только что-то нету в списке тoпoтa, кaшля, хрaпa и звoнa пocyды, кacтрюль и cкoвopoдок.

Аватар пользователя Баран

В регионе Санкт-Петербург уполномоченный орган опубликовал для своих защищаемых сограждан памятку - "Памятка по действиям при выявлении нарушения тишины и покоя граждан в ночное время, в выходные и праздничные дни", 26 апреля 2021, https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_zakonnost/pamyatka-po-dejstviyam-pri...

После цитат о списке шумных действий в правонарушении, где как и в Москве список шумных действий является неограниченным (включает слова "иные действия, повлекшие нарушение тишины и покоя граждан"), орган делает утверждение:

Цитата:
"Таким образом, такие нарушения тишины и покоя граждан на защищаемых объектах в Санкт‑Петербурге, как:

– непринятие владельцем домашних животных мер по прекращению лая, воя и другого шума (передвижения, прыжков и.т.п.), исходящего от домашнего животного, влекущего за собой нарушение тишины и покоя граждан;

– шум, исходящий от животных и птиц, находящихся в естественной среде обитания;

– плач ребенка;

– работа бытовой техники (посудомоечной и стиральной машин, пылесоса, миксера и т.д.);

– использование сантехники;

– гул, свист в системах водоснабжения и отопления квартир;

– гул, свист вследствие работы кондиционеров, в том числе промышленного использования (квартиры, бары, рестораны, офисы, предприятия);

– неотключение водителем или собственником (владельцем) транспортного средства охранной сигнализации, сработавшей вследствие тех или иных причин;

– работа электродвигателей и двигателей внутреннего сгорания автотранспорта, троллейбусов, трамваев, электричек, поездов дальнего следования (в том числе и металлический стук при движении по рельсам), движение и полет судов водного и воздушного сообщения, не образуют состав административного правонарушения по статье 8 Закона Санкт‑Петербурга."

Данный вывод и толкование прав горожан от органа меня расстроил. Возможно, после знакомства с подобной памяткой для защищаемых Лили и сообщила в своем посте о том, что плач ребенка ночью не относится к шумным действиям, образующим правонарушение.

Действия горожан орган описывает так:

Цитата:
В случае нарушения тишины и покоя граждан в ночное время, в выходные и праздничные дни, Вы имеете право:

обратиться по телефону экстренной службы (02 или 112) для вызова наряда полиции по месту совершения правонарушения для фиксации правонарушения, пресечения правонарушения и установления виновных лиц;

обратиться с письменным обращением (заявлением) о принятии мер к нарушителям тишины и покоя граждан в ночное время, в выходные и праздничные дни к прибывшему наряду полиции или подать его на следующий день в дежурную часть территориального отдела полиции, обслуживающего адрес Вашего проживания; в случае подтверждения фактов совершения административного правонарушения, сотрудники полиции направляют материалы проверки в Управление Комитета для решения вопроса о составлении протокола об административном правонарушении в отношении виновного лица;

подать обращение (заявление) посредством использования интернет-ресурса через сервис «Электронная приёмная» или в канцелярию Управления Комитета по адресу: 195197 Санкт‑Петербург, Кондратьевский пр., д. 40 корп. 13, литер А.

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Баран я вынужден цитировать и смотреть значения слов для их толкования ….

Зачем ? Что это вам даст ? Юридическая сила вашего толкования - ноль.

Цитата:
Баран … поскольку статья 1 закона "Основные понятия, используемые в настоящем Законе" эти понятия не устанавливает.

Так законы о тишине мало что устанавливают … Они не устанавливают даже что такое «покой» и что такое «тишина».

Цитата:
Баран: Под нарушение покоя граждан и тишины я понимаю решение уполномоченного орган по делу, а не сведения, полученные от заявителя-гражданина.

А какие ещё могут быть сведения у уполномоченного госоргана кроме вашего заявления ?
Измерять шум не надо. Свидетели ? Как правило, их нет. Да и нужны ли они ? Их объективность весьма сомнительна. Только ваше заявление. Можете писать заявления каждый день. Напомню, наличие шума для этого не обязательно (уровень шума значения не имеет). Нарушил шум ВАШ покой или не нарушил - решаете только вы. Кстати, так могут поступать и ваши соседи в отношении вас.

Цитата:
Баран: Поэтому нарушение покоя граждан и тишины, предположим по МОЕМУ заявлению, им (заявлением) не определяются.

Почему ? Уполномоченный орган возьмёт и определит. Никаких препятствий для этого нет. А может и не определить. Для этого тоже никаких препятствий …

Дорогой ! Зачем вы роетесь в куче …. Законы о тишине весьма условно можно считать нормативными правовыми актами. В них нет ни чёткости, ни определённости. Зато есть неопределённые понятия («тишина», «покой», и пр.). Границы правомерного и неправомерного размыты или их вовсе нет. Они не является качественными юридическими документами. Законы о тишине не отвечают даже основным требованиям к нормативным актам.Кроме того, они стоит особняком к другим законам, связанным с защитой от шума. Они не согласованы с ними. В итоге, на практике законы о тишине для целей защиты граждан от шума или не применяются (чаще) или применяются произвольно (реже).

Алекс2

Аватар пользователя Баран

Алекс2, я вынужден цитировать и смотреть значения слов для их толкования, поскольку статья 1 закона "Основные понятия, используемые в настоящем Законе" эти понятия не устанавливает. В понятиях данного закона только - "Ночное время" и "Защищаемыми от нарушения покоя граждан и тишины в ночное время помещениями и территориями в городе". Кстати, к последним, кроме квартир подключены: 1 подъезды, кабины лифтов, лестничные клетки и другие места общего пользования жилых домов, 2 площадки отдыха на территории микрорайонов и групп жилых домов.

Получается, что нарушение покоя граждан и нарушение тишины нужно выяснять именно в месте, где они должны соблюдаться.

Под нарушение покоя граждан и тишины я понимаю решение уполномоченного орган по делу, а не сведения, полученные от заявителя-гражданина. Поэтому нарушение покоя граждан и тишины, предположим по МОЕМУ заявлению, им (заявлением) не определяются. Оно - нарушение определяется уполномоченным органом в установленном порядке (административном процессе).

Посмотрел московский кодекс на наличие описания процесса и установил, что его там нет (Закон города Москвы от 21 ноября 2007 года N 45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях", https://docs.cntd.ru/document/3686331 ). Имеются только сведения о самих правонарушениях и указания на полномочные органы. В КоАП РФ такое описание имеется - Раздел IV. Производство по делам об административных правонарушениях, http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/9442fc1b5e99c7d8228... .

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Баран: Кто определяет, что эти два события наступили закон не называет.

Баран ! Я же вам всё объяснил в комм.29. Неужели непонятно ? Нарушение ВАШЕГО покоя и тишины определяете ВЫ Баран. Никто кроме вас определить это не может.

Что касается ваших цитат из Ушакова, Чехова, Даля, Пушкина, Лермонтова, и т.д., то вы их цитируйте правоприменителям законов о тишине - полицейским. Их это развлечёт.

Алекс2

Аватар пользователя Баран

По тексту закона должно одновременно произойти два события: 1 нарушен покой граждан, 2 нарушена тишина. Ниже несколько толкований слова "покой", хотя это еще не покой граждан.

Кто определяет, что эти два события наступили буква данного закона не называет.

Толковый словарь Ушакова Д.Н. 935-1940, https://academic.ru/searchall.php?SWord=покой

Цитата:
Покой, 1. Отсутствие движения и шума, неподвижная тишина. «Природу всю широко осенив, царил покой.» А.К.Толстой. || Спокойствие физическое и душевное, неподвижность, бездействие, отсутствие тревог, забот. Больному необходим полный покой. Живу в деревне и наслаждаюсь покоем. Охранять чей-нибудь покой. Нарушить, смутить чей-нибудь покой. Никогда покоя не знает. От мух покоя нет. «Страдалица я, несчастная, ни днем, ни ночью покою нет.» Чехов. «А косточкам его покой в могиле, мать-земле сырой.» Пушкин; 2. Неподвижность; ант. Движение (мех., физ.)

Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

Цитата:
Состоянье бездействия, в вещественном и духовном·знач.; косность, косненье, недвижность; отдых, роздых; мир и тишина, безмятежное состоянье; отсутствие возмущенья, тревоги. ... Покой живого тела, полное ослабленье своих движущих сил, с подчиненьем его одному тяготенью. Покой духа, души, может быть двоякий: покой ума, где мышленью дан роздых, оно не напрягается, а носится по воле, и покой сердца, воли, совести, затишье нравственное, невозмушенный страстями быт. От ребят покоя нет. Ночной покой природы. Покоем мир крепок, а смутами гинет. Ни день, ни ночь покоя не знаем. От покоя покоя не ищут (от добра добра, от хлеба хлеба и пр.). Молись иконе и будь в покое. .... Нарушить покой, потревожить, возмутить. За худой головой, и ногам не покой, непокой или неупокой.
| Названье буквы п.| Покой, крытое место для отдыха ... Покойный нрав, -сосед, тихий, мирный, ровный, кроткий;·противоп. Беспокойный, тревожный. Покойное море, спокойное. Покойный дом, жилье, место, должность, удобный или спокойный, где нет склоки, тревоги, неприятностей. ...

Энциклопедический словарь.2009

Цитата:
1. Отсутствие движения, шума. Кругом царит п. Ничто не нарушит моего покоя. Земля объята покоем. Веять, дышать покоем. // Неподвижность. Абсолютного покоя в природе нет. Вывести тело из состояния покоя.
2. Спокойное душевное и физическое состояние. Потерять, утратить п. Обрести п. Принести в дом п. Нарушить семейный, душевный п. Не знать, не ведать, не находить покоя. Больному нужен полный п. Больное тело требовало покоя. Вечный п. (успокоение после смерти). Пора, время идти на п. (время ложиться спать). На покое быть, находиться (находиться не у дел, не работать). Нет покоя от кого-, чего-л. (нет отдыха, спокойствия). Не давать покоя кому-л. (беспокоить, тревожить, преследовать кого-л.). Дать п. Кому-л. (создать обстановку для полного отдыха). Оставить в покое кого-, что-л. (перестать заниматься, интересоваться кем-, чем-л.; перестать докучать кому-л.). * Покой нам только снится (Блок).
3. поко́и, Жилое помещение, комната.

Значения слова "тишина", Энциклопедический словарь.2009

Цитата:
1. Отсутствие звуков, говора, шума; безмолвие, молчание. Ночная, абсолютная, глубокая т. Неловкая т. Т. Утра. Водворить тишину. Соблюдать, нарушать т. В лесу т. Мёртвая, гробовая т. (усилит.).
2. Душевное спокойствие, умиротворение. В душе мир и т.
3. Отсутствие вражды, ссоры, общественных волнений, беспорядков. Мнимая, общественная т. Т. Мира. Установились т. и порядок. В доме мир и т.

Аватар пользователя Алекс2

По очень забавным комм. 27 и 28.

Цитата:
Слободан: А кашель подпадает под что-нибудь? а храп ?

Может вы удивитесь, но это решаете только вы Слободан. Если конечно верить юристу П.Гусятникову /цитата/ : «К административке можно привлекать за любой пук, если он нарушает покой граждан и тишину. Объективная сторона правонарушения не включает в себя обязательные последствия в виде превышения уровня шума над уровнем, установленным СанПиН» (см. последний абзац темы Гусятникова https://boomdown.org/node/7656). Так что если вы Слободан, считаете что кашель и храп нарушают ваш покой и тишину, то как пишет юрист Гусятников «можно привлекать».

Ну, с кашлем, храпом и пуком понятно. А можно ли привлекать соседей за … полную тишину и покой, т.е. за полное отсутствие шума ? Можно. Ведь в законе нет указания на уровень шума. Уровень шума значения не имеет. Пусть уровень шума НОЛЬ. Можно привлекать и с НУЛЁМ. Имеет значение только сам факт нарушения ВАШЕГО покоя и тишины. Здесь ключевое слова "ВАШЕГО". Т.е. если вы Слободан почувствовали ВАШ покой и тишина нарушены. Наличия у вас этих чувств вполне достаточно для привлечения соседей к адм. ответственности за нарушение ВАШИХ чувств. Извините, ВАШЕГО покоя и тишины. В случае чего, сошлитесь на юриста П.Гусятникова.

Алекс2

Аватар пользователя Слободан

А кашель подпадает под что-нибудь? а храп?
а громыхание посудой?

Аватар пользователя Баран

Вчера посмотрел закон по Москве о соблюдении тишины, его в данной теме склоняют, но вот ссылка и его точное говорящее название: Закон г. Москвы от 12 июля 2002 г. N 42 "Об административной ответственности за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве", https://base.garant.ru/5404166 .

Участники форума этот региональный закон активно обсуждали под началом юриста П.Гусятникова: "Административка за громкий шум - в чем состав правонарушения? Петр Гусятников, 2 Май 2020,
https://boomdown.org/node/7656 . Обсуждение этой темы очень интересное, но не осилил.

Другие темы в клубе, которые затрагивают этот закон, по результатам гугления:
Соседи за стенкой топают по ночам как мамонты,  Anya, 21 Октябрь 2007, https://boomdown.org/node/174 ;
Потерпевший же настаивал на своем праве играть на инструменте... Paola, 8 Апрель 2016, https://boomdown.org/node/5872 .

Следует отметить, что при перечислении в законе действий, нарушающие покой граждан и тишину в Москве (статья 2):
а) использование ... звуковоспроизводящих устройств ..., повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
б) игра на музыкальных инструментах, крики, свист, пение, а также иные действия, сопровождающиеся звуками, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
в) использование звуковых сигналов охранной сигнализации автомобилей, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
г) использование пиротехнических средств, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
д) производство ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных работ, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
е) иные действия, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время на защищаемых территориях и в защищаемых помещениях в городе Москве;

закон в первых пунктах действительно их перечисляет, но в последнем включает в них все что угодно, лишившее жильца покоя в квартире.

Во втором пункте статьи имеется список исключений (положения настоящего Закона не распространяются):

а) на действия юридических лиц и граждан, направленные на предотвращение правонарушений, предотвращение и ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации;

б) на действия юридических лиц и граждан при отправлении ими религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий;

в) на правонарушения, за которые федеральным законодательством предусмотрена административная ответственность.

Плача ребенка, нарушившего покой ночью, как верно заметили участники клуба, не упомянуто ни в исключениях, ни в запретах.

Аватар пользователя Баран

Следует пояснить, что стоит и какова суть за попыткой человека выдать свое мнение за мнение всего сообщества, которое произошло. Цитата из статьи ( В.А. Михайлов. Общественное мнение: структурно-функциональный подход //Вестник ТвГУ. Серия "ФИЛОСОФИЯ". 2015. № 2. С. 35–49, https://core.ac.uk/download/pdf/74272876.pdf ): ".... Важный вопрос состоит в том, что в демократических странах народ признается единственным источником верховной власти. Значит, политическая борьба сводится, по сути, к контролю за общественным мнением: кто способен выдать свое мнение за общественное, тот и легитимизирует свою претензию на власть."

Аватар пользователя al64
Цитата:
стала понятна причина вашего личного раздражения на это сообщение. Думаю, что она - причина раздражения

У вас мания преследования, я вообще не читал вашу портянку и то что вы там нацитировали.

Аватар пользователя Баран

al64,

Цитата:
Никому не интересно читать ваши портянки.

Как вы пришли к выводу о том, что всем, т.е. никому, не интересно было прочитать мое сообщение?

Цитата:
Не понятно что вы хотите сказать?

Конечно, с эстетикой этого сообщения есть проблемы, но это отражает то обстоятельство, что правовые методы требуют от гражданина, имеющего намерение разрешить свою проблему правовыми способами, готовности к работе (ознакомлению) с большими, как вы обозначили, - портянками. В противном случае, он обречен - не сможет хорошо себя защитить, выбрать себе представителя-юриста, не сможет проконтролировать действия по договору с юристом и в конечном счете получит уныние и убытки. Поэтому мой пост о правовом подходе к решению проблемы такой неуклюжий, но имеет целью обозначить препятствия и проблемы правового пути разрешения проблемы, которая волнует каждого члена клуба.

Цитата:
Думаю ... админ ... удалит все ваши посты, а вам бан выпишет

Считаю, что в непонравившемся вам сообщении выполнено требование, обычное для сетевого общения, по оверквотингу - если нужно кого-то процитировать, то следует это делать сжато и только в части, касающейся вашего замечания. Тема-источник, из которой были приведены цитаты, содержит 140 сообщений членов клуба на 5 html-страницах. Но были выбраны особо важные части цитат из это большого объема и представлены в трех прокрутках экрана. Обычно, двигатель форума не даст разместить участнику и отправить недопустимо большое сообщение и сообщит, что его следует ограничить. Я беспокоился, если честно, как ответит программа клуба, но все было успешно и предел не был превышен.

Кроме того, после знакомства с темой - источником цитат, стала понятна причина вашего личного раздражения на это сообщение. Думаю, что она - причина раздражения, не в большом количестве цитат, а в их содержании.

Аватар пользователя al64

Баран, Какой смысл в ваших копипастах? Не понятно что вы хотите сказать? Никому не интересно читать ваши портянки. Думаю как только админ появится, удалит все ваши посты, а вам бан выпишет.
Правила форума почитайте пункт 20

Показать

Цитата:
Оверквотинг - запрещен! Если нужно кого-то процитировать, то следует это делать сжато и только в части, касающейся вашего замечания.

Аватар пользователя Баран

некоторые цитаты участников клуба о применении разнородных норм права при нарушении тишины в теме Мой опыт суда по шуму с соседям, Анна С, 14 Ноябрь 2019, https://boomdown.org/node/7325

Цитата:
Владиус - 14 Ноябрь, 2019, И как они замеряли что у них есть нарушения?
Анна С , 15 Ноябрь 2019, Строительную экспертизу назначил суд, высверливали дырки в полу

Алекс2, 15 Ноябрь 2019, В случае с Анной использован шаблон одного из старых моих дел

Анна С , 15 Ноябрь, 2019, Суд дал срок в 3 месяца на исполнение. К сожалению, в решение только общие требования - соответствие конкретным СНиП. Долго думали, но решили с юристом, что малореально, чтобы суд указал еще и конкретные слои конкретного материала.

Петр Гусятников , 15 Ноябрь, 2019, Алекс, здравствуйте. Я - Петр из этого поста. Никогда бы не стал на этом форуме регистрироваться, но Анна прислала ссылку и я не смог пройти мимо ))
1. Про то что используется какой-то ваш шаблон - не врите. Я провел уже более 15 таких дел и то, что я делаю, это выстраданное мной. Много ли у Вас решений? Думаю, что нет, думаю, что Вы просто болтун.
Поэтому про непрофильность помолчите. Кстати, если что, у меня помимо красного диплома по юриспруденции - красный диплом МФТИ и кандитская (кфмн). Не думаю, что есть много юристов, кто понимает в технических вопросах.
2. Вы мне звонили после первого поста Владимира Владимировича на этом форуме, я Вас помню. Мания величия, помноженная на некомпетентность - я Вас послал через 3 минуты разговора )
Понтоваться перед людьми, далекими от юриспруденции на форуме - это Ваш конёк. В реальности, Ваш уровень близок к 0. Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Алекс2, 16 Ноябрь, 2019, Цитата: Гусятников: Пожалуйста, приходите в кассацию, в личку скинул номер дела. Даю Вам прекрасный шанс продемонстрировать Вашу несостоятельность.
Нет не скинули ... А вы согласовали этот вопрос с вашим доверителем, т.е. с Анной ? Сомневаюсь. Напомню вам, действовать в этом деликатном вопросе самостоятельно вы не имеете права. Если конечно вы юрист. Если Анна даст вам согласие, полагаю кассация не понадобится. Но мне нужен не столько номер дела сколько сам ответчик. Самоуверенность ваша зашкаливает.

Штраф фон Шум - 16 Ноябрь, 2019, нормы закона не помещали Вам, опираясь на какую-то левую, совершенно неграмотную анонимку с сайта ГД РФ, - всерьёз постулировать, что понятие тишины соответствует понятию санитарно допустимой нормы по шуму, и для установления нарушения тишины необходимо проводить замеры на предмет нарушения санитарных норм. И это на фоне того, что ВС РФ прямым текстом пишет: «состав административного правонарушения закона о тишине связан не с определением уровня звукового воздействия, а с нарушением тишины и покоя, поскольку именно это, а не сам по себе сильный шум, громкое звучание музыки и тому подобное приводит к ущемлению прав других лиц на отдых и досуг» (№ 46-Г11-19).
Ссылку на второе разъяснение ВС РФ, который признал правомерность назначения штрафа за нарушение тишины даже в условиях соблюдения при этом сан.нормы - Вам предоставлялась.

Штраф фон Шум - 16 Ноябрь, 2019, Алекс2, запомните, - к вопросам соблюдения гражданами тишины и покоя Роспотреб никогда не имел и не имеет никакого отношения. Перечень органов, полномочных составлять протоколы и рассматривать дела по нарушениям тишины чётко закреплён в КоАП Москвы и других регионов, - и Роспотреба в этом списке нет, и быть не может, потому что предметом охраны закона о тишине является общественный порядок, а не санитарное благополучие граждан.
И о какой практике вы вообще говорите? Хотите сказать, что есть какая-то практика, согласно которой суды признают соответствие между нарушением нормы о тишине и санитарной нормы о шуме?) нет такой. А вся, какая была - давно отменена в Верховном суде, в том числе указанными постановлениями. Ваши слова о какой-то там практике по тишине - очередное враньё и пустая болтовня.

Modern - 16 Ноябрь, 2019, У Алекса2 действительно есть заслуги и достаточно долгое время он был действительно единственным юристом по шуму на нашем форуме, в своё время помог многим (например, Ждущая тишины, использовавшая многие его дела как шаблоны, чтобы выстроить собственную защиту в суде - пока, правда, ждём от неё комментариев уже около года).

Алекс2 - 16 Ноябрь, 2019, Это вам так сказали, вам и таким как вы, чтобы отстали, чтобы не беспокоили чиновников. Понятно ? Уполномоченным госорганом в обеспечении в жилых помещениях нормальных (благоприятных) условий проживания по шуму является именно Роспотребнадзор. Именно Роспотребнадзор занимается нормированием шума (как воздушного, так и ударного). Разъяснения Роспотребнадзора нередко фигурируют в моих судебных делах как доказательства. Такие разъяснения периодически актуализируются.

Алекс2 - 16 Ноябрь, 2019, предметом охраны закона о тишине является общественный порядок, а не санитарное благополучие граждан. - Любимый вами закон о тишине не работает. С его помощью решить проблему проникающего шума, создания нормальных условий проживания по шуму, невозможно. То же можно сказать об известных художественных произведениях ВС (например «томское дело», № 88-АФ11-303). Прочитать можно, покричать и помахать ими в кабинете чиновника и депутата тоже можно. И всё.

al64 - 16 Ноябрь, 2019, Роспотребнадзор действительно нормирует уровни шума, и может провести экспертизу, вот только рычагов воздействия на физических лиц у него нет, в любом случае надо обращаться в суд. Вот что по этому поводу отвечают специалисты этой организации, Если шумят соседи. http://09.rospotrebnadzor.ru/content/esli-meshaet-shum-ot-sosedey

Штраф фон Шум , -16 Ноябрь, 2019, Роспотреб - орган, полномочный осуществлять контроль за соблюдением санитарных норм и правил. Это выражается в полномочиях на проведение измерений в том числе по шуму, а также составлении протоколов по их нарушению. В частности это относится к ст.6.3, ст.6.4 КоАП РФ. При этом, как было сказано ниже, - Роспотреб не имеет никакого отношения к нормам законодательства, регулирующим соблюдение общественного порядка. Именно к этой области правонарушений относятся региональные законы о тишине. Именно поэтому органом, полномочным составлять протоколы по нарушениям законов о тишине назначена полиция. Сейчас функцию полиции по возбуждению дел по этим нарушениям замещает Прокуратура на основании ст.28.4 КоАП РФ (прецедент есть) В дополнение к Вашей ссылке - даю ссылку на официальное разъяснение московского Роспотреба: http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/san-epid/40-2009-08-20-06-08-14/1...

al64 - 17 Ноябрь, 2019, Как Алекс2 помогает людям можно посмотреть здесь https://pravoved.ru/question/336734/

Dess - 17 Ноябрь, 2019, Да, у меня тоже сколько ни читал комментарии Алекса 2, ни разу не было конкретики, что делать и как. Если он юрист, то рекламировал бы себя и предлагал услуги по решению проблем. Но он почему-то это не делает. Все ответы настолько расплывчаты, что даже не понятен посыл ответов. Давно можно было бы расписать по полочкам в каких ситуациях можно выиграть и хотя бы общую стратегию победы. Например: если по проекту дома пол паркет на лагах, паркет выкинули и залили стяжку, то выиграть можно с большой долей вероятности. И привести несколько примеров (можно и без фамилий), когда лично Алексу удавалось решить вопросы в пользу истцов.
Но в ответ будут лишь расплывчатые слова без конкретики. Как уж на сковородке отвечает. Из-за этого и спрашивать Алекса 2 не хочется, потому что в лучшем случае это закончится раздражением и словесной перепалкой, потому что разговор бесполезен с самого начала.
Алекс 2 изворачивается с одной стороны, как юрист, а с другой его постоянные переходы в зону рассуждений уже переходят в область философии. Юрист все-таки должен отвечать конкретнее. А не то большая часть разговоров с Алексом не привносят никакого ответа на очевидные вопросы о борьбе с переделкой полов. Ответ обычно такой: обращайтесь к юристам, а потом после этого следует низкая оценка большинства юристов в вопросах звукоизоляции и т.д. В общем, безысходность какая-то.

Алекс2 - 17 Ноябрь, 2019, Конкретику, что делать и как, вам объяснять в платной юр. консультации. Вы что же думаете, в магазине надо платить, а юристы должны на вас работать бесплатно ? 
С этого форума почти за 10 лет у меня были дела с двумя- тремя людьми, всего (все выиграны, решения исполнены). 

Чиж - 17 Ноябрь, 2019, Тоже было желание пойти в суд. Долго искала адвоката, выбирала. Выбрала. Заплатила аванс. И началось. Такую пургу гнала, что я уже понимала, что с этим идти в суд, значит сразу проиграть. Кое как потом аванс выцепила назад , правда неполностью.
Так что мне конкретно для самообразования Алекс 2 очень помог. Правда для похода в суд все равно маловато.

Штраф фон Шум - 17 Ноябрь, 2019
, в упомянутом ниже посте Алекса2 под названием «с тишиной всё ясно» ( https://boomdown.org/node/7247 ) речь шла как раз о нарушении тишины, именно о понятии «тишина», о содержании закона о тишине, о составе статьи о нарушении тишины и покоя граждан

Modern - 17 Ноябрь, 2019 , ОК, 1-я ссылка в шапке темы, блестяще выигранное дело, по словам Наталии - Ваше, Александр? Только честно, вот тут: https://boomdown.org/node/6704

Алиссандра - 19 Ноябрь, 2019, Уважаемый Петр, вы подтвердили мои предположения, что Алекс2 - персонаж, отрабатывающий на этом форуме заказ строительных фирм или других заинтересованных лиц. Мне было достаточно 3х его сообщений, чтобы понять, что он близко ничего не знает ни о каких "делах по шуму", в вопросах права безграмотен, а задача его - деморализовать участников форума и предотвратить массовые суды и коллективные действия по решению проблемы.
Проводить столько времени на форуме, изображая юриста, можно либо будучи школьником средних классов, либо за деньги. И поведение, и стиль общения говорят о последнем.
Можно подумать, это что-то новое. В интернете давно уже, наверное, больше ботов и троллей, чем реальных людей. "Технологии влияния на общественное мнение".

Алекс2 - 23 Ноябрь, 2019, какая связь между законом о тишине и санитарной нормой. - Связи нет, а она должна быть. В том числе поэтому, закон не работает.

В чём суть закона о тишине ? Суть в том, что все профильные госорганы, и прежде всего Роспотребнадзор, ГЖИ, Минстрой, передают свою работу и свою ответственность … Кому ? Местному полицейскому, местному участковому, местному Держиморде … Это Гоголь и Салтыков-Щедрин в одном флаконе. Кто выиграл от закона о тишине ? Профильные чиновники, освободившиеся от работы и ответственности (зарплата при этом, заметим, осталась прежней или даже ...) и конечно местный полицейский (догадайтесь сами почему). В настоящее время все отписки госорганов отфутболивают заявителей к закону о тишине и полицейскому.

Штраф фон Шум - 23 Ноябрь, 2019,  у сан.норм и закона о тишине совершенно разные области применения, и каждый из них работает для решения в своей. Закон о тишине не применим, в случае, если речь идёт о постоянных шумах, в.т.ч. технического характера; не применим в случаях, если речь о нарушении устройства перекрытий и т.д., - всё это сан.нормы. При этом. сан.нормы не применимы, когда шум не имеет постоянного характера, и производится людьми. Никакие сан.нормы вам не помогут, если среди ночи, в своём доме с метровыми перегородками вы проснетесь от пьяного пения студентов на лестничной клетке. Погляжу я, как в этом случае вы, роняя тапки, побежите за измерительным оборудованием для фиксации факта превышения сан.нормы, когда певцов и след простыл.

В настоящее время все отписки госорганов отфутболивают заявителей к закону о тишине и полицейскому. - точно также полиция и прокуратура, получая заявление о нарушении закона о тишине, великолепно отфутболивают к сан.нормам, и что?) дело не в законе о тишине, а в том, что чиновники в принципе - футболят. И в данном случае, футболят лично вас, уважаемый юрист)). Ну так и в чём проблема?Пишите жалобы, подавайте в суд о признании действий чиновников незаконными, и т.д. Ставить чиновников на место, и добиваться законности.

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Баран … по описанию Лили у нее гремят все помещения и очень похоже, что имеется перепланировка незаконная пола или несоответствие конструкции пола обязательным требованиям.

1). Перепланировка иметься не может, тем более незаконная. Любое изменение конструкции пола не считается перепланировкой (переустройством).
2). Никаких обязательных требований к конструкции полов нет.

Цитата:
Баран Шум в квартире 120 дБ - это атомная война! И нет способов? Если так, то это не закон, а что то иное.

120 это же для примера, для большей наглядности, яркости … Можно было написать и 100000.
Насчёт же способов, законов и что то иного. Вы бы задали эти вопросы компетентным государственным надзорным органам: 1) вашему региональному органу государственной жилищной инспекции, и 2) вашему региональному органу санитарного надзора (сфера Роспотребнадзора). Если вы конечно из РФ.

Уважаемый ! Вы очень далеки от правильного понимания ситуации. Обычно для понимания среднему человеку требуется около года.

Алекс2

Аватар пользователя Баран

Алекс2, но по описанию Лили у нее гремят все помещения и очень похоже, что имеется перепланировка незаконная пола или несоответствие конструкции пола обязательным требованиям. Потому способ рабочий.

Ну и это

Цитата:
она в два часа ночи хлопает дверьми и гремит в ванне как при атомной войне

разве норма?

Шум в квартире 120 дБ - это атомная война! И нет способов? Если так, то это не закон, а что то иное.

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 17
К сожалению, описанный путь решения проблемы и в целом и в любой его части ошибочный. На этом ресурсе масса комментариев людей уже ходивших этим путём.

Алекс2

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Лили ... так ночной есть возможность замерить?
Если он бытовой, но выше пресловутых 40 децибел, ...

Поразительно !
Во-первых, не 40, а 45. Измерения по L Aэкс в отношении ударного хаотичного шума ПРИЛИЧНЫЕ организации не делают (неприличные - делают).
Во-вторых, вы комм. № 2 читали ? Прочитайте, распечатайте и на стену в раме. Допустим вам ночью намерили удары 80 дБ по L Aмакс. И что ? А ничего. А если 120 дБ ? Тоже ничего. Но это "ничего" только с 1 марта 2021 года.

Алекс2

Аватар пользователя Баран

Лили, я еще практически вопрос с приведением своей квартиры в нормальное шумовое состояние правовыми средствами не решил, а только планирую. Считаю, что вам нужно направить обращения в уполномоченные государственные органы с описанием вашей проблемы и просьбой произвести замеры шума у вас, произвести замер уровня шумоизоляции конструкции пола у вашем соседки и выдать ей предписание о добровольном прекращении правонарушения. То есть - стучаться во все двери. По закону об обращениях вам дадут ответ с результатами оценки ими вашей проблемы и сообщения о правонарушении. Далее, можно по их реакции планировать следующие шаги. Вы, как жилец, наравне с родителями-собственниками имеете право на комфортные условия проживания и право требовать пресечения нарушения ваших жилищных прав.

Аватар пользователя Лили

Баран, так ночной есть возможность заменить?
Если он бытовой, но выше пресловутых 40 децибел, то есть смысл? А точно выше, учитывая, что это будто у нас в ванне она гремит, а не у себя...

RSS-материал
Перейти в форум: