Аватар пользователя AndreyTroshin

Интересная тема - звукоизоляция. Притом что стоимость обработки поверхности стены примерно 10-20 евро за квадратный метр. Хотя есть и преимущество - не надо изощряться в гадостях с помошью глушилок и подсовывания дохлых кошек под дверь. Кто чего думает?

Подписка на комментарии Комментарии (162)

Аватар пользователя DariaP

Верхние с детьми на дачу съехали, как появятся, послушаю. Мы, к сожалению, когда начинали ремонт не знали о комплексной шумоизоляции. Сделали то, что на наш взгляд могло дать комфортное проживание нам. Надеялись, что и соседи поступят так же (

Аватар пользователя Aleks33

Спасибо DariaP !

DariaP писал(а):
От верхних открывание и закрывание балконной двери слышно.

Слышно бег, топот и каблуки верхних соседей. Но потолок мы не делали, надеялись что верхние сделают правильную стяжку. Говорит, что сделал, а мы их все равно сильно слышим (

Слышно от потолка( на стол встав - ухо приложив ) или
и от стен внутренних - незвукоизолированных?
Важный вопрос - ниже
Или -и от стен звукоизолированных ударных часть от верхних -от поверхности зипс-модуль
( по методу С.Шумакова -ухо на расстоянии 3-5 мм- второе -закрыто берушей )
Вопрос важен с позиции именно вашего конструкции с ЗИПСами -мало отчетов по применению зипс-панелей
По зипс-Синема или зипс-ультра в составе комплексной(!!) ЗИ -есть пара отзывов , а вот по ЗИПС-модуль - не встречал ..

Аватар пользователя DariaP
Aleks33 писал(а):
Соседи вас не слышат -вы спрашивали о разговорах-телевизоре их - о этих звуках, идущих от вас ..? Или -в общей форме- в духе -не мешаем ли?

Я спрашивала не мешаем ли мы им. Они сказали, что не слышат ни телевизор, ни моих детей, когда они играют, ни музыку из нашей квартиры. Зато они прекрасно слышат своих нижних и верхних соседей и пианино через этаж. У нас с ними граничит большая территория (комната, коридор, гостинная) Мы не слышим разговоры, крики и плач ребенка, не слышно телевизор. Топот и бег ребенка слышно, но достаточно приглушенно и не напрягает совсем.

Aleks33 писал(а):
За стеной перекрытия у соседей какие- полы( не из разряда запрещенных законодательством по Lnw)Или все-таки -часть ударов снижающие - плавающие стяжки - мокрая или сухая(два ГВЛ, две фанеры) по вспененкам или холстам-ватам-"мембранам", толстый линолеум, паркет-ламинат по 3-4 мм некоторым упругим подложкам, якобы , дающим dLnw иногда в части частот выше 300-400Гц до 14-16-18 дБ?

У боковых соседей пол ламинат по бетону на тонкой подложке. Квартира та под сдачу, поэтому там не заморачивались со звукоизоляцией. У нас плавающая стяжка по Шуманет.

Aleks33 писал(а):
Сравнивали с слышимостью от бега ребенка и плача-криков ДО звукоизоляции части стен? (как ДО было слышно) В части музыки-басов -низов или перфоратора от соседей -(не только боковых , но и иных )-как оцениваете эффективность?

ДО ЗИПС, было очень хорошо слышно плачь ребенка из боковой квартиры.Он еще тогда не бегал, только родился) С музыкой/басами у нас никто из соседей не балуется. Перфоратор конечно слышно, причем с любого этажа (а может и из соседнего подъезда) , дом монолитный(

Aleks33 писал(а):
Как снижаются грохания дверей соседских в сравнении с тем, что было до панелей ЗИПС ?
А от стен вашей комнаты-квартиры -, которые не граничат с соседями , но контачат с соседскими стенами торцами- звук не измеряли ухом- тот же плач ребенка?
Спасибо за прочие подробности, что вам вспомнятся .

Грохание дверей в нашей квартире от боковых не слышно. Слышно, только если я рядом с входной дверью в коридоре и соседи выходят/заходят домой. И то, не громко, а как факт закрывания двери. Но у нас и дверь входная очень хорошая, тяжелая и звкоизолирующая. От нижних тоже двери не грохают. От верхних открывание и закрывание балконной двери слышно.

Слышно бег, топот и каблуки верхних соседей. Но потолок мы не делали, надеялись что верхние сделают правильную стяжку. Говорит, что сделал, а мы их все равно сильно слышим (

На самом деле, мы очень довольны, что сделали звукоизоляцию граничащих с соседями стен. Единственное, надо было изолировать и внутренние межкомнатные стены, но мы это поняли уже после того, как въехали (

Аватар пользователя Aleks33
DariaP писал(а):
Я поделюсь и своим опытом. У нас новостройка монолитная. Мы сделали на всех стенах, которые граничат с соседями, Зипс Модуль сендвич панель, если не ошибаюсь, надо у мужа уточнить. Толщина около 7 см, но зато мы не слышим боковых соседей совсем, как и они нас. Сбоку маленький ребенок, которые бегает, зубы режутся, он плачет часто. В общем межквартирном коридоре я его прекрасно слышу, а в своей квартире совсем не слышу.

Спасибо за описание применимости панелей с не самыми развязанными узлами крепления - зипс-модуль- в части снижения типовых воздушных разговорных звуков на каркасных(очевидно -пено-газобетон или ПГП- типовые в каркасно-монолитных межквартирные) стенах ..
Соседи вас не слышат -вы спрашивали о разговорах-телевизоре их - о этих звуках, идущих от вас ..? Или -в общей форме- в духе -не мешаем ли?
За стеной перекрытия у соседей какие- полы( не из разряда запрещенных законодательством по Lnw)Или все-таки -часть ударов снижающие - плавающие стяжки - мокрая или сухая(два ГВЛ, две фанеры) по вспененкам или холстам-ватам-"мембранам", толстый линолеум, паркет-ламинат по 3-4 мм некоторым упругим подложкам, якобы , дающим dLnw иногда в части частот выше 300-400Гц до 14-16-18 дБ?
Сравнивали с слышимостью от бега ребенка и плача-криков ДО звукоизоляции части стен? (как ДО было слышно)
В части музыки-басов -низов или перфоратора от соседей -(не только боковых , но и иных )-как оцениваете эффективность?
Как снижаются грохания дверей соседских в сравнении с тем, что было до панелей ЗИПС ?
А от стен вашей комнаты-квартиры -, которые не граничат с соседями , но контачат с соседскими стенами торцами- звук не измеряли ухом- тот же плач ребенка?
Спасибо за прочие подробности, что вам вспомнятся .

Аватар пользователя DariaP

Я поделюсь и своим опытом. У нас новостройка монолитная. Мы сделали на всех стенах, которые граничат с соседями, Зипс Модуль сендвич панель, если не ошибаюсь, надо у мужа уточнить. Толщина около 7 см, но зато мы не слышим боковых соседей совсем, как и они нас. Сбоку маленький ребенок, которые бегает, зубы режутся, он плачет часто. В общем межквартирном коридоре я его прекрасно слышу, а в своей квартире совсем не слышу.

Аватар пользователя madface
Aleks33 писал(а):
А если два листа ?Что говорят акустики..
А если помимо добавления двух(!!) листов ГВЛ -переделать некардинально ту нехорошую стенку ( -
Или -переделать ТОЛЬКО крепление ПН-профиля к стяжке -с Силомер-изолированными от стяжки развязками - что на форумхаусе показаны не раз . А те же отверстия в гВЛ-ГКЛ креплений текущих саморезов и расположение ПС-стоек оставить -и после ДЕмонтажа снова использовать?\Или- еще и вместо ПС-5см профиля -сделать 10-см профиль ..
Что спецы Акустикгрупп скажут ..

А о точке росы ...Имел в виду не всегда простой Имел в виду- как вы рассчитывали -где в сделанной комплексной конструкции (стена плюс ЗИ-облицовка) окажется точка росы ( крайние температуры и типовые влажности -зима) ..
Или -не мудрствовали излишне -и просто сделали с пароизоляцией как-то без расчетов и т.п ..

Мне импонирует описание и пояснения Yug_Master на том форуме - не только в вашей теме..
Вы его поподробней расспросите тож ..Он вам там немного непонятно в чем-то разьясняет, но он несомненно профи!!

Акустик должен приехать через неделю-полторы и посмотреть в чем дело. Пока жду его и послушаю, что он скажет. На форумхаусе мне советовали сделать стену, по которой идет вибрация, массивнее, используя Саундлайн-ПГП Супер с другой стороны комнаты (на кухне). Пока жду акустика и будем решать вместе что делать. На данный момент он сказал по телефону, что зашить еще слоями ГКЛ не поможет наверно. От самой стены очень сильная вибрация идет, остановить звук тяжело.
И ГВЛ у нас в городе нет нигде Грустный

Аватар пользователя Aleks33
madface писал(а):
Попробую доставить еще один лист ГКЛ, но акустики говорят, что это около 5% эффективности и не более. За внешнюю стену не понял. Что надо было сделать с точкой росы? Фасадную стелю тоже зашивал

А если два листа ?Что говорят акустики..
А если помимо добавления двух(!!) листов ГВЛ -переделать некардинально ту нехорошую стенку ( -
Или -переделать ТОЛЬКО крепление ПН-профиля к стяжке -с Силомер-изолированными от стяжки развязками - что на форумхаусе показаны не раз . А те же отверстия в гВЛ-ГКЛ креплений текущих саморезов и расположение ПС-стоек оставить -и после ДЕмонтажа снова использовать?\Или- еще и вместо ПС-5см профиля -сделать 10-см профиль ..
Что спецы Акустикгрупп скажут ..

А о точке росы ...Имел в виду не всегда простой Имел в виду- как вы рассчитывали -где в сделанной комплексной конструкции (стена плюс ЗИ-облицовка) окажется точка росы ( крайние температуры и типовые влажности -зима) ..
Или -не мудрствовали излишне -и просто сделали с пароизоляцией как-то без расчетов и т.п ..

madface писал(а):
если что - фото-отчет здесь: http://www.zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=3724&sid=13509378aeaa107a1aabe5c0ab89425c

Мне импонирует описание и пояснения Yug_Master на том форуме - не только в вашей теме..
Вы его поподробней расспросите тож ..Он вам там немного непонятно в чем-то разьясняет, но он несомненно профи!!

Аватар пользователя madface
Аватар пользователя madface

Попробую доставить еще один лист ГКЛ, но акустики говорят, что это около 5% эффективности и не более. За внешнюю стену не понял. Что надо было сделать с точкой росы? Фасадную стелю тоже зашивал

Аватар пользователя madface

Перенес в эту тему по просьбе Aleks33

Всем привет. Решился я все же на звукоизоляцию "комната в комнате". Сделал все по технологии Акустик групп.
Стяжка была по пенопласту, демонтировал и залил по Шумостоп С2, по периметру К2. 7 см бетона м-400 по армированной сетке.
Потолок на виброподвесах Шуманет-Коннект К15+10 см ваты Роквул Рокслаб (2х5 см). Зашили двойным шаром ГКЛ 12.5 мм с перекрытием стыков. Заделаны по периметру швы виброакустическим герметиком Акуфлекс-ВС.
Стены, с которых было слышно больше всего сделаны на независимом каркасе 5см ваты Роквул Рокслаб 50кг/м3 с относом от стены 1-2 см, зашили 2 ГКЛ 12.5.
Пока не заделаны швы по периметру. Все примыкания через вибростек м-150.
В результаты воздушный шум (голоса, крики) снизились, пока точно сказать не могу, соседи новые не громко живут. А ударные без изменений. Сосед снизу топает так же громко. Потратил около 100к. Такие дела

Аватар пользователя Aleks33
Dess писал(а):
или щель у гильзы у трубы радиатора отопления, или через трубы. Я закрыл саму батарею одеялом, а у отверстия гильзы обмотал тряпками и подушкой заткнул. Вроде бы несколько тише стало, но все-таки сложно сказать, где проходит звук. Возможно если даже просто залить стяжку 2-3 сантиметра, стены оштукатурить, поменять батарею, трубу к батарее на полипропилен, а также звукоизолировать гильзу, то удастся заглушить звуки в раза 2. Может быть этого эффекта было бы достаточно.

Улыбка))

Вы и сами знаете типовую методу -
" очень хорошо снизу в этом углу с расстояния в полметра спокойный разговор молодых чуть выше средней громкости. а вот щель между гильзой и трубой точно была, а вот могла и пеной быть пенена. Сейчас всё это залито ровнителем, поверх линолеум. Сейчас в ни как не узнаю пена там или нет. придётся вскрывать наверно. про другие места пока тоже не скажу пока, потому что с угла пока всё перебивает.собираюсь в выходные снять линолеум, в районе труб вскрыть стяжку скажем 300на300 до плиты перекрытия, и расковырять ножом, шилом, спицей чем удобней между гильзой и трубой. проверить

Аналогично - там же-

пробовал расковырять стяжку вокруг трубы - получилось, но очень мало. где-то 2 см... именно вокруг трубы строители залили адски крепкий раствор.
в гильзу максимально глубоко залил нейтральный силикон.
дальше гильзу обернул 3 слоями вибростек. закрепил стяжкой и изолентой.
выше обернул еще 4 слоями вибростем... закрепил...
шов между вибростеком засиликонил...
дальше шов обернул одним слоем вибростек и закрепил стяжками.
верхний борт вибростека тоже засиликонил.
получился колхоз, но часть его закрылось полом = 14 см, часть у меня было понижение 2 см... над чистым полом торчит всего 4 см вибростека обернутого изолентой с силиконовым кантом поверху... дальше закрою аккуратно плинтусом или в дальнейшем облицовкой...
Слышно стало меньше. Отчетливых слов во всяком случае перестал слышать.
Но в полной мере я оценить это не могу, так как сделал уже в том районе пол...

И -изначальный форумчнин
У себя пол сделал неделю назад. сегодня сходил к соседу с верху, с ним сделали то же самое как у меня.
снял стяжку до гильз, даже чуть ниже. гильза длина 160мм, в нижнюю часть натолкал изовер см 6-8,[b][u]остальное пространство залил герметиком.
[/u][/b]там где штробил: на нижнюю часть положил изовер, то есть он уже скрыл гильзу.
сверху положил герлен, аккуратно вырезав вокруг труб.
ещё выше ровнителем сравнял с общей стяжкой.
ну сейчас с углов разговоров не слышно.
сосед сверху включил кинотеатр, по стенам конечно слышно сабвуфер, нолу слышно не больше чем в каком то другом месте комнат

Аватар пользователя velobayk

а кто дал тебе право определять,что есть сомнительное и что нет.Ты это делала?Ты свои руки хоть к чему то прикладывала чтобы судить и указывать тут?Вот тебе не нравятся мои посты ты и не читай.И пожалуй действительно,лети ка ты в игнор.

Аватар пользователя Hellga2613
velobayk писал(а):
Впечатление что вы троллите каждый пост.Ничего полезного.Толи популярность тут себе наматываете,толи хотите чтобы вас за особо умную почитали.

Я отвечаю на сомнительные по правдивости посты о звукоизоляции. Не нравится - не читай. Есть кнопка игнор для особо "умных", коей я не являюсь по мнению обиженного жизнью анонима.
А тролли у нас под другими никами сидят - они простыни строчат.

Аватар пользователя velobayk

Впечатление что вы троллите каждый пост.Ничего полезного.Толи популярность тут себе наматываете,толи хотите чтобы вас за особо умную почитали.

Аватар пользователя Hellga2613
velobayk писал(а):
Это не дорого.Одна стена получается где-то 7-8 тыс.руб.

Стена без отделочных работ в нормальной фирме стоит от 30 т р за 12 кв.м. информация 2016 года.
Несомненно если делаешь сам - вычитаешь оплату именно "рабочих рук", качественные а не гамноматериалы (надеюсь разницу объяснять не надо) особо дешевле не обойдутся чем если заказать в фирме.
Самый большой минус делать самому - напортачить в элементарной мелочевке и все труды насмарку, но у нас же тут все золотые ручки, поэтому бессмысленно отговаривать делать самому.
Это как каждый кто купил мультиварку автоматом шеф повар со стажем.
Это уже так скучно пересказывать - в каждой теме об этом почти детально все расписано, но люди продолжают вопрошать.

Аватар пользователя Лапуля
velobayk писал(а):
Ну так и что?Лишь бы не делать ничего,так что ли?

Помимо звукоизоляции имеются иные способы защиты и борьбы, и каждый выбирает самый оптимальный для него вариант.

"О создатель, для чего же надо жить людям так тяжко и горько?"

Аватар пользователя velobayk

Ну так и что?Лишь бы не делать ничего,так что ли?

Аватар пользователя Hellga2613
Dess писал(а):
Мне кажется, что эффект от звукоизоляции может быть, но только от воздушного шума. Например, если в кирпичном доме слышно соседей снизу, то звукоизоляция пола может помочь заглушить звуки на процентов 30-50. Такого эффект может хватить, а может не хватить. Мне лично меньше чем на 50% кажется бессмысленным. Но гарантий никто не дает, может быть и стены придется звукоизолировать, что увеличит затраты многократно.
От ударных шумов, на мой взгляд, ничего не поможет кроме комната в комнате, которая тоже максимум в 2 раза снизит ударные шумы, и такого эффекта мне было бы тоже недостаточно, потому что топот от соседей сверху - это самое неприятное, что мне доводилось слышать.

Самый грамотный, ёмкий и ЖИЗНЕННЫЙ ответ в теме. Прислушайтесь!

Аватар пользователя Modern
velobayk писал(а):
И второе.

Мы с Dess - 3-е и 4-е такие "существа", "выползшие из ада", если что Подмигивает
Сия древняя тема будет становиться актуальнее и злободневнее с каждым годом, а расценки на ЗИ и жильё, как частное, так и нет, по-прежнему чудовищны. Лично я, не имея ярко выраженного пи**еца над своей головой и не имея средств (даже учитывая включённую продажу данного единственного жилья) на частный дом или нормальную квартиру (не хуже этой, не в аварийном доме и не в доме, которой скоро будут сносить, а новостройки не рассматриваю вообще), буду готовить, если судьба не будет против, денюжку на ЗИ спальни. И только. Привет Так как бежать мне некуда. и что делать с откровенно больной головой - тоже неизвестно.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя velobayk
Бедный Вася писал(а):
Вобщем получается, что нужно либо приводить соседей в бессознательное состояние, либо покупать дом. А звукоизоляция - это ерунда по своей сути.

Тут всеми силами пытаются убедить,что бегство единственный выход.Вдоль и поперек форум исписан,что это шило на мыло.Соседи есть везде.В собственном доме будет мешать соседская стая собак.Ну не будете же вы всю жизнь переезжать?Значит надо решать проблему на месте.На мой взгляд лучше законными путями и средствами.
И постоянно вижу не желание вкладываться в квартиру.Но ведь это ваш дом.Как можно жить среди голых стен и ждать тишины?Не понимаю.

Аватар пользователя velobayk
Лапуля писал(а):
Ну и во сколько Вам обошелся этот дивный проект?

Это не дорого.Одна стена получается где-то 7-8 тыс.руб.

Аватар пользователя velobayk

Делайте из других материалов.По характеристикам я выбрал это.А толщина не более 3-ех см.

Аватар пользователя Лапуля
velobayk писал(а):
Это трудоемко,но вполне осуществимо.Это гораздо лучше,чем сидеть тут и читать посты о том,что все бесполезно.Есть тут такие.Сидят тут сутками и заводят в тупик любую тему.

Ну и во сколько Вам обошелся этот дивный проект?

"О создатель, для чего же надо жить людям так тяжко и горько?"

Аватар пользователя Бедный Вася
Denyz22 писал(а):
Необходимо еще учитывать возможность затопления

затопления не будет(точнее - оно крайне маловероятно), я живу на последнем этаже, выше только тех. этаж

Аватар пользователя Denyz22

Необходимо еще учитывать возможность затопления. Минвата не высохнет, будет плесень. Плитки с песком внутри тоже вероятно раскиснут, там же картон. Тоже думал над этим. Реально сделать небольшую комнату, квадратов 5-6 чисто под спальню, ну может еще место для работы на компе. Принудительная вентиляция с дублированием, герметичные двери. Изолировать большие площади эффективно к.м.к. нереально.

Аватар пользователя Hellga2613
Бедный Вася писал(а):
мне хватит 30-50

Ок, мы будем только рады - сделайте отпишитесь, опыт полезен будет.
Только я вот ооочень сомневаюсь что Вам хватит 30-50.

Аватар пользователя Бедный Вася
velobayk писал(а):
У меня стены обшиты базальтовым картоном в два слоя и закрыты панелями МДФ 7-8 мм толщиной.

А почему выбрали именно этот материал? При выборе не рассматривали "спец. материалы" вроде МаксФорте-SoundPRO или SoundGuard ЭкоЗвукоИзол? Или эти "спец. материалы" не эффективнее "обычного стирального порошка"?
Общая толщина изоляции стены примерно какая получилась?

P.S.

Hellga2613 писал(а):
Конечно намного проще и выгоднее по деньгам, сбереженным нервам и для будущего удачного вложения выбрать другой дом или квартиру, а не затеивать эту сплошную переделку

квартир я уже навыбирался досыта, если опять менять жильё, то только дом )

Hellga2613 писал(а):
Ведь по сути для эффективной з/и от 70%

мне хватит 30-50

Hellga2613 писал(а):
Если не знаете исход - вкратце скажу, автор переехал.

у меня этот исход уже пройден, но пройден неудачно к сожалению

Аватар пользователя Hellga2613
velobayk писал(а):
И второе.

Быдло, которое борется за тишину с другим быдлом это сильно!
В бан лист сами полетите?

Аватар пользователя velobayk
Hellga2613 писал(а):
Конечно намного проще и выгоднее по деньгам, сбереженным нервам и для будущего удачного вложения выбрать другой дом или квартиру, а не затеивать эту сплошную переделку. Ведь по сути для эффективной з/и от 70% и выше успеха Вам надо делать "комнату в комнату" - при которой переделываются ВСЕ поверхности во всех жилых помещениях.

И второе.

Аватар пользователя velobayk
Hellga2613 писал(а):
Автор обязательно, поступите как Вам советуют здесь, а потом придете на форум и поплачетесь как потратили деньги впустую и сожрали лишние квадратные метры в квартире.
Ваш опыт для сидящих сутками здесь и ноющих и заводящих все темы в тупик (а ну ка кстати тыкните пальцем в такого, ибо я что-то не припомню таких пользователей)будет бесценен чтобы они не повторяли Ваших ошибок.
Да приглушите, но НЕ СМОЖЕТЕ Вы жить с такой расшатанной психикой и не реагировать уже даже на сниженные шумы, организм будет требовать снижения ещё больше и БУДЕТ ТАКЖЕ БОЛЕЗНЕННО реагировать уже на текущую ситуацию (хотя она обьективно будет уже более лайтово выглядеть).
Почитайте тему Dess - ну не поленитесь же! Все четко и подробно расписано по сделанной з/и и ее последствиям. Если не знаете исход - вкратце скажу, автор переехал.

Вот,пожалуйста,первое такое существо выползло уже.Конечно ничего не надо делать.Живите на улице вообще.

RSS-материал
Перейти в форум: