Мы можем рассказать многим людям о правильной звукоизоляции
Многие кладут ламинат, плитку и керамогранит без шумоизоляции по СНиПу просто по незнанию.
Если каждый из нас будет распространять информацию, хоть немного, то глобально мы можем немного улучшить ситуацию, даже несколько спасенных людей будут стоить усилий.
Можно постить информацию в пабликах в контакте, на форумах. Можно распечатать и раскидать по почтовым ящикам своего дома и района.
Кто захочет, можете написать грамотный, короткий и лаконичный текст.
Мы его будем распространять
- Комментировать
- 7113 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (166)
Кстати, ламинат ещё и усиливает шум от соседей снизу
https://boomdown.org/node/8232
- Комментировать
2
#166Косвенно о степени вреда можно судить насколько материал воняет.
У того ламината, что я снимал замки и торцы ничем не ламинированы- прямой источник загрязнения .
Снизу тоже очень тонкий слой краски. А по поводу, что там опилки есть , это не снижает токсичность клея , а клея там много.
- Комментировать
2
#165Да, оба материала сделаны с применением химии. Но главная разница в испарениях фенола!
Вы же не будете каждую ламинатину герметиком покрывать, чтобы не испарялся фенол?
- Комментировать
0
#164Иван Иванов,
- с точки зрения людей, живущих под ламинатчиками, экологичности не наблюдается. Наблюдается невозможность жить в собственном жилище из-за постоянного шума.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
3
#163Если человек узнал, что создаваемый им шум - портит здоровье соседям, но не устраняет причину проблемы - то это явно не хороший человек!
А хороший ламинат с минимумом фенола + плавающий пол с качественной звукоизоляцией - это ОЧЕНЬ дорого.
- Комментировать
1
#162Борец за тишину, да не убеждайте вы их, это бесполезно. Для них краше ламината ничего нет; за наезды на их любимый ламинат готовы обозвать троллем и кремлеботом и админу нажаловаться.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
2
#161Об экологичности материалов ламината и линолеума:
"Состав. Ни один из представленных материалов не является натуральным. Они оба сделаны с помощью химических соединений. Но в составе ламината есть древесная стружка, что положительно влияет на показатели его экологичности. В составе линолеума основу составляет ПВХ, который вспенивается благодаря химическим веществам.
Аллергенность. Аллергию способен вызвать каждый из материалов. В составе ламината есть смолы, а в составе линолеума другие химические вещества. Здесь всё зависит от личной непереносимости составляющих.
Утилизация. Ввиду того что ламинат – древесно-стружечный материал утилизировать его проще. Линолеум долго разлагается, при сгорании выделяет много вредных веществ.
В целом ламинат можно назвать более экологичным материалов, если рассматривать с глобальной точки зрения. Но для пользователя, находящегося в комнате с покрытием ни один из материалов не нанесёт вреда, сохраняя баланс атмосферы в квартире, и не выделяя большого количества вредных веществ."
- Комментировать
0
#160Я ковер синтетический купил , повонял день , потом ничем не пахнет.
Я уже рассказывал, что ламинат 10 лет пролежал до меня на съёмной квартире , я въехал , в комнате воняло. Снял ламинат, он вонял сильно формальдегидом.
10 лет он квартиру отравлял.
Я работал с формальдегидом клеем, знаю какая это гадость
- Комментировать
1
#159Борец за тишину, то ли дело линолиум. Ангелы елеем скрепляли, да матушка-природа помогала создавать)
Доставалло, Палата №6 для виброколонки
- Комментировать
0
#158И гавно, простите , европейское слаще ....
Опилки надо чем то склеить, и склеивают их клеем . Раз сама концепция ламината-из отходов сделать продукт, то клей дорогой и экологичный не может быть в принципе.
- Комментировать
2
#157Борец за тишину,
Поэтому нужно покупать европейский ламинат, произведенный в Европе.
Там другие требования к экологии и составу.
Соседи снизу не засанцы, они - типичные представители россиян. Я за то, что ты не пытаться быть лучше других и потом обвинять их за то, что они не хотят быть лучше.
Можно сделать плавающий пол у себя в квартире, но это не поможет сделать плавающий пол у соседей. Я за равное отношение друг к другу, чтобы не обижаться на соседей и их ламинат.
- Комментировать
0
#156Какое решение проблемы вы предлагаете?
- Комментировать
0
#155Иван Иванов, Вы все одну и ту же песню продолжаете. Соседи снизу сами постелили....
А если не постелили?
Если соседи снизу засранцы, то согласен с Вами.
Но вы сами и будете травиться формальдегидом, сам себе злобный Буратино...
Против нижних соседей много способов пошуметь и без ламината есть.
Я работал на заводе по производству мебельных щитов, там везде используют формальдегидный клей.
А ламинат, это отходы производства (деревянная пыль), склеенная токсичным клеем.
Представляете сколько там этого клея?
- Комментировать
3
#154mariiva87,
Мы на тролли, мы реалисты. Это как курение. Кто-то курит, а кто-то не. Курить вредно, но запретить всем нельзя. Поэтому можно не курить, но это не спасет от пассивного курения, когда люди постоянно курят в общественных местах, общих балконах и парадных.
Так и от ламината можно отказаться, но уговорить отказаться соседей - это из разряда строительства коммунизма и других неисполнимых идей.
При этом вы должны понять, что даже на последнем этаже слышен грохот от соседей снизу. Поэтому это как ядерное оружие - можно в одностороннем порядке отказаться от ламината, сделать плавающий пол, но потом чувствовать себя идиотом, когда будешь слышать шумы от соседей снизу, потому что они свой ламинат никуда не денут
Вот когда наступит время и все до одного откажутся от ламината, а еще лучше все сделают плавающую стяжку, то и я с удовольствием сделаю то же самое. Но боюсь, не доживем до такого "рая"
- Комментировать
1
#153Люди, которые выступают против правильной конструкции пола и против правового решения этого вопроса - очень напоминают троллей, которые сами шумят по ламинату - и не хотят расплачиваться за свои ошибки.
- Комментировать
1
#152mariiva87,
- я уже год тут пытаюсь то же самое объяснять. До некоторых, к сожалению, так и не дошло.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
2
#151Вы всё путаете и смешиваете мух с котлетами.
Если пол превратился в барабан, значит он сделан с нарушениями!
Или остались звуковые мостики или вместо звукоизолирующего слоя от ударного шума, сделали слой от акустического шума.
Бороться с неправильной парковкой автомобиля, чисто потому что это немного мешает и не очень красиво - это вкусовщина, и то, на что можно не обращать внимания вообще.
А борьба со сверхнормативными шумом - это борьба за своё здоровье и за свою жизнь!
- Комментировать
1
#150Рубцов, У наших соседей с момента постройки дома - был линолеум. И мы их практически не слышали, даже когда их первый ребенок учился ходить. А когда они сделали говноламинат - мы стали слышать ВСЁ! Даже падение мелочи!
- Комментировать
2
#149Рубцов, У меня есть личный опыт жизни и с ламинатом и с линолеумом.
Ничего хорошего в ламинате нет вообще.
1. Даже дешевый ламинат по факту обойдется дорого - из за плавающего пола и слоя звукоизоляции.
Это выйдет сильно дороже хорошего линолеума.
2. Если "забыть" сделать звукоизоляцию - то 100% будет война с соседями, которая ничем хорошим не закончится (за такое подают в суд и это потеря в деньгах от 50 до 200 тыс, воюют с шумными глупыми соседями, и часто наносят увечия тем кто ударным шумом по полу истязает соседей).
3. Весь ламинат ВОНЯЕТ фенолом! Безфенольного ламината не существует. Если очень хочется твердый пол - тогда лучше сделать паркет на лагах, в нём точно нет фенола.
Уложенный линолеум - вообще ничем не пахнет. Мы специально выбирали мебель с минимумом фенола + линолеум - сейчас у нас квартира НИЧЕМ не пахнет, даже при закрытых окнах.
4. Есть опыт эксплуатации недорогого ламината в бытовых условиях и в организациях - этот материал изнашивается ОЧЕНЬ быстро (за пару лет). Наш линолеум за 10 лет не износился. Немного промялся только там, где очень долго стоит тяжелая мебель. Но мы эту мебель и не собираемся передвигать.
5. Ламинат прекрасно вздувается от воды. Нас затапливали соседи. В момент потопа мы были дома и достаточно быстро убрали влагу с пола (зная о том, что ламинат от воды портится). Полы всё равно вздулись и пришлось этот ламинат выкинуть.
Сейчас у нас сломалась стиральная машинка и ночью случился потоп на кухне. Линолеум не пострадал вообще.
А ещё мы периодически моем линолеум парогенератором. Ламинат такое 100% не выдержит. Не может картон выдержать влагу...
6. Качественный линолеум не рвется. Наш линолеум прекрасно выдержал перестановку мебели.
За много лет - не пошел волнами, не поцарапался и не истерся.
Дешевый линолеум так же плох, как и дешевый ламинат. В одном городе, в его единственной гостинице, сделали самый дешевый линолеум - и да, он порван от того что постояльцы передвигают очень тяжелые кровати как им нравится. Но в остальных местах даже этот дешевый линолеум - в полном порядке.
7. Ламинат холодный и очень шумный. Линолеум теплый и мягкий, по нему приятно ходить босиком.
8. И да! Наш линолеум внешне выглядит как самый дорогой ламинат. Гости не могут отличить, пока не заставишь потрогать и попрыгать по нему. Другая жесткость и нет грохота - вот и вся визуальная разница.
Ругают линолеум - только продавцы ламината и те, кого зомбировали рекламщики "прекрасного" бумажного фенольно-токсичного пола.
Ну и те, у кого был самый дешевый и некачественный линолеум.
Каждый вправе выбрать то, что ему действительно нравится. Но надо помнить главное - ламинат НИЧЕМ не лучше других покрытий. А мода на бумажку с фенолом - это чисто макретинговое зомбирование не думающих масс.
- Комментировать
3
#148Иван Иванов, да не говорите, реально летит в задницу качество всего и вся. Мне например раньше бренд Экко очень заходил, сейчас тоже уже не тот торт.
*
- Комментировать
1
#147Судебное решение по шуму исполняется только добровольно, так как 1) исполнение осуществляется в жилом помещении и 2) результат исполнения не видим. Т.е. захочет сосед - исполнит, не захочет- не исполнит. В вашем случае сосед захотел. Но соседи люди, а людей много и они разные … Другие соседи могут не согласиться добровольно и не исполнят решение (примеров масса !!!). В последнем случае неисполнение маскируется под исполнение (есть масса простых и надёжных способов). Почитайте в юридических темах на этом ресурсе об особенностях исполнения, я много писал по этому вопросу. Если бы судебный акт можно было исполнить принудительно, то осталась бы одна проблема - проблема "60". Правда, проблема "60" посложнее.
Пожалуй, я один из немногих которые здесь не фантазируют. Фантазии, особенно в суде, очень опасны.
Алекс2
- Комментировать
0
#146Борец за тишину,
Советский ламинат был качественным. Я часто покупаю вещи, и вижу как падает качество из года в год. Те же найк, Адидас, еда в магазинах, любая одежда - все удешевляют. Поэтому не уверен, что можно купить качественный линолеум, который 40 лет прослужит. Зайдите в самые популярные магазины по ремонту, там даже иностраннын марки не продают, только русское низкокачественное
- Комментировать
1
#145mariiva87,
Нет, я сайты изготавливаю. Программист.
- Комментировать
0
#144Иван Иванов, Ваши доводы в защиту ламината - совершенно нелепы.
Вы продавец ламината?
- Комментировать
1
#143Алекс2, Данное решение исполнено! Я лично знакома с ответчиком. Он уже исполнил решение и выплатил истцу 50 тыс. рублей.
Вы на этот сайт пришли искать причины, по которым "невозможно решить проблему"?
Если вы действительно на стороне защитников тишины - вы должны искать все возможные способы решения, а не фантазировать на тему "почему ничего не получится".
- Комментировать
1
#142Зря Вы Алекс2 так категорично. У нас быдланы постелили ламинат на пробковую подложку, она совсем не гасит шум, потому что твердая. И её как будто нет.
С ней резонансная частота вообще до небес улетает, и с диапазона dbc в диапазон дба , на котором меряют , весь шум и перемещается. Если на частоте 60-100 гц одна норма , то на частоте 1000 гц на 20 дб тише должно быть.
- Комментировать
1
#141Тогда конкретный пример опишу. У нас во многих домах от застройщика уже как 40 лет лежит жесткий линолеум, но на войлочной основе. Он вообще не проминается, порвать его можно только сильно постаравшись. Не протирается. И если его мыли, то не выглядит старым. Приклеен к стяжке. Стяжка не плавающая.
Я понимаю, он скорее всего не дотягивает по уровню шумоизоляции. Но с ним нет заметного шума от соседей . Если они не топтуны с психически больными детьми.
Обычные шаги я вообще не слышу.
Ходила соседка в туфлях пару раз, так даже с измотанными нервами это меня не напрягало.
Негромко. Он не только у меня остался, а почти никто не менял его , куда я заходил.
Если у линолеума верхний слой жесткий,но под ним мягкий слой , то он в любом случае тише ламината, и по износостойкости -лучше.
Пора выяснять какой линолеум удовлетворяет наши требования.
Наверняка такой найдется среди плохих
- Комментировать
3
#140Верно, уже стали одни многоэтажные человнйники строить.
- Комментировать
0
#139Иван Иванов,
Будем честны, всем последних этажей не хватит)
Их очень мало вообще в домах в целом, а в продаже еще меньше.
Доставалло, Палата №6 для виброколонки
- Комментировать
1
#138Рубцов,
Проблем с ней не так много, если правильно делать. Стяжку выдержат любые плиты перекрытия в стандартных домах с толщиной плит от 14см (полнотелых).
Барабан скорее всего возникает, если стяжку не догрузить. Нужно делать 6см стяжку на 2см мин.ваты и тогда барабана не будет.
У меня стяжка плавающая в 1 комнате. Никакой разницы при ходьбе не ощущаю. Работает неплохо против негромких воздушных шумов снизу, а более громкие уже идут по стенам в обход стяжки. От топота и грохота соседей снизу не защищает (по ощущению эффект под 0). Даже если пылесосят полы и водят по полу, то слышно не менее отчетливо, чем в другой комнате с обычной стяжкой. Поэтому я и считаю несправедливым стараться ради нижних соседей, пока эти самые нижние соседи стелют все тот же ламинат и плитку без плавающей стяжки. Да, они слышат меня сильнее, но это их проблемы - нужно было покупать на последенем этаже. А так они также могут грохотать и для своих нижних и даже мне будет слышно неплохо.
Согласен. Физику не обманешь: если линолеум мягкий и хорошо поглощает ударные звуки, то он должен лучше рваться и сильнее мяться. Если линолеум твердый, не проминается и не рвется, то он максимально тверды и плотный и уже плохо поглощает звуки. Тут в соседней теме приводили цифры, что линолеум на обычной стяжке не добирает 1дБ до норматива 60дБ, а с таким твердым это может быть еще хуже. И получается, что по СНИПам хоть ламинат, хоть линолеум все равно нарушают нормы без плавающей стяжки. И зачем тогда страдать и стелить линолеум?
Это точно. Линолеум максимум может уменьшить звуки типа падение мелочи, глуше будут звучать катание машинок по полу, цоканье собак. Но от топота и грохота хоть линолеум, хоть ламинат, хоть голый бетон - все примерно одно и то же. Тут только плавающая стяжка поможет. И то не всякая. Отзывы о стяжке от застройщика на СТЕНОФОНЕ (от ЛСР) такие, что у людей возникают сомнения, есть ли вообще там подложка под стяжкой, и если есть, то не превратилась ли она в блин. Т.е. стяжки от застройщиков могут быть "на бумаге" плавающими, а в реале они вообще могут не постелить подложку под стяжку, либо используют решения, от которых толку ноль. Хорошее решение это 2см минваты типа Шумостопа и 6см стяжки - это порядка 32дБ снижения ударного шума.
- Комментировать
0
#137