Плавающий пол всплыл...

Аватар пользователя Данилтус

Дорогие мои! Привет

Наверное моя проблема капля в море ужаса, который переживаете вы, но с развившимся психозом (психиатр подтвердил, что это уже не невроз) для меня это до сих пор проблема номер один. Я уже много раз писал на этот форум и действительно моральная поддержка самое сильное средство, однако всё не так уж и сладко. О чём же я? Соседи сверху. На данный момент они не живут там, а у них ведётся ремонт. Договорившись с хозяином сделали 2 см шумопласта который сверху залили стяжкой с зазорами от стен, звукоизоляцию делала группа "акустик групп" их ребята потом после стяжки подрезали все по периметрам и прошлись вибросилом.

Однако ситуация в том, что шагов рабочих как мне казалось (очень надеюсь) не слышно, что подтверждает якобы и жена, но вот когда они стучат, сверлят, что то тяжелое роняют на пол и что-то тяжёлое (типо шкафа, может увесистые леса) двигают по полу - это слышно. Слышно структурные звуки и я не понимаю все или частично. На данный момент я в смятении, т.к. после звукоизоляции пола под нагрузкой - от стяжки обещали приемлимые комфортные условия жизни. По стенам звук конечно идёт, однако они почти все несущие кирпичные и очень толстые. Другие соседи исключаются, т.к. есть основания - уже всё узнал. Вот и думаю звукоизоляция пола соседу сверху не выход? Помогите унять беспокойство Помогите

Подписка на комментарии Комментарии (17)

Аватар пользователя ЯХочуТишины
Цитата:
А топот как слышно? Глухой звук или прямо звонкий? Может как-то умудрились накосячить с ламинатом и прочим, не сделали нужные зазоры или плинтуса жестко прикрутили.

на прошлой квартире даже бирюши не помогали. тут если их одеть то топата не слышно.

Аватар пользователя Тиша

Бобби Марля,

Цитата:
я в шумке разочаровался капитально... кроме телевизора и обычных разговоров больше ни от чего не спасает, абсолютно бесполезная вещь. На рекламные картинки на сайтах звукоизоляции смотрю с нескрываемой ухмылкой. Решает только везение. Повезло с соседями - ура, не повезло - труба.

Согласен полностью.
По сути истина простая, но ее скрывают куча мифов о звукоизоляции. А правда в том, что:
1. Частичная звукоизоляция одной стены (если соседи сбоку) может иметь хороший эффект только, если стена изначально ненесущая перегородка с плохой звукоизоляцией (ПГП, гипсолит, газобетон, стена в пол-кирпича или пустотелого кирпича). Звукоизоляция потолка или пола может полностью заглушить только едва слышное бормотание ТВ или громких разговоров, превышающую уровень фонового шума на 4-5дБ. Все, что выше уже идет по стенам.
2. Частничная звукоизоляция не всех стен, пола и потолка бесполезна при борьбе с топотом и грохотом от любых соседей - снизу, сбоку, сверху.
3. Полная звукоизоляция "комната в комнате" не может полностью убрать топот, грохот, только сделать шум менее звонким (за счет гашения на высоких и средних частотах).

Исходя из вышесказанного, звукоизоляция полезна в каркасно-монолитных новостойках, где почти все стены из газобетона и ПГП. А в нормальных домах, где в комнате все стены несущие звукоизоляция имеет почти нулевой эффект.

Делал в свое время звукоизоляцию потолка и пола, поэтому имею представление.

Аватар пользователя Бобби Марля
Цитата:
Очень жалею что поверил в эти "комфортные условия" и децибелы с сайта

я в шумке разочаровался капитально... кроме телевизора и обычных разговоров больше ни от чего не спасает, абсолютно бесполезная вещь. На рекламные картинки на сайтах звукоизоляции смотрю с нескрываемой ухмылкой. Решает только везение. Повезло с соседями - ура, не повезло - труба.

Аватар пользователя Тиша

ЯХочуТишины,
Этим пяточникам ноги бы оторвать. Прекрасно вас понимаю. В старой квартире был пяточник, подозреваю, что сбоку (так как слышал только в 1 комнате в трехкомнатной квартире). И этот топот по 4-5 часов каждый вечер сводил с ума еще хуже забегов детей по голове (потому что забеги были 1-2 часа и не каждый день, а топот каждый день).
Подруга жены приходила, так она на босую ногу так топала, что я в соседней комнате просто офигел, как можно с 50кг веса воспроизводить такой топот. У меня прямо "вьетнамский синдром" сразу появился, как будто я обратно в старую квартиру переехал.

А топот как слышно? Глухой звук или прямо звонкий? Может как-то умудрились накосячить с ламинатом и прочим, не сделали нужные зазоры или плинтуса жестко прикрутили.

Аватар пользователя ЯХочуТишины

Я тоже соседям менял стяжку на стяжку с шумостопом (тоже акустик групп). Рабочих слышно не было, просто ходили в обуви, но вот когда заселились соседи, то оказалось что топот слышно прекрасно. Даже а комнатах где сделана шумоизоляция по принципу "комната в комнате" с моей стороны. Очень жалею что поверил в эти "комфортные условия" и децибелы с сайта. Если кто-то ходит наступая на пятку, ничего не поможет, слышно через этаж.

Аватар пользователя Тиша

Данилтус,

Цитата:
А возможно ли привыкнуть или адаптироваться с помощью тех же психологов к единичным стукам, брякам? Допустим не будет топота к примеру, можно будет привыкнуть к отдельным единичным стукам?

Возможно вы и сами адаптируетесь к стукам и брякам. У меня ушло на это около 3 лет, но при этом были проблемы в новой квартире, звуки, которые раздражали:
1. Лай собаки снизу. Недолго, но регулярно. Никогда не соседствовал с лающей собакой.
2. Соседка снизу бывает орет. Недолго, но тоже, как собака, регулярно.
3. Непонятные стуки-бряки от соседки снизу. Вначале параноил и думал, что может у нее там какое-то дело (мини-производство) на дому, тем более, что она почти всегда дома. Но потом понял, что это она просто по 5 раз в день убирается и стуки в основном от передвижения предметов. Сейчас то ли убираться стала меньше, то ли я не замечаю, но не беспокоит. Если раздражен, то одеваю наушники с шумоподавлением и посижу полчасика-час, посмотрю что-то.
4. Сосед через квартиру сбоку выключал сабвуфер. Из-за чего стал ненавидеть сабвуферы, и даже басы на своем ТВ полностью отключил. После года периодических включений уже выработалась фобия и постоянно прислушивался то ли снова едва-слышимые бум-бум-бум, то ли мне уже кажется. И не только меня он доставал, кто-то вешал ему мусорный мешок на дверь, один раз видел на двери листок с жалобой якобы от УК, один раз я сам вешал (за то, что слушал после 22:00, а на звонок дверь не открывает). Где-то неделю назад уехал, слава богу. Еще не праздновал, но порывает отпраздновать.
5. Непонятные стуки-бряки в 20:00-22:00 неизвестного происхождения, которые я так и не смог объяснить. Возможно где-то через этаж или еще где-то бегают дети, сам бег не слышно, а результат их беготнки в виде хлопков дверьми, падения предметов слышен. Но вроде бы после 3 лет прекратились (тьфу-тьфу-тьфу), чтобы не сглазить.
6. Соседка сбоку жила, которая орала на своих животных, как ненормальная. Когда уехала, я был счастлив.
7. Другие соседи сбоку периодически зачем-то включали ТВ на всю катушку на минут 5-10. Не то, чтобы супер-сильно раздражало, но так и не понял зачем. Тем более не какие-то там боевики с басами, а просто обычные каналы.

Сейчас в принципе осталось еще один раздражающий фактор: визг труб при использовании смесителя в ванной. Все никак не дойду пожаловаться соседям, чтобы они все-таки наладили (или сказали хозяевам, чтобы наладили).

Но в общем за последние года пол уже как-то смирился со звуками. Единичными стуками-бряками меня не выведешь из себя уже.
Думаю, что я бы вышел из нервного состояния за месяца 3 после переезда, если бы попал в идеальные условия. Если хотя бы не было бы этих стуков-бряков с периодичностью 10 раз в час в 20-22 часа практически каждый день. Было слышно едва-едва, раз в 5 тише, чем от соседей сверху в старой квартире, но все равно бесило. Ненавижу регулярные стуки-бряки неизвестной природы.
Забеги через этаж ниже тоже слышу. Но там слабо слышно и далеко не каждый день, не могу сказать, чтобы сейчас это бесило и было проблемой.

Аватар пользователя Данилтус
Цитата:
Вы подсознательно уже не чувствуете комфорта

Вы правы, живу в ней в режиме ожидания, даже если знаю, что всё спокойно - постоянное ощущение, что вот вот что-то услышу.

Цитата:
вы же не всегда были невротиком, правильно?

Yикогда не обращал внимания на какие-то звуки в многоквартирных домах, а теперь везде и всё слышу. Думаю способен ли вернутся в то состояние когда всё было иначе?

Аватар пользователя Бобби Марля
Цитата:
А возможно ли привыкнуть или адаптироваться с помощью тех же психологов к единичным стукам, брякам? Допустим не будет топота к примеру, можно будет привыкнуть к отдельным единичным стукам?

а почему нет то? вы же не всегда были невротиком, правильно? и когда на Вас перестанут воздействовать одним и тем же звуком без перерыва, нервная система придет в нормальное состояние. Только для этого нужно много времени. Еще лучше найти место, где Вы не будете жить "в режиме ожидания", так сказать. А с Вашей квартирой это будет тяжело, потому что Вы подсознательно уже не чувствуете комфорта, находясь в ней.

Аватар пользователя Данилтус
Цитата:
Конечно не зря вы сделали стяжку соседу сверху

А возможно ли привыкнуть или адаптироваться с помощью тех же психологов к единичным стукам, брякам? Допустим не будет топота к примеру, можно будет привыкнуть к отдельным единичным стукам?

Аватар пользователя Тиша

UncleA,
В принципе так и есть. Даже по мин.вате значение порядка 8-10дБ дает, что неплохо. Но с учетом косвенной передачи громких шумов по стенам эффект можно разделить где-нибудь в раза 3-4. Поэтому против особо громких шумов звукоизоляция одной поверхности бесполезна.

Аватар пользователя UncleA

Я себе сделал, телевизор от бабки как слышался по всей комнате так и слышится, звук идет по стенам и это четко слышно. Я лично слышу что перекрытие при ходьбе не резонирует как до стяжки, ударные шумы от меня явно гасятся частично. Но ожидаемого результата особо я не получил. Тут скорее для самоуспокоения... но ударные шумы не такой силы как беготня думаю у вас уйдут капитально все же, раньше до стяжки когда я бил ногой в пол , перекрытие прям звенело, теперь я слышу как удар сразу гасится стяжкой, хотя у меня бомж вариант на 5 см пенопласт.

Аватар пользователя Тиша

Данилтус,
Конечно не зря вы сделали стяжку соседу сверху. Эффект безусловно будет хороший. Без плавающей стяжки вы со своим неврозом точно не смогли бы жить спокойно, слыша каждый шаг и шорох соседа сверху.

Аватар пользователя Данилтус
Цитата:
Могу даже привести пример. В старой квартире в панельном доме у соседей сверху был линолеум на стяжке от застройщика (еще СССР) и ковры.

Мне кто-то сказал, что пока мол ненагружен пол, якобы финишного покрытия нет и когда его постелят, то звукоизоляция мол будет работать лучше, но мне этот довод кажется сомнительным.

Аватар пользователя Данилтус
Цитата:
Обычная стяжка не дает никакого эффекта снижения структурных шумов

То есть толк от того, что там сделали звукоизоляцию всё же есть? Хоть не зря значит всё это было. Даёт какое никакое приятное успокоение. Ну стяжка там должна быть по-моему в сумме 7см, получается 2 шумопласт и 5 сама стяжка. Я думал, что зря столько денег на ветер выброшено в плане обеспечения комфорта от соседей сверху которые начнут там жить и будут какую-то бытовую деятельность вести. Именно пугает, что их бытовая деятельность будет мешать моей жизни, это сейчас наверное для меня тема для беспокойства № 1

Аватар пользователя Тиша

Данилтус,

Цитата:
Вы уверены что это заслуга звукоизоляции, а не в целом стяжки например. Ну допустим мог и не слышать их при обычной стяжке без звукоизоляции?

Обычная стяжка не дает никакого эффекта снижения структурных шумов. Снижение шумов происходит за счет мягкой прокладки, а масса стяжки разве что может дать 0,5-1дБ звукоизоляции воздушного шума (удвоение массы дает +6дБ). А по поводу шерканья тапочек, это мне моя соседка снизу сказала, что слышит, как я рано утром шеркаю тапочками. Обычная стяжка от застройщика 3см толщиной без армирования. Да и в Интернете множество раз встречал про слышимость, что слышно и коготки собачек весом в 3кг, и как кошка спрыгивает на пол и т.д.

Цитата:
Надеюсь не буду слышать разговоры и холодильники?

Холодильники никогда в жизни не слышал у соседей. А вот слышимость разговоров зависит от соседей. Если соседи шумные, то через легкие перегородки могут быть слышны громкие разговоры неразборчиво в абсолютной тишине. Несущие стены (если они из полнотелого кирпича) вряд ли будут сильно переизлучать, чтобы слышно было разговоры.

Цитата:
Вот и беспокоят именно структурные звуки, которые могу слышать от них на постоянной основе. Хочется чтобы какой-то стук и бряк был разовым, а не то и дело возникающим и раздражающим.

Прекрасно вас понимаю. Я 3 года назад переехал на последний этаж. Больше 2,5 лет меня вечерами раздражали непонятные бухи-бахи от соседей. Звучи очень удаленные и тихие, не идущие ни в какое сравнение с грохотом сверху, но их непонятная природа, интенсивность (по раз 12-15 в час практически каждый вечер) очень сильно раздражали. Особенно раздражало то, что я не мог понять природу звуков, и так до сих пор не понял, чем можно так громыхать. В последние пол-года то ли реже стали, то ли перестал замечать так. В общем меньше беспокоят. Но невроз конечно это жесть.

Цитата:
Спасибо большое за какое-никакое успокоение, все время возвращаюсь к этому мыслями и переживаю.

Могу даже привести пример. В старой квартире в панельном доме у соседей сверху был линолеум на стяжке от застройщика (еще СССР) и ковры. Шагов я их не слышал. Беспокоили только забеги детей по 1-2 часа в день. Зато у соседей сбоку скорее всего был ламинат или "пяточник", из-за чего я слышал по 5 часов каждый вечер размеренный взрослый топот. И вроде бы топот был в раза 4 тише детских забегов и не "бил по ушам", но даже телевизор не мог смотреть под него спокойно. Именно этот топот меня больше всего выводил из себя своей продолжительностью и неминуемостью. Сейчас на последнем живу. У соседей снизу ламинат, когда пылесосят полы, то прекрасно слышу, как водят щеткой по полу или двигают предметы. Если бы не жил на последнем, то мог подумать, что сверху это делают. Дом панельный, стены несущие, если приложить ухо к стене, то не происходит ощущения, что звук от нее идет, звук словно в воздухе повис. Вот так все поверхности переизлучают и суммарно достигается такой эффект. Возможно в кирпиче такого не будет.
Хотя лично меня это не беспокоит, главное не топают.
Топот слышу через этаж при детских забегах, но не постоянно и не так долго.

Аватар пользователя Данилтус
Цитата:
иначе слышали бы даже "шерканье тапочек".

Вы уверены что это заслуга звукоизоляции, а не в целом стяжки например. Ну допустим мог и не слышать их при обычной стяжке без звукоизоляции?

Цитата:
Они будут слышны раз в 4 тише

Надеюсь не буду слышать разговоры и холодильники?

Цитата:
но при буйных соседях и расшатанной психике тоже комфортом не назовешь

Вот и беспокоят именно структурные звуки, которые могу слышать от них на постоянной основе. Хочется чтобы какой-то стук и бряк был разовым, а не то и дело возникающим и раздражающим.

Цитата:
Если соседи сверху будут бездетные и адекватные, то вы скорее всего конкретно от них стуков-бряков слышать особо не будете.

Спасибо большое за какое-никакое успокоение, все время возвращаюсь к этому мыслями и переживаю.

Аватар пользователя Тиша
Цитата:
Однако ситуация в том, что шагов рабочих как мне казалось (очень надеюсь) не слышно, что подтверждает якобы и жена

Значит звукоизоляция работает, иначе слышали бы даже "шерканье тапочек".

Цитата:
но вот когда они стучат, сверлят,

Как говорил акустик Шумаков, против перфоратора неважно какие стены - все равно слышно отлично. То же самое стуки по стенам и т.д. ПРотив таких звуков нужно в вашей квартире круговую звукоизоляцию делать, и то полностью не уберет.

Цитата:
что то тяжелое роняют на пол и что-то тяжёлое (типо шкафа, может увесистые леса) двигают по полу - это слышно.

Шумопласт дает от 24дБ. 24дБ - это очень хороший результат. Но это не значит, что не будет слышно особо громкие звуки - забеги детей, прыжки, падение тяжелых предметов. Они будут слышны раз в 4 тише, что означает, что не так громко, "чтобы обосраться", но при буйных соседях и расшатанной психике тоже комфортом не назовешь.

Цитата:
. По стенам звук конечно идёт, однако они почти все несущие кирпичные и очень толстые. Другие соседи исключаются, т.к. есть основания - уже всё узнал. Вот и думаю звукоизоляция пола соседу сверху не выход? Помогите унять беспокойство Помогите

Могу сказать одно: так как у других соседей нет плавающей стяжки, то при прочих равных, вы будете слышать грохот от соседей СНИЗУ или СБОКУ сильнее, чем от соседей сверху. Никакие стены не помогают полностью убрать звуки. Вон Кошка писала, что слышит на последнем этаже забеги детей снизу по диагонали. в старой кирпичной пятиэтажке, где тоже толстые кирпичные стены. И через этаж выше забеги детей тоже слышны и в кирпичных домах: знаю примеры сталинки и кировки, где соседи приходили жаловаться, живущие через этаж ниже. Поэтому вы сделали все, что смогли. Если соседи сверху будут бездетные и адекватные, то вы скорее всего конкретно от них стуков-бряков слышать особо не будете.

Но 100% тишины можно добиться только в частном доме.

RSS-материал
Перейти в форум: