Доказательство прохождения звуков в панельках не только по прямой.

Аватар пользователя Leon

На странице
https://www.acoustic.ru/albom_solutions/flats/zvukoizolyaciya_kvartiry/
показано, как в панельках распространяется звук.

Подписка на комментарии Комментарии (15)

Аватар пользователя Leon

Иван Иванов, намонтируй разных материалов: сумируется не пропускная способность, а изоляционная! Есть специальная звукоизоляция для вентиляции. Я бы розетки с разных сторон стен ставил в разных местах.
Борец за тишину, государство аспекты распледилило на нужные и ненужные: шумы, которые сложно расчитать, не отвечают нормам на шумы.

Аватар пользователя Иван Иванов

ЛопатоВед,
Согласен полностью. Звукоизоляция зависит от многих факторов. Например:
Внутри некоторых толстых несущих стен кирпичных домов делали Вент каналы, что снижает звукоизоляцию
Сквозные розетки в панельных домах
Плохая кладка кирпича (бывает, что через кирпичную стену "дует")
Сквозные трещины
Половое покрытие
Косвенная передача звуков

Поэтому лично я за то, чтобы при приемке каждой новостройки проверяли звукоизоляцию всех квартир на соответствие нормативам. Пришлось бы отказаться от газобетона и ПГП, а также пустотелого кирпича и пенобетона хотя бы в стенах жилых комнат, где норматив 52дб

Аватар пользователя ЛопатоВед

Борец за тишину,

Цитата:
Рассчитать звукоизоляцию с учётом всех факторов невозможно

В реальности "все факторы" нам неизвестны, так что реальный уровень звукоизоляции может кардинально отличатся от рассчитаного по формулам для образцовых материалов и конструкций. Кто его знает, какие именно огрехи допустили строители при постройке дома, и насколько отличается материал плит/кирпича в данном доме от тех, для которых рассчитывали формулы в СНиПах.

Аватар пользователя Борец за тишину

Рассчитать звукоизоляцию с учётом всех факторов невозможно. Вибродинамик как источник ударного шума весьма подходит для экспериментов. Можно, конечно, и молотком стучать.

Аватар пользователя Иван Иванов

Натлинн,
Не линейно. Но гипсолитовые перегородки - это примерно то де самое что и ПГП перегородки. Если вдоль такой перегородки поставить кровать, то можно соседей подслушивать, не вставая с кровати.

Аватар пользователя Натлинн

Иван Иванов,

Цитата:
Логики тут как раз и не хватит.

- сложение громкости звуков не так линейно делается.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Иван Иванов

Leon,

Цитата:
Иван Иванов, есть и в других домах, но в панельках она найсильнее. Насчёт исследований не знаю, здесь достаточно и логики.

Логики тут как раз и не хватит.

Логично решите простую задачку:
Есть 2 одинаковых комнаты со стенами 3м в длину, 3 метра в ширину и 3 метра в высоту.
Комната в кирпичном доме имеет 1 несущую стену и 3 перегородки из гипсолита
Комната в панельном доме имеет все 4 стены 16см железобетон.
Параметры переизлучения звуков:
1. Переизлучение панельной стены = X
2. Переизлучение несущей кирпичной стены в 4 раза меньше = 0,25X
3. Переизлучение гипсолитовой перегородки в 2 раза сильнее, чем у панельной стены = 2X

Тогда сумма переизлучения всех стен:
Кирпич = 6,25X
Панель = 4X
Итого в комнате с 3 гипсолитовыми перегородками и одной несущей стеной переизлучение стен выше в 1,56 раза.
И это ведь логично, потому что гипсолитовые перегородки сильнее переизлучают шумы.

Если взять комнату с 2 гипослитовыми перегородками и 2 несущими стенами, то результат будет
Кирпич = 4,5X
Панель = 4X
Итого в комнате с 2 гипсолитовыми перегородками и 2 несущими стенами переизлучение стен выше в 1,125 раза.

Вот это и есть попытка в логику. Но логика еще говорит о том, что распространение звуков зависит от покрытия пола у соседей, шумности соседей и т.д.
Но вы хотя бы возьмите и почитайте что-нибудь про ГИПСОЛИТОВЫЕ ПЕРЕГОРОДКИ и посмотрите насколько они популярны были в Советском Союзе. В 90% кирпичных домов именно гипсолитовые перегородки. Через них можно слышать разговоры соседей, как будто они с вами живут.

Не говоря уже о том, что кирпичные дома намного дороже стоят, и за что переплачивать?

Аватар пользователя Leon

Иван Иванов, есть и в других домах, но в панельках она найсильнее. Насчёт исследований не знаю, здесь достаточно и логики.
Борец за тишину, не стоит звукоизоляцию судить по вибродинамику. По крайней мере, я в ВУЗЕ аналогичное изучал про теплоизоляцию.

Аватар пользователя Борец за тишину

10 дБ это звуковое давление в 10 раз меньше. Уже хотя бы не как удар по голове и ушам будет

Аватар пользователя Иван Иванов

Борец за тишину,
Неплохо так затухает звук в межпанельных швах. В монолите наверное потеряслось бы не больше 10дБ.

Аватар пользователя Борец за тишину

Мерял на частотах от 70 Гц до 10 кГц вроде , точно не помню, но вроде разницы сильной не было. Вибра была от стены на расстоянии полметра. Я в другой комнате посередине.

Аватар пользователя Иван Иванов

Leon,
Вот как раз к вашей теме яркая иллюстрация косвенной передачи по внешней кирпичной стене сталинки 1956 года:

"Дом 1956 года постройки, поздняя сталинка, несущие стены из красного кирпича (на рисунке выделены жирным), ж/б перекрытия."
"Смущает вот что: отчетливо слышно, что скрип двери передаётся не столько сквозь межквартирную перегородку, сколько по наружной стене дома, к которой крепится балконная дверь соседа. Скрип слышен будто изнутри стены. Причем, слышно так хорошо, будто это у меня дверь скрипит. С противоположной стороны такая же ситуация - еще одна несущая стена, из которой отчетливо слышно, как хлопает межкомнатная дверь у того же соседа"

Источник: http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2885

Представляете хлопанье какой-то балконной двери передается по внешней стене, которая наверное около метра кирпича. Что уж говорить, если у соседа будет ламинат, и он будет херачить чем-то о свой железобетонный пол. Структурные шумы пойдут по железобетонным перекрытиям еще дальше, чем через толстые несущие стены.

Аватар пользователя Иван Иванов

Борец за тишину,
А какое расстояние в метрах примерно было? Если 20дБ это где-то в 4 раза падает звук.
Конечно еще зависит от частоты звука. Низкочастотные может быть меньше теряются. Грохот у соседей сбоку (если уронят гирю) едва ли в 4 раза заглушится при прохождении несущей стены.
Интересно было бы сравнить еще в разных типах домов через разные стены, чтобы в сравнении иметь больше представления.

Аватар пользователя Борец за тишину

Я с помощью вибродинамика и шумомера измерял прохождение звука в квартире. Напрямую через несущую жб стену было 60 дБ (зависит от мощности динамика), а когда я динамик ставил на кухне на пол, и измерял шум в комнате (между ними несущая стена) то было не более 40 дБ. Можно сделать вывод, что по диагонали шум падает на 20 дБ.

Аватар пользователя Иван Иванов

Что-то я в статье не вижу, что косвенная передача звуков есть только в панели, монолите и отсутствует в кирпичных домах. Если ьы то было так, то топот соседей снизу не был бы слышен в кирпичных домах. Но Polo56 2 года мучилась от топота забегов снизу на последнем этаже сталинки. Кошка слышит топот забегов по диагонали снизу в кирпичной пятиэтажке. А Modern многократно писала про слышимость соседей со всех сторон в кирпичной 16-этажке.
Вопрос лишь в том насколько далеко распространяются структурные звуки в кирпиче. Но ни разу не встречал таких исследований.

RSS-материал