Покупаю вибродинамик и приблуды к нему.Нужно мнение знатоков

Аватар пользователя Рыболов

Соседи сверху достали,"этожеребенок" специально топает так,что стены сотрясаются,собака лает так,будто она у меня в квартире.Четеры,Карл!Четыре раза мы им говорили,чтобы они маленько потише бегали,но они еще сильнее топают пятками,маршируют по квартире в кирзовых сапогоах туда-сюда.И ладно бы они были собственниками.Они квартиросъемщики!В общем,у меня уже психоз и нервный тик начался,настроился брать вибродинамик.Хотел долбилку в потолок,но говорят,она не очень в плане борьбы с соседями.Хочу купить вот эту штуку

https://aliexpress.ru/item/32683135776.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.4ccf2e...
111111111111111111111.jpg

так как в ней по сути все включено.Нужны еще провода от компьютера до этого усилителя.Метров 10 хватит.Присмотрел вот эти

https://aliexpress.ru/item/1005001814649175.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.4...
2222222222222222222.jpg

но какие именно выбрать под этот агрегат?

Что скажете?

Подписка на комментарии Комментарии (50)

Аватар пользователя Борец за тишину

Но от широкополосного динамика в силу конструкции много паразитного шума идёт. На максимуме громкости от ar 50 шло 90дб в моей комнате, а через стену было 60 дБ. Если звукоизолировать стеклянным колпаком, то вероятно на 15-20 дБ будет тише

Аватар пользователя ИванИванович

Борец за тишину, понятно, спасибо за инфо.

Цитата:
Я когда на кухне на пол поставил monacor ar 50 и br 50, включил звук газонокосилки бензиновой)), от стены в комнате шёл звук от шейкера в основном.

Я уже точно решил брать и шейкер и вибро. Люблю экспериментировать.

Аватар пользователя Борец за тишину

Поиграл я я с буткикером, так этот монстр физически вибрирует плиту перекрытия! В санузеле ванна звенела от него. А он был в комнате

Аватар пользователя ИванИванович

Слободан, спасибо за ответы

Цитата:
А почему они должны появиться?

Не думаю, что соседи сдадутся без боя. Какое-то сопротивление должны оказать. Иначе, совсем не интересно будет.

Аватар пользователя Борец за тишину

Но в то же время есть вероятность достать всех соседей вокруг, а не только упырей.

Аватар пользователя Борец за тишину

Я когда на кухне на пол поставил monacor ar 50 и br 50, включил звук газонокосилки бензиновой)), от стены в комнате шёл звук от шейкера в основном. Низкие частоты от бас шейкера сильнее раскачивают перекрытия и дальше распространяются по стыкам. Но это не одно и то же что громкость. По громкости шейкер был потише через стену. Но он сильно выигрывает в плане низкого шума для юзера так как звучит примерно одинаково как и на стене, так и за стеной.

Аватар пользователя Слободан

ИванИванович,

Цитата:
Но не понятно, что за hms на горизонтальной оси?

это длительность звука в секундах.

Цитата:
Как можно определить стык не разбирая дом? Скорее всего, совпадает с несущими стенами между квартир?

в панельных хрущёвках - да, совпадает. Можно посмотреть чертёжную планировку дома этой серии, если где-то она есть.

Цитата:
Квартира студия. Когда появятся полицаи, нужно чтобы у меня в квартире было максимально тихо а у соседей скачки на бизонах.

тогда шейкер на минимальных НЧ, которые не слышны, а только вибрируют. А почему они должны появиться?

Аватар пользователя Ашхабат

delete

Аватар пользователя Ашхабат

Ramphastos_toco, пожалуйста можно сюда файлов для мести соседям - ivanmoeseev@yandex.ru буду оч признателен. Под вибру 25вт 4ом

Аватар пользователя ИванИванович

Ramphastos_toco, огромное спасибо за подробные ответы. Постараюсь закругляться с вопросами.

Цитата:
Насчёт крепления есть ещё нюанс, голой поверхностью шейкер к плите, стене прислонять не столь эффективно, нежели через прокладку в виде того же куска вырезанного ламинат - прирост в передаче звука ощутимый, потолок попортится, но там все равно потом шпатевать и красить отверстия.

Не встречал этого раньше, хотя прочитал несколько тем про шейкеры.
Можно в двух словах, по какому принципу прокладка работает? Или по какому запросу это нагуглить?
Можно кусок фанеры 5мм вместо ламината?
Крепить прокладку к потолку а шейкер уже крепить на прокладку? Или крепить шейкер на его же анкера, просто вставить между ним и потолком прокладку?

Цитата:
- шейкер идеален, если нужно передавать глухой звук
- пищалке нет равных в передаче именно звука, как раздражителя

Вот тут то и загвоздка, я пока незнаю, что лучше всего подействует. Надо экспериментировать, без этого никак. Наверное, все же возьму и шейкер и вибро, полный боекомплект, зачем нянчиться с вредителями.

Правда, у меня еще один фактор. Квартира студия. Когда появятся полицаи, нужно чтобы у меня в квартире было максимально тихо а у соседей скачки на бизонах. В этом плане шейкер лучше?

Аватар пользователя Ramphastos_toco

ИванИванович,

Цитата:
шейкер лучше подходит для стандартной задачи дрессировки соседей

У меня на шейкеры работал звук мяча, перфоратора и прочие НЧ гулкие звуки. Отлично заходят боевики, аж порой межкомнатные двери дребезжат.
НО!
Все пищалке нет равных в передаче именно звука, как раздражителя. Т.е. плач ребёнка, скрип полов и подобное. К тому же для шейкера нужно 4 отверстия, а для пищалки только одно (но в погоне за спокойствием эстетика отходит на дальний план).
Если финансы позволяют, то берите и шейкер и пищалку, лучше даже две пищалки с запасом (на юле или авито потом с руками оторвут, весьма рейнтабельный товар).

Цитата:
1) Диапазон у шейкеров где-то до 300Hz, то есть можно им слать типичные НЧ шумы? А не только вибрацию (которой не слышно)?

Можно, например аудиодороги фильмов с подркрученным эквалайзером в редакторе. Вибрацию ещё как может быть слышно, у меня на 43-46 Гц подходит к резонансу с плитой и слышно из лифта уже за 5 этажей до источника, но это на максималке усилителя.

Цитата:
2) А чем инфраструктура отличается, вроде те же усилок, анкеры?

Блок питания уже лучше помощнее, усилок нужно подбирать с выходом на sub, в идеале организовать удалённое управление или воспроизведение по графику, дабы шейкера на разогревался, хотя и на пищалку это тоже распространяется. Насчёт крепления есть ещё нюанс, голой поверхностью шейкер к плите, стене прислонять не столь эффективно, нежели через прокладку в виде того же куска вырезанного ламинат - прирост в передаче звука ощутимый, потолок попортится, но там все равно потом шпатевать и красить отверстия.

Цитата:
3) Проясните пожалуйста, для каких целей лучше подходит вибро (СЧ, ВЧ) а для каких шейкер (НЧ)? Был уверен, что назначение у них совпадает (если задача это соседи а не авто-акустика, там да).

В о дам-ответ в составе комментариев выше, так что только подытожим:
- шейкер идеален, если нужно передавать глухой звук, например, топот маленьких этожеребенковских ножек. Ещё неоспоримое преимущество шейкер, если нужно раскачать (во всех смыслах) межкомнатную стену, но тогда этажа на три в каждую сторону будут слышать. А если на бочку дном вверх положить и посреди квартиры включить "барабаны мира"...вот тут лучше покинуть квартиру, впрочем и дом.
- пищалка лучше подходит для трансляции плача этожеребенка или будильника или музыки. В общем смысле менее палевна в части воспроизведения "бытовых" шумов.

Пищалка как винтовка, можно бить прицельно, шейкер как гранатомёт, шарахнет знатно, но может задеть прохожих.

Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Аватар пользователя ИванИванович
Цитата:
Если цель именно раскачать, чтобы ощутили вибрацию, гул и пр., то нужно использовать другой вариант динамиков - басшейкеры, например, Aura AST-2B-04 или мощнее. Дури там много, но и инфраструктура нужна соответствующая, да и нужно ли это вам. В общем все зависит от целей, сформированых и чётких поставленных задач.

Сейчас как раз и выбираю между вибро и шейкером. После чтения других тем, сложилось мнение, что шейкер лучше подходит для стандартной задачи дрессировки соседей: его слабо слышно в моей квартире, больше мощи, НЧ лучше всего передается через перекрытия (есть смысл на них сфокусироваться).

Ваш коммент породил кучу вопросов:
1) Диапазон у шейкеров где-то до 300Hz, то есть можно им слать типичные НЧ шумы? А не только вибрацию (которой не слышно)?
2) А чем инфраструктура отличается, вроде те же усилок, анкеры?
3) Проясните пожалуйста, для каких целей лучше подходит вибро (СЧ, ВЧ) а для каких шейкер (НЧ)? Был уверен, что назначение у них совпадает (если задача это соседи а не авто-акустика, там да).

Аватар пользователя ИванИванович
Цитата:
на стыках плит, естественно, угасает. максимум на одной и той же плите.

Как можно определить стык не разбирая дом? Скорее всего, совпадает с несущими стенами между квартир?

Цитата:
вот диаграмма прохождения ВЧ звуков от какого-то дальнего перфоратора:

Видно, что ВЧ немного проходит. Но не понятно, что за hms на горизонтальной оси?

Аватар пользователя Ramphastos_toco

Ашхабат, звучит под любые звуки: музыка, фильмы, кашель, стримы, вода в ванной, цокот туфель — выбор колоссальный.

Телек это скорее пограничные НЧ и в основном СЧ, если без настроек эквалайзером.

Если цель именно раскачать, чтобы ощутили вибрацию, гул и пр., то нужно использовать другой вариант динамиков - басшейкеры, например, Aura AST-2B-04 или мощнее. Дури там много, но и инфраструктура нужна соответствующая, да и нужно ли это вам. В общем все зависит от целей, сформированых и чётких поставленных задач.

Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Аватар пользователя Слободан

Ramphastos_toco,

Цитата:
Возможно у вас первый слой опоясывающая сетка, а не арматурный каркас. Тогда надо искать именно арматуру, обходя сетку.

не, для этой серии совдепы пожидились на сетку, только арматурные палки по 50 см в длину накиданы кривовато в ряд через 15 см промежутки. Я их легко вычисляю неодимовым магнитом, т.к. близко к поверхности находятся.

А вот сверлить арматуру я побоюсь - засыпать стружку в мотор, да и что-то в последнее время у меня металл вообще сверлиться не хочет, 1 час на сверление листа жести уходит.

ИванИванович,

Цитата:
А что-то можете сказать по поводу ширины распространения?

на стыках плит, естественно, угасает. максимум на одной и той же плите.

Цитата:
Конечно, не стоит себя обманывать ультразвуком сквозь потолок, но думаю, хоть какой-то ВЧ здесь будет кстати.

вот диаграмма прохождения ВЧ звуков от какого-то дальнего перфоратора:

ВложениеРазмер
sverlenie_steny-perekrytiya.png 283.23 КБ
Аватар пользователя Ramphastos_toco

ИванИванович, по мере возможностей буду рад ответить. Мой путь был весьма тернистым, поэтому приобретенный опыт может сэкономить и время и нервы и средства тем, кто в поиске тишины и спокойствия.

С собакой была борьба, точнее с беспечностью хозяев: записал лай, добавил пискливых моментов, начал запускать обратно. Примерно через две недели собака лаять перестала, м.б. ошейник-антилай купили.

Увы, но распространяется звук в стороны также успешно, надо будет подбирать громкость и воспрлизводимый звук. У тому же многое зависит от "глуховатости" и "хатоскрайности" соседей.

Я видел применение подобных динамиков в виде скрытой акустики в душевых кабинах и кухонных столешницах.

Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Аватар пользователя Ашхабат

а есть звуки под которые арматура звучит? у меня оч оч плотно прижата к потолку, просто телек включен, и иногда слышно как посвистывает. включено на 1/3 мощности. усилок 2х50ват нормальный) через флешку юусб врубаю. Телек это низкие частоты?какие звуки раскачивают потолок максимально?

Аватар пользователя ИванИванович

Ramphastos_toco, Огромное спасибо.
Но все же, лично мне нужно знать меру а то могу достать вопросами кого-угодно, проверенно многократно.

Цитата:
Также весьма успешно проходят и другие СЧ и ВЧ звуки.

UPD
Сейчас освежил в памяти диапазон ВЧ, и пожалуй да, такие динамики не вытянут в чистом виде такой диапазон.

Может мне весь ВЧ диапазон и не надо будет. Просто, одна из моих целей это собака. Конечно, не стоит себя обманывать ультразвуком сквозь потолок, но думаю, хоть какой-то ВЧ здесь будет кстати.

Цитата:
Насчёт проходимости звука, при варианте крепления с соприкосновением к арматурой в плите перекрытии, могу с уверенностью сказать, что музыка на максималке проходит настолько хорошо и далеко

Она проходит далеко вглубь перекрытий, это ясно.
А что-то можете сказать по поводу ширины распространения? Чем она уже, тем ниже вероятность зацепить невиновных соседей.

Ну и еще раз спасибо за ваш метод, вы его так подробно описали, можно хоть уже начинать делать. Даже вопросов не осталось.

Цитата:
А так данная колонка разрабатывалась для несколько других целей, но применима и для коммуникации с нерадивыми соседями.

Как дополнение к сабвуферу для домашних кинотеатров?
Для мощной акустики в тесном пространстве автомобиля?

Аватар пользователя Ramphastos_toco

ИванИванович, бросьте, не стоит извиняться. Глупый вопрос это тот, который так и не задали. А здесь ведь для того и собрались, чтобы помогать друг другу в едином правом деле.

Все верно, общим обозначением "пищалкой" называют те самые 25 ватные вибродинамики с али за 600-1000 р.

Насчёт проходимости звука, при варианте крепления с соприкосновением к арматурой в плите перекрытии, могу с уверенностью сказать, что музыка на максималке проходит настолько хорошо и далеко, что находясь в помещении техэтажа можно зашазамить воспроизводимую композицию. Также весьма успешно проходят и другие СЧ и ВЧ звуки.

А так данная колонка разрабатывалась для несколько других целей, но применима и для коммуникации с нерадивыми соседями.

UPD
Сейчас освежил в памяти диапазон ВЧ, и пожалуй да, такие динамики не вытянут в чистом виде такой диапазон.

Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Аватар пользователя Ramphastos_toco

Случайно задублированный комментарий

Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Аватар пользователя ИванИванович

Ramphastos_toco, извините за, возможно, глупый вопрос - а что такое пищалка? Это вибро-динамик с Али на 25Вт, который фигурирует у автора это поста (2е штуки)? И если да, как оно может пищать если ВЧ не проходят толстые и массивные препятствия? Без придирок, просто запутался.

Аватар пользователя Ramphastos_toco

Ded_Moroz, да не то, чтобы прям хэппи энд, но может быть крайне полезной для других форумчан, особенно новых. Постараюсь в отпуск наконец-то написать.

Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Аватар пользователя Ramphastos_toco

Слободан, не думаю, что сыграет большую роль направленность звука, ведь преграда в виде бетона все равно остаётся.

В любом случае надо пробовать все доступные средства.
Вчера был в гостях у друга и проверил глубину арматуры - 3,6 см начало арматуры, потолок без штукатурки, просто бетонная плита в побелке.
Возможно у вас первый слой опоясывающая сетка, а не арматурный каркас. Тогда надо искать именно арматуру, обходя сетку. Я с такой проволкой столкнулся однажды в панельном доме, когда люстру вешал и это была точно не арматура. Ковырните, если не жалко потолок, и если там толщина 2 мм, то это однозначно не наша цель.

Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Аватар пользователя Ramphastos_toco

Ашхабат, когда только подступал к реализации крепления вибры в контакте с арматурой то тоже рассматривал магнит. Одалживал у знакомого поисковый магнит, он поисковик и любитель копать историю. Так вот по мощности: этим магнитом он при помощи лебёдки на уазе какие только железки не вытаскивал. Штука аказалась здоровая и мощная, но в нашем деле бесполезная, т.к. схватывался магнит крайне редко и хаотично.

Лучший вариант детектор скрытой проводки, он же и металл и дерево обнаруживает, да ещё и по глубине залегания искомого материала сообщает. Я брал себе марки Condtrol Scan (отметил арматуру, отступил в сторону метки на 1 см и принялся сверлить - аккурат зашёл на арматуру, а дальше уже готовимся пожертвовать сверло по металлу) , но уже не помню за сколько. Обзоров в сети на этот инструмент тьма, так что вопрос в кошельке. Но на вашем месте я бы взял в аренду, если есть такая возможность.

По размерам анкера и цанги, то лучше снять размерв посадочного отверстия на вашей колонке и под него уже подбирать. У меня шпилька М5 и цпнга под её размер, соответственно.

Насчёт звукоизоляции, то можно сколхозить какой-то бокс, а внутри поролоном обложить и закрыть колонку - вуаля и вы слышите не более, чем соседи.

Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Аватар пользователя Ded_Moroz
Цитата:
Все никак не соберусь силами свою историю написать.

Ramphastos_toco, да уж соберитесь, такие истории с ярким хеппи-эндом очень способствуют, так сказать... Улыбка

Аватар пользователя Слободан

Ramphastos_toco, да, вопрос в уровне звука, который приходит врагу. Вроде бы, если шляпка что-то типа параболического рупора, то звука в бетон проходит больше Пожимает плечами

Цитата:
Другу в панельной хрущевке сам ставил потолочную пищалку. Все прошло крайне легко: от локализации арматуры до монтажа.

а какое расстояние было от начала потолка до арматуры?
У меня в панельной хрущевке оно везде разное, т.к. арматуру тут кидали криво на тяп-ляп: где-то 1,5см, а где-то даже 0,5см. Да и вот что интересно: в панельной хрущевке она одним слоем или их кидали в 2 слоя по поверхностям в виде типа каркаса? Ибо я только со своей стороны её могу определить.

Аватар пользователя Ашхабат

Ramphastos_toco, оч понравилась идея соприкосновения анкера, с арматурой)) я ее давно хочу реализовать. Для того чтобы выявить арматуру, я думал заказать себе магнит с али, но он дороговато стоит(( Может подскажите какой выбрать детектор недорогой, и определите меня пожалуйста с размерами анкер цанги? И шпильки-болта которая будет вкручиваться в сам динамик. Буду оч признателен.
У меня вибра установлена на потолок, на креплениях для полок с леруа мерлен. долбит норм, но я слышу тоже норм. Ну и считаю что к потолку на анкер, как то гигиеничнее что ли:)

Аватар пользователя Борец за тишину

Провод греется при перегрузе, слишком большой поданной мощности. Может сгореть обмотка

Аватар пользователя Ramphastos_toco

Слободан, не заметил с этим проблем. Другу в панельной хрущевке сам ставил потолочную пищалку. Все прошло крайне легко: от локализации арматуры до монтажа.

Большой плюс потолочного монтажа на арматуру, это воспроизводящей поверхностью будет сама арматура в плите по всей её площади, т.е. с прикладываением сравнивать бессмысленно.

Воспроизаодить пищалку через шляпку, это "шляпа" (извиняюсь за каламбур). В сети встречал обзор/описание проверки китайских пищалок, проверяли между квартирами в панельном 12 этажном доме. Так вот наши 25 ватные пищалки при прислонении к потолку в квартире ниже только в определённых местах начининали что-то доносить до верхних, и то это было похоже на звук под пеленой шуршания. Как там адины и прочие работают на прислонение - не знаю, не покупал.

Цитата:
вроде бы ещё от формы шляпки зависит уровень звука?

Вопрос в уровне звука, который приходит врагу или ответная громкость над ухом в нашей квартире?

Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Аватар пользователя Ramphastos_toco

ЛопатоВед,

Цитата:
В реальности - чтобы засудить Коневода, быдланам понадобилось два года, куча времени и сил.

И самое главное — его собственное признание на камеру журналистам, что было большой ошибкой.

Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

RSS-материал
Перейти в форум: