Борец за тишину,

А вы пишите, что плита ровная идеально. Каким инструментом вы ровность проверяли? В России даже плитку 30 на 30см идеально ровной сделать не могут, не то ,чтобы плиту перекрытия.

А какие причины не шуметь? Идеальных соседей почти не существует. Я лично не хочу быть идеальным соседом для шумных соседей снизу. Я дома не ору, как они, и уборку по 5 раз в неделю не делаю. Но тишины у них тоже не будет.

Я лично почти никогда не мщу. Изредка могу топнуть ногой, если доведут. Но с ламинатом шумы сами по себе будут чуть звонче. За меня может собачка 3кг мстить и любые пластиковые игрушки весом от 100гр. Мне даже бросать ничего не нужно. С линолеумом тоже было бы слышно, но так конечно звонче.

Борец за тишину,

Какой прокол? Я 100 раз на этом форуме, и в этой теме уже несколько раз писал, что я ДЕМОНТИРОВАЛ стяжку в одной комнате. И там не было стенофона и другой подложки пол стяжкой. Только пленка для гидроизоляции. С учетом стяжки 2,5-3см сомневаюсь, что в другой комнате иная картина. Стенофон толщиной 8мм, его нельзя положить под стяжку толщиной меньше 2см. Треснет все это дело.

Я тоже могу сказать, что вы не знаете, какая стяжка у вас. В отличие от меня, вы не демонтировали стяжку. А там может быть все, что угодно. Неважно, что пишет застройщик, в реальности проверить можно только демонтажом стяжки.

И опять же я и говорю, что у вас с ламинатом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ. Нельзя только по одним вашим замерам ставить клеймо на все квартиры с ламинатом. У меня не переизлучает шумы ламинат в такеой степени, чтобы я мог это заметить. Мне не нужны приборы, чтобы это оценить. Если бы ламинат переизлучал шумы, заметные моим ухом, то я бы его сразу демонтировал.
А так наоборот лично я рад, что громкоголосой орущей соседке снизу легко можно отомстить просто бросив пластиковую игрушку на пол и немного поиграть на полу с ребенком. Или я рад, что если моя 3,5кг собака бегает и стучит по ламинату когтями, то это скорее всего слышно соседке снизу.
Поэтому лично я за ламинат. Это дешевое, достаточно износостойкое покрытие, которое помогает с легкостью и без усилий мстить не тихим соседям снизу.

А по поводу переизлучения ламинатом, я бы посоветовал вам обсудить это с инженером-акустиком Андреем Смирновым с форума http://soundmoderator.org/. Он проводил сотни натуральных измерений и имеет нужное образование, чтобы разобрать ваш пример.
А я могу лишь, как попугай, еще раз повторять, что в моем случае ощутимого ухом ухудшения звукоизоляции после укладки ламината нет. Разве что соседям снизу стало меня слышнее, что лично меня радует, потому что соседи снизу у меня не ангелы.

Борец за тишину,

Наоборот. Моя соседка снизу любит поорать. Жил в домах 9 за всю жизнь, обычно соседи в плане ора были более сдержанные. Если бы она не орала, то вообще не было бы слышно. У моих родителей в панельной 5-этажке я ни разу ора соседей не слышал за 12 лет проживания там. Хотя розетки 100% сквозные, так как слышно было, как вилку в розетку вставляют очень звонко. И стены там были 12см толщиной несущие.
А по поводу стяжки, то от застройщика стяжка 3см неармированная всего лишь. А выравнивающая смесь едва ли толще 0,5-1см была (судя по минимальному перепаду с кухней. По закону массы такая толщинй стяжки вообще роли не играет, если бы только там сквозные щели были к соседям.

Возможно так и есть. Не видел протокола испытаний и вообще не знаю про пенобетон (чем он от газобетона и гипсолита отличается). При простукивании звонкий, как гипсолит.

В моем случае на старой квартире гипсолит переизлучал звуки и сверху и сбоку со стороны парадной, где грохотали тамбурными дверьми и был шумный лифт. Конечно сабвуфер по сравнению с грохотом дверей в разы тише слышно. Его как бы едва слышно в полной тишине в комнате, но при этом если приложить ухо вплотную к стенам, то не могу сказать, чтобы звук значительно усиливался. И иногда даже думаешь, что может у меня в голове уже "бум-бум-бум" играет, и пока не выйдешь в парадную, так даже и почти не слышно. Но все равно бесит, если поздно включают. Приходится идти, звонить в дверь (которую не открывают, а просто выключают саб и затихают)

Борец за тишину,
Резюмирую мою мысль по поводу замены линолеума на ламинат:
1. 2,5 года я жил в комнате с линолеумом на обычной стяжке от застройщика. Соседей снизу было слышно, если они разговаривали на повышенных тоннах, орали или лаяла собака. Конечно также были слышны структурные звуки: стуки, бряки, волочение мебели по полу и т.д.
2. Пол-года прошло, как я заменил линолеум на ламинат, предварительно выровнив пол небольшим слоем самовыравнивающейся смесью. Ламинат 10мм и подложка 3мм пробковая. При этом еще обои убраны и стены просто выровнены и покрашены. Из-за достаточно большого количества мебели, плотных штор, шкафа, комода, книжного стеллажа, детской кровати, сушилки акустика в комнате очень хорошая, голоса звучат достаточно глухо и без эха. Ни разу за пол-года не заметил, чтобы увеличилась слышимость от соседей. Никаких дополнительных звуков не слышно: ни телевизора, ни разговоров. Слышно все то же самое: иногда неразборчиво слышны громкие разговоры (если в комнате все выключено и полная тишина) или ор, лай собаки. Но эти же звуки слышны и в другой комнате, где сделана плавающая стяжка от Акустик Групп. Отсюда могу сделать выводы, что в большей степени звук идет по стенам. Именно поэтому я и решил, что не стоит делать плавающую стяжку во второй комнате, так как перепады высоты пола не стоят того эффекта. И даже если есть между комнатами разница в 15% громкости воздушных шумов, то это незначительно, это не позволяет создать акустический комфорт. А наиболее раздражающие структурные шумы вообще слышны одинаково, словно плавающая стяжка вообще не тормозит шумы, либо опять же возможно структурные шумы снизу почти все идут по стенам.
3. В комнате, где сейчас 2,5 года плавающая стяжка, я прожил пол-года с обычной стяжкой и линолеумом. Через пол были слышны громкие разговоры соседки по телефону (а болтать она любила час-два-три без перерыва). Плавающая стяжка помогла от такого рода шумов и хотя бы разговоры по телефону не слышны.
4. Чисто логически если сравнить 52дБ звукоизоляция и на 7дБ ниже - это 45дБ. 52дБ примерно как у железобетонной панельной плиты 16см. А 45дБ - это как у газобетонной стены 20см толщиной (д400 - д500). Разница между такими стенами просто колоссальная по звукоизоляции. С 45дБ будут слышны разговоры на ОБЫЧНЫХ ТОННАХ, т.е. будешь буквально сидеть в комнате и слушать бу-бу-бу соседей с утра до вечера (а они из дома почти не выходят), а также бу-бу-бу от телевизора и т.д. Поэтому на моем опыте по смене линолеума на ламинат могу сказать, что заметного моим нервным ухом проблем со звукоизоляцией не возникло. Тут все зависит от соседей. Вот у меня сбоку соседка орала так, что почти можно было разобрать слова (как сумасшедшая), а новые жильцы живут, и ни разу не слышал от них воздушных шумов никаких (а там условно 52дБ звукоизоляция у стены). Так и соседка снизу. Если бы собака не лаяла, а соседка не была такой нервной любительницей поорать и громких тоннов, то вообще никаких воздушных шумов не было бы слышно. А ламинат или линолеум - я не заметил НИКАКОЙ разницы совершенно. С моим неврозом я любые звуки замечаю. Да, мои уши не локаторы, и изменение звукоизоляции, например, на 5% я бы и не заметил. Это слишком незначительно. Но ведь мы живем в реальности, а не в мире цифр. Это то же самое, что сделать звукоизоляцию квартиры и получить эффект уменьшения шумов на 15% - это не даст ощущения комфорта и не оправдает ожидания абсолютного большинства. А слышно тебе ор соседей на 5% тише или громче - это сложно даже заметить разницу.

И по этой теме нужно привести хотя бы с десяток таких тем в Интернете, чтобы показать, что проблема вообще для кого-то актуальна. Ведь несложно найти кучу жалоб на то, что натяжной потолок усиливает шумы сверху, или что жестко прикрученный гипсокартонный потолок усиливает шумы, или что газобетон переизлучает звуки. Эти проблемы реальны и их обсуждают по кругу годами. А с переизлучением шумов ламинатом что-то не встречал до этого. С таким же успехом можно обсуждать то, что обычный компьютерный стол переизлучает шумы от сабвуфера, потому что он легкий, деревянный и стоит на обычной стяжке. Также многократно встречал описание таких проблем, как переизлучение оконного блока и даже подоконника (причем даже в кирпичном старом доме времен Хрущева), и реальной замены пластикового подоконника на каменный. А я у себя вплотную прижимал ухо к подоконнику и оконному блоку, и меня наоборот стена у оконного блока переизлучала гораздо сильнее оконного блока и подоконника. И чтобы понять почему так происходит, нужны реальные измерения на множестве объектов.
Вот еще пример приведу. У меня сосед через квартиру любит иногда сабвуфер включать. И как ни странно стены в санузле из пенобетона переизлучают звуки сабвуфера крайне слабо, по ощущениям примерно также как несущие 16см железобетонные стены, причем стены санузла находятся на метров 7 ближе к источнику звука. Казалось бы легкий пенобетон должен переизлучать сильно структурные шумы. В прошлой квартире у меня гипсолитовые стены переизлучали шумы лифта, удары тамбурных дверей и за 8м от источника намного сильнее железобетонных несущих стен. Да и весь интернет завален жалобами на переизлучение стен из легких бетонов. И казалось бы находясь в крохотной ванной или туалете я должен все стуки-бряки слышать усиленно, но почему-то это не происходит (хотя и акустика в помещении хуже, и стены почти все легкие).

В общем вывод мой такой - что для того, чтобы делать какие-то выводы, нужно множественные замеры на различных объектах. И не всегда одно и то же решение оказывает одинаково ужасный эффект.

Наконец-то! Я об этом задрался говорить. В том-то и проблема, что людям плевать на звукоизоляцию, никто её не делает от слова: "совсем". Знаете как делают? Кидают 5мм рулона "якобы" от ударного и сверху стяжку, естественно ламинат на ней будет мозги отбивать. О том, чтобы комплексно пол делать никто не думает - экономия. Вот и получается то, что имеем. Разница то между ними есть, но всё так или иначе упирается в звукоизоляцию. Я могу вам накидать кучу историй жалоб людей страдающих от шума топота при линолиуме у соседей сверху, увы он не панацея. Спасение - это плавающая стяжка у всех соседей без исключения

Я с тебя ору. Ты смотрел, что там написано было или в глаза долбился? Там данные для пола с стяжкой и со стяжкой под которой звукоизоляция 5мм!!! 5мм КАРЛ!!! А где данные для 2см звукоизолирующего материала, как например: минеральные плиты?? Ты хоть представляешь разницу между звукоизолирующим материалом в 5мм и в 20мм?
Надо делать плавающий пол с звукоизоляционным материалом МИНИМУМ от 2-х см и ещё сверху 5-7см стяжки наливать, а после ламинат класть. А не раскатывать 5мм рулона и заливать его стяжкой, естественно он снижает очень мало.

Иван Иванов,

- совершенно верно, автор темы делал эксперимент со стороны того, у кого лежит ламинат. Я предложила вам провести эксперимент для подтверждения ваших слов в обе стороны просто чтоб "два раза не вставать". Мне до сих пор очень интересно, насколько плавающая стяжка именно под ламинатом уменьшает ударный звук для живущих в квартире снизу. Если б вы такие результаты выложили, я была бы вам очень признательна.

- у нас, живущих под резонанс тоже происходит. Резонирует плита перекрытия, на которой нагромождена чудо-конструкция. И ламинат, как составная часть конструкции, вносящая в неё свои характеристики, в резонансе тоже играет определённую роль.

Натлинн,
Автор пишет совершенно о другом. Он пишет, что у ваших соседей из-за ламината повышается слышимость из вашей квартиры, а не о том, что вы топот слышите от верхних. Если резонанс и происходит, то в квартире с ламинатом, а не у вас, живущих под квартирой с ламинатом.

Борец за тишину,

- уже в которой теме вы это пишете, и в который раз я ваши слова подтверждаю - абсолютно то же самое было и у меня всю сознательную жизнь. До недавнего "ремонта" верхних.

Я вот этого не понимаю: людям рассказываешь на собственном опыте, как оно было/бывает в принципе. В ответ получаешь "вы всё врёте, звукоизоляции нормальной не бывает в принципе". Люди, ну вы других людей научитесь слышать-то. Ведь про себя рассказывают, не ОБС.