Совет тем, кто переезжает на последний этаж
Многие форумчане считают, что очень важно думать о соседях и делать звукоизоляцию пола, не стелить ламинат и т.д.
Но я бы предостерег торопиться с переделкой пола и звукоизоляцией и слишком стараться ради соседей. С полученным неврозом очень большой шанс, что нижние соседи не покажутся вам такими уж тихонями, ради которых вы захотите стараться. Поэтому обидно будет, если вы потратите деньги, время, а соседи снизу будут вам мешать. Например, вы переделаете пол по всей квартире, сделаете плавающую стяжку, а соседи снизу этого делать не будут. И в результате, если у них есть дети, то вы будете слышать их забеги намного больше, чем аналогичный шум от вас по плавающей стяжке.
Или вот они как-то производят шум, вас это раздражает. Как приятно от того, что ты можешь чем-то шандарахнуть о пол, а у ссоедей это будет звучать, как "землетрясение". Да и даже мысли о том, что они слышат каждый твой шаг по ламинату, реально греет душу. Не чувствуешь себя ущемленным, и понимаешь, что от тебя тоже немало шума к ним идет.
А если сделать стяжку по всей квартире, то соседи может вообще не будут знать, что ты там живешь, и будут шуметь себе в удовольствие.
В общем, рекомендую звукоизоляцией пола не злоупотреблять. Все равно звуки от нижних во многом идут по стенам, и звукоизоляция пола поможет лишь от самых негромких воздушных шумов.
- Комментировать
- 7229 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (127)
Александр Афанасьев,
Эта тема как раз отом, что нижних соседей тоже слышно.
- Комментировать
2
#127Снизу тоже могут сильно шуметь и на этом форуме таких примеров довольно много.
- Комментировать
1
#126Вот снова пример, живет в кирпичном доме, снизу слышит соседей хорошо.
Поражаюсь стенам - 50 см кирпича! У меня панелька - межквартирные плиты 20 см, межкомнатные - пеноблок 14 см. А тут 50 кирпича
" живу на последнем этаже снизу гостеприимные соседи (дом классический кирпич стены 500 мм., перекрытия пустотки с убогой стяжкой, по которой уже сделаны наливные полы ), соответственно слышу соседей снизу замечательно , на пустотке стоит пергородка из пазгребня которая тоже чудьненько распостраняет звук приходящий на перекрытие (поскольку стоит непосредственно на перекрытии без прокладки какой либо)
хочу выполнить пол на лагах по вашей схеме но возникает вопрос с облицовкой перегородки – хочу сделать облицовку ГВЛ, ГКЛ и минвата 50 мм (к перегородке облицовку крепить не хочу хочу закрепить её к верхнему перекрытию и нижнему), но непонятно на следует ли крепить облицовку непосредственно к перекрытию пусть и через прокладку или следует опереть её на пол на лагах (нижнее перекрытие является первичным источником шума, перегородка лишь косвенным – если я поставлю облицовку на плиту перекрытия то даст ли это желаемый эффект, сама перегородка кривая поэтому оптимально зашить её гипсой, снести перегродки из пазогребня нет возможности квартира жилая)"
Взято здесь, самый первый коммент.
Кстати, хороший сайт, ребята отвечают в комментах много, разбираются в теме, много хороших инструкций.
- Комментировать
0
#125Подтверждаю. Правда у меня панель, а не кирпич. Но на балконе слышно сильнее всего, хотя внешние фасадные стены обычно самые толстые, самые утепленные.
Казалось бы, выходишь на балкон, как будто вообще выходишь из квартиры, а все слышно и еще сильнее.
- Комментировать
1
#124Иван Иванов,
Вот где я не жил и у кого дома не бывал, ни разу не встречал проблем именно от боковых.
Всегда это были либо верхние, либо нижние, либо диагональные сверху или снизу.
Мистика.
- Комментировать
1
#123Иван Иванов, звук идёт из стены. Если ещё чем-то обшить, то вообще барабан (на съёмной было), стук пятки странно мутирует в звук молотка, как будто прибивают что-то. А у меня глухое буханье из воздуха.
*
- Комментировать
0
#122Самая страшная и беспощадная фраза при звукоизоляции квартиры:
И если изолировать только общую с соседями стену, эффект от мероприятий может составить всего 2 - 3 дБ даже при использовании самых эффективных материалов с показателями 10 -18 дБ. Потому что шум распространяется одновременно во всех направлениях и по всем конструкциям.
- Комментировать
3
#121Modern,
А вы чувствуете именно вибрации от соседей? Или именно грохот? Есть ощущение что звук направлен от стен или словно из воздуха?
В кирпичной кладке вроде бы иногда используют армирование, но возможно для несущих стен это не обязательно. Но через несущие стены тоже ведь идет звук. Иначе бы как топот снизу достигал верхние.
Вот как раз к вашей теме яркая иллюстрация косвенной передачи по внешней кирпичной стене сталинки 1956 года:
"Дом 1956 года постройки, поздняя сталинка, несущие стены из красного кирпича (на рисунке выделены жирным), ж/б перекрытия."
"Смущает вот что: отчетливо слышно, что скрип двери передаётся не столько сквозь межквартирную перегородку, сколько по наружной стене дома, к которой крепится балконная дверь соседа. Скрип слышен будто изнутри стены. Причем, слышно так хорошо, будто это у меня дверь скрипит. С противоположной стороны такая же ситуация - еще одна несущая стена, из которой отчетливо слышно, как хлопает межкомнатная дверь у того же соседа"
Источник: http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2885
Думаю, что тоже это влияет. Плиты перекрытия в этом случае все равно скорее всего идут вдоль этой ненесущей перегородки, т.е. нет такого, чтобы соседи скакали по плите перекрытия, которая в другую квартиру идет. Но само по себе расстояние минимально (бегают буквально в 3 метрах от тебя), ударному звуку нужно пройти всего лишь один стык между плитой перекрытия. При этом ненесущая перегородка дополнительно усиливает ударный шум, переизлучая его.
У меня подобное было. Была комната 12м2 в панельном доме, граница с соседями ненесущая перегородка. Постоянно слышат размеренный топот взрослого каждый вечер. Это сводило с ума. И это точно не сверху было и не снизу, потому что этот топот был слышен ТОЛЬКО в этой комнате. Причем с этой же комнатой соседей граничил и коридор, но там была стена несущая, и топота не слышал. Вероятно переизлучала гипсолитовая перегородка, поэтому так и было слышно.
- Комментировать
0
#120Тихий сосед,
Единая плита скорее всего может быть только в монолитных домах. В кирпиче и панельных часто плиты такие узкие, что даже не на всю ширину комнаты, из-за чего бывает плита проседает и потолок на стыке плит неровный (как у моих родителей в панельной пятиэтажке брежневского периода)
Даже смотрел серии панельных домов, где 2 комнаты разных квартир разделены ненесущей перегородкой. Даже там плиты перекрытия разные и идут вдоль ненесущей перегородки.
Если плита перекрытия единная, то реально вибрации могут быть от топота при ходьбе.
Я вибрации вообще не замечаю. Даже громыхнут чем-то тяжелым, и то вибрацию крайне редко ощущаю (пару раз в месяц от силы)
- Комментировать
0
#119Иван Иванов, спасибо.
Тихий сосед, я так понимаю, что при ударе дрожит и вибрирует вся эта арматурная сетка (вязь) по этажам. А стены, бетон, раствор уже вторичны, она и переводит вибрацию на вся и всё. Арматурная сетка - это типа скелет.
Кстати, пример, когда на жд рельсы начинают шипеть/гудеть/щёлкать при приближении поезда показателен. Ну и пример с ж.лесенкой, если её обмазать, скажем толстым слоем глины, это всё тоже будет трястись.
А несущие стены - это подпорки под плиты перекрытия, наподобие колонн.
Как-то так.
2. Размер комнаты имеет значение. В маленьких соседних помещениях. Да в любом доме, даже в кирпичном. Тогда получается, что одно помещение поделено на 2 НЕ несущей перегородкой: Вам и соседям, скажем, 20 кв.м. на по 10 вам и им. И естественно, их слышно ВДВОЙНЕ.
Во многих индивидуальных проектах при разных планировках квартир по этажам такая хрень может быть+при объединении/разделении квартир.
*
- Комментировать
2
#118Тут писали, что с боковыми может быть единая плита. Например две соседские спальни у которых пол одна единая плита. Такое может быть? В каких домах? В говно-монолитках?
- Комментировать
0
#117Тихий сосед,
Плиты перекрытия жестко связаны между собой арматурой.
Вот видео, как строили кирпичные дома в СССР: https://youtu.be/XdOWZ_kVGdQ?t=922. Тут как раз кладут плиту перекрытия и связывают арматурой со стенами и между собой, используя сварку. Затем щели между плитами замазывают раствором. По сути получается, что плиты перекрытия подобным образом связывают, как и в панельном доме. Поэтому звуки идут по плитам от боковых соседей. Но все-таки намного меньше, чем в монолите, где плиты имеют более жесткие связи. Стена в этом случае звуки как-то гасит, но все-таки обе плиты имеют жесткие связи с этой несущей плитой через арматуру, раствор, поэтому потеря ударной энергии не такая и большая. Если бы плиты перекрытия каким-то образом висели бы на мин.вате и без цемента, то тогда можно было бы говорить, что плиты разные и стена их отделяет.
С боковыми наоборот все более-менее понятно. Боковые прыгают по плите перекрытия. Плиты перекрытия между несущими стенами связаны арматурой и скреплены цементом, как показала Modern и как на видео видно. Затем эти плиты связаны арматурой с несущей стеной и раствором. И со стороны соседа также идет плита, связанная арматурой с несущей стеной и раствором. Получается похожий аналог на связь в панельном доме. Ведь в панельном доме тоже можно сказать плиты разные, квартиры разделяет несущая стена, и при этом межпанельные швы тоже есть, в 2-3 местах они свариваются между собой и щели замазываются цементом.
Сказать в чем разница достаточно сложно. С одной стороны несущая панельная стена 16см из железобетона будет сильнее напорядок переизлучать, чем кирпичная стена толщиной в 2 кирпича. Но, как я уже многократно писал, в кирпичных домах просто так несущие стены не строят, поэтому в комнате или кухне, как правило от 1 до 3 ненесущих перегородок, а эти перегородки переизлучают звуки сильнее, чем несущие панельные стены (гипсолит по моим наблюдениям минимум в раза 2,5 сильнее переизлучал, чем 14см железобетонная панель). И в результате топот идет по плитам перекрытия, доходит до легких перегородок и переизлучается, как динамиком, усиливающим звуком. Несущая стена в 2 кирпича тоже переизлучает, но в разы слабее.
При этом едва ли что-то поможет избавиться полностью от топота сбоку. Даже если снести эти перегородки, то плиты перекрытия все равно будут переизлучать звуки, и от этого даже плавающая стяжка не поможет.
И это еще не самая сложная ситуация. Вот когда топот забегов слышен через этаж в сталинке, кирпичной кировке, кирпичной хрущевке - вот это еще более показательно. Потому что топоту нужно проделать путь по стенам высотой в 1 этаж, чтобы достать соседа. И это показывает, что дажи кирпичные стены переизлучают шумы, несмотря на массу.
И Modern не так давно писала, что у нее топот соседей слышен даже на балконе с закрытой балконной дверью. При том, что внешняя стена ведь толстая кирпичная. Показательный пример, как топот идет даже по плитам перекрытия и заходит на балкон.
В идеале конечно было бы провести испытания. Взять оборудование, топательную машину, и взять несколько панельных домов, кирпичных и монолитных, и замерить, как далеко распространяется звук топота. Это было бы очень интересно. Но никто этим заниматься не хочет.
- Комментировать
0
#116Тихий сосед, так крепятся же плиты друг к другу с помощью арматурин, а боковые соприкасаются. Чтобы не чувствовать совсем никакой вибрации, нужно в воздухе висеть: Иам и/или вашему соседу.
http://fundamentdomov.ru/vyazka-armatury-monolitnoj-plity/
Разве нет?
Арматура хорошо проводит вибрацию, можете попробовать пробежаться по цельнометаллической лестнице, она вся трястись и дребезжать будет.
П.С. Картинка в стиле построй сам, это для фундамента, но всё типично будет. Понаблюдайте за стройкой какой-нибудь поблизости, как они их связывают.
Возможно, это будет полезным: https://nedrabuild.com/svyazka-plit-perekrytiya-mezhdu-soboy-armaturoy/
В несущих стенах могут располагаться коммуникации.
*
- Комментировать
0
#115Иван Иванов, Вы не прочитали, я ещё не успел пост написать. Просто самому интересно. Если Вы так уже в теме сильно. Поясните:
И если прыгают сбоку, но плиты то с боковыми разные. Не единая плита. И стена 2-кирпич, а не дергающаяся панелька или монолит-суперпроводник. Я просто не могу понять, как это по физическим законам может передаваться в таких самых "шоколадных" условиях, которые возможны в МКД.
То есть если будет:
1) Стена в два полнотелых красных кирпича
2) С боковыми разные плиты
3) У обороняющего от шума соседа ещё лаги по максимальным канонам "надвисают" над плитой, то есть почти второй пол. С заглушителем ватой и сверху заглушителем-смягчителем толстым ковром.
И что передаётся в сторону нормального соседа? Вибра или низкочастотный звук от топота боковых по их голой плите? Он пробивается конкретно каким путём? Я не подлавливаю, хочу сам понять.
- Комментировать
0
#114Иван Иванов,
Даже если Вы и ваши нижние в фантастичческом случае снесёте нафиг у себя все перегородки, кроме несушек, всё равно будет идти вибрация, хоть и меньше.
*
- Комментировать
0
#113Кошка,
У меня тоже слышен удаленный топот. Так как этажом ниже детей не живет, то подозреваю, что 2 этажами ниже (там я детский крик слышал). Вибрацию я вообще всего лишь пару раз уловил за несколько лет, когда что-то громыхало сильно, как будто гирю на пол уронили. И это панельный дом.
А вот в спортзале вообще фигово с вибрацией. Кто-нибудь делает становую в 10м от тебя или там на скакалке скачет, а у меня аж пятая точка трясется. Такая неприятная вибрация, что хочется убежать подальше, чтобы это не чувствовать. Но может быть там или из-за того, что пол монолитный, или из-за доп. звукоизоляции пола (наверное что-то там есть, чтобы весь ТРК не подпрыгивал).
- Комментировать
0
#112ОторвуДетямНоги,
Такие квартиры чаще всего в монолите, а там ударные звуки на 3-4 этажа слышны, так что не спасет.
Хотя бывают и кирпичные советские дома двухуровневые. Сам был в такой 3комн квартиры около 70м2 в 2 уровня. Но все равно, если есть соседи по бокам, то они ничуть не меньше могут достать, а из-за того, что 2 уровня, если есть соседи на втором уровне а не тех.этаж, то эти соседи для вашего первого этажа вообще будут ВЕРХНИМИ ДИАГОНАЛЬНЫМИ. Вот будете на кухне сидеть, а сверху по диагонали носиться и топать - что хорошего?
Конечно если двухуровневая квартира метров 150 в кирпичном доме с перегородками звукоизолированными, то тогда можно жить по центру квартиры и будет почти как в танке. Но таких денег сложно наскребсти.
Полностью согласен. А против ударных шумов даже если перегородок нет, то эффект все равно около нулевой. У меня все стены железобетонные в комнате, ни одной легкой перегородки, но плавающая стяжка на ударные звуки вообще не влияет. Воздушные негромкие звуки хорошо гасит типа разговоров.
- Комментировать
0
#111нет вибрации - это точно. Раньше у меня мебель подпрыгивала, а сейчас тольго глухой звук. И если бы этот тварёныш не бегал до 12 и до часу ночи, в полной тишине - вообще внимания бы не обратила.
Кошка
- Комментировать
0
#110Пол на лагах фактически дает 8-10 Дб уменьшение воздушного шума. Если не зашивать звенящие межкомнатные перегородки, эффект минимальный.
Акустик пример
Ударный до 30 Дб снижает. Чтобы был хороший результат, нужно у соседа снизу пол на лагах, и у вас сверху. Тогда самый неприятный, ударный шум, будет минимизирован. И все равно, если снизу будет один или несколько бегающих гаденышей, они и в этом случае вас достанут.
И пол может начать скрипеть, вся конструкция со временем начнет болтаться, поведет, особенно если влажность проникнет или лаги не высохшие были. Если делать во всей квартире - создадите перепад высот сильный в квартире с ванной и туалетом (вы же не станете во влажном помещении лаги делать). Если в одной комнате - тогда еще более-менее.
Повезло, наверно тем, у кого верхний этаж и двухуровневая квартира.
- Комментировать
0
#109Да, снизу по-диагонали. Пол у себя не трогала. Оставила дощатый по лагам. Прокрутили, чтобы не скрипел, сверху ОСБ и линолеум на "пушистой" основе. Ковёр тоже, имеется (советский шерстяной).
Кошка
- Комментировать
0
#108Тихий сосед,
В кирпичных советских пятиэтажках несущие стены из полнотелого кирпича. А ненесущие перегородки не делают в 1,5 кирпича. Поэтому там полнотелый кирпич.
У Кошки последний этаж, поэтому диагональные могут быть только снизу.
- Комментировать
0
#107Это толщина в 2 кирпича? Полнотелый кирпич?
Это получается ваши диагональшики нижние? То есть вбок-вниз?
А если не стяжка, а лаги? Которые "по канонам", не лежат на плите. А как то на уголках их делают или что-то вроде того. Плюс самого собой под ними забит материал (есть вата, есть сейчас ещё лучше) и сверху толстенный ковёр?
И если прыгают сбоку, но плиты то с боковыми разные. Не единая плита. И стена 2-кирпич, а не дергающаяся панелька или монолит-суперпроводник. Я просто не могу понять, как это по физическим законам может передаваться в таких самых "шоколадных" условиях, которые возможны в МКД.
То есть если будет:
1) Стена в два полнотелых красных кирпича
2) С боковыми разные плиты
3) У обороняющего от шума соседа ещё лаги по максимальным канонам "надвисают" над плитой, то есть почти второй пол. С заглушителем ватой и сверху заглушителем-смягчителем толстым ковром.
И что передаётся в сторону нормального соседа? Вибра или низкочастотный звук от топота боковых по их голой плите? Он пробивается конкретно каким путём? Я не подлавливаю, хочу сам понять.
- Комментировать
0
#106Кошка,
Спасибо за то, что делитесь данной информацией. Это очень полезно для тех, кто переезжает, чтобы оценить звукоизоляцию в своей квартире. А то ведь соседей с собой не заберешь, а весь интернет полон мифов о том, что в кирпичных советских домах "ничего не слышно". Ничего не слышно там, где не орут и не бегают, а также полы сохранены по лагам (и то не факт, что поможет при "хорошей беготне").
Мне очень не хватало таких отзывов несколько лет назад. А психологически всегда проще, когда перед тобой открывается более полная картина, чем только личный опыт. А в принципе в этом нет ничего особенного. Даже сидишь в поликлинике на последнем этаже и слышишь, как кто-то бежит этажом ниже по коридору. Нет чудесного кирпича и толстых стен, которые не проводят топот хотя бы на 1-2 этажа ниже + по диагонали.
И это информация не для того, чтобы разочароваться, и вообще не переезжать, потому что якобы на последнем этаже все равно жить также ужасно. Нет. Это информация для того, чтобы после переезда не мучиться иллюзией того, что в другом кирпичном доме на последнем этаже не было бы слышно забегов детей этажом ниже или сбоку. Как и звукоизоляция. У многих иллюзия, что звукоизоляция способна убрать топот соседей и сделать "частный дом" из квартиры. Но ни за какие деньги это сделать невозможно. Чтобы убрать топот нужно делать звукоизоляцию толщиной больше 1м с каждой стороны, пола и высоты. Даже 45см звукоизоляции по мнению инженера-акустика Акустик групп способны погасить звук на частоте 100гц лишь на 50%, потому что длина волны на этой частоте 3,4м. А топот еще и в более низких диапазонах есть.
Поэтому топот - это, к сожалению, неизбежное зло, если кто-то из ближайших соседей бегает по своему полу без плавающей стяжки.
- Комментировать
1
#105я на пятом этаже, между мной и соседями кирпич 40 см. Под ними (соседями) на четвёртом бегает маленький гадёныш - слышно хорошо (у меня), но терпимо.
Кошка
- Комментировать
2
#104Тихий сосед,
Плавающая стяжка нп работает на низких частотах. Поэтому топот будет слышен с плавающей стяжкой
- Комментировать
0
#103Но если с этими соседями стена в 1,5-2 полнотелых кирпича и плюс изоляция своего пола, то не должно пробивать, при условии что с этими соседями в той комнате не одна общая единая плита (плита пола). Так получается? Чему там пробивать, если плиты разные, между соседями два кирпича полнотелых и ещё на своем полу лаги по умному (когда они не прислоняются к плите) минвата забита и ковер. Или это что-то новое в физике.
- Комментировать
1
#102Тихий сосед,
Сам я в 85 серии не жил, но считаю, что слышимость зависит от:
1. Покрытия пола у соседей. Лаги при ремонте многие выкидывают.
2. Шумности соседей (топот, грохот)
3. Восприятия шума (для кого-то топот даже шумом не является).
По беглому нашел 2 отзыва в одной теме:
"Баранова 84 дом 85 серии практически не слышно соседей."
"Знакомые живут в этом доме, утром просыпаются от шагов соседки за стенкой, идущей на кухню. Вечером дети у нее бегают так, что звук телевизора приходится увеличивать"
Скорее всего топот сбоку слышно из-за того, что соседка постелила ламинат, и топает при ходьбе. Это яркая иллюстрация того, что топот идет по плитам перекрытия и в кирпичных домах, не только в панельках.
При этом я у себя в панельке топот соседей сбоку не слышу, потому что они не топают и детей у них нет.
В общем как повезет. Я тоже 3 года жил в кирпичной хрущевке на первом этаже и соседей не слышал, пока сверху соседи 2 раза не разбудили грохотом по ночам. А параметры были примерно такие же, тоже стены с соседями от 1 до 2 кирпича толщиной, тоже полы по лагам, тоже пятиэтажки. Если соседи без детей и не дебоширы то на последнем этаже реально может быть очень тихо. Мои родители больше 20 лет живут в панельной пятиэтажке на последнем этаже. И я там много лет жил, и тоже было тихо, голоса соседей никогда не слышал, а стуки-бряки в те годы без невроза вообще не замечал. Это сейчас я все звуки воспринимаю слишком близко к сердцу.
- Комментировать
0
#101Иван Иванов, у нас в городе кто в 85-й серии живет - кайфуют. Такие отзывы слышал. Плюс ещё почти во всех этих домах многие лагами пользуются.
Эта серия - лучшее что строилось до нулевых включительно в СССР и СНГ из массового доступного в провинции. Так сказать пик развитого социализма, что иногда могло достаться простым людям. Пятиэтажный вариант даже во многих райцентрах не редкость.
- Комментировать
1
#100Тихий сосед,
Разные бывают квартиры и даже разновидности серии. Вот, например, в 1-114-85-3 на 12 странице видно (https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293793/4293793024.pdf), что между квартирами ненесущая перегородка, состоящая из двойной гипсобетонной стены с воздушным зазором. Там звукоизоляция ниже 52дБ. До поздней ночи слушал бубнеж ТВ в старой квартире через такую двойную перегородку. И тут по плану видно, что квартиры в центре разделены ненесущей перегородкой: https://www.zjs.ru/upload/iblock/970/9703c9a9a716a462e212a90a9f8cfc31.jpg
С другой стороны судя по плану некоторые стены и в 2 кирпича. Нужно изучать конкретный дом и конкретную квартиру. Скорее всего немало квартир, где все межквартирные стены несущие. В принципе и эту перегородку можно звукоизолировать между квартирами, просто это потеря денег, места, и все равно для низкочастотных шумов, например, важна масса, поэтому стена в 2 кирпича на многих частотах будет лучше каркасной звукоизоляции, которая лучше будет на средне-высоких частотах чем стена в 2 кирпича.
Безусловно стена в 2 кирпича - это практически лучшее, что можно встретить в плане звукоизоляции стены. Толще если и бывают, то скорее в дореволюционных домах или каких-то сталинках.
Перегородки даже возможно проще будет снести, чем звукоизолировать с 2 сторон, и возвести каркасные со звукоизоляцией.
В общем-то, если купить убитую квартиру под глобальный ремонт, то можно вполне хорошо звукоизолировать и не хуже сталинки будет.
- Комментировать
0
#99Значит изолировать. Но все межквартирные там 1,5 полнотелого кирпича?
- Комментировать
0
#98