Рубрика ээксперимеентыыы!

Аватар пользователя Борец за тишину

Предлагаю делиться результатами наблюдений и экспериментов по звукоизоляция и звуковому воздействию, какие вы мало ли проводили. И можем подкидывать идеи.

Подписка на комментарии Комментарии (48)

Аватар пользователя Ксенофонт

Борец за тишину, Мощный генератор ВЧ метрового диапазона под КИЛОВАТТ с направленной антенной у себя в квартире успокоит все их усилители музцентры и тд..

Аватар пользователя Борец за тишину

топот по ламинату это вибрация тоже. у родственников на пятом топают, на третьем стены трясутся

Аватар пользователя Иван Иванов

Борец за тишину,
Выботвые стуки-бряки во многом это ведь среднечастотные звуки, потому что звучат они не так уж и глухо, далеко не сабвуфер или удаленный топот. Возможно поэтому и распространяются несколько иначе. Хотя и топот удаленный я на кухне не слышу, а в смежной кухне комнате слышу.

А вот сабвуфер проходит через 3-4 стены и расстояние больше 10 метров и все равно слышно эти удаленные басы. У меня соседи через квартиру граничащие со мной когда включают, я их хоть и тихо, но слышу.

Аватар пользователя Борец за тишину

Да, во все стороны передаются, только высокие быстрее затухают с расстоянием. Вот три комнаты, первая ближе всего к гудящей на крыше вытяжке, третья дальше всего, спектрограмма

ВложениеРазмер
screenshot_20201219_191321.jpg 349.14 КБ
screenshot_20201219_191406.jpg 357.59 КБ
screenshot_20201219_191505.jpg 347.74 КБ
Аватар пользователя ЛопатоВед

Иван Иванов,

структурные звуки бытового характера (стуки, бряки, топот) слабо передаются ПО ДИАГОНАЛИ

Физика учит нас, что звуковая волна в твёрдом предмете практически одинаково распространяется в любую сторону (хоть вверх, хоть вниз, хоть по диагонали).

Мне же встречался случай (в советской панельной многоэтажке), когда топот в верхней квартире (на 5 этаже) был слышен в нижней (на 4 этаже, в комнате прямо под топтунами) лишь немного громче, чем в подъезде и в квартире на 3 этаже, причём находящейся по диагонали от топтунов.

Аватар пользователя Иван Иванов

На своем опыте жизни в угловой квартире в панельном доме, для себя сделал вывод, что структурные звуки бытового характера (стуки, бряки, топот) слабо передаются ПО ДИАГОНАЛИ.
Например, если в комнате слышен топот от соседей снизу через этаж, то в смежной к этой комнате кухне он уже не слышен.
Или вчера вечером были какие-то грохочащие звуки от соседей снизу. И я провел эксперимент. Комната, где я слышал шумы, граничит с моим коридором шириной 175см. Я прислонил ухо к стене, которая разделяет комнату и коридор и явственно услышал, что эти структурные шумы переизлучаются этой стороной + плюс еще услышал структурные более тихие шумы жизнедеятельности. В это же время прислонился к противоположной стене коридора, находящейся в 175см, и ухом, прижатым к стене звуков не услышал, а услышал звуки с противоположной стороны.
Конечно это не касается мощных структурных шумов, как перфоратор, но все-таки достаточно сильные бытовые стуки-бряки.

Аватар пользователя Натлинн

Иван Иванов,

А какая конструкция была до этого?

- линолеум или на плите без стяжки, или на небольшой стяжке - я так и не смогла понять. У меня до сих пор он лежит, отдирать просто для изучения конструкции не хочу.

Но дело не в том, что связь есть у стяжки со стенами, а то, что у стяжки есть связь с плитой перекрытия.

Стены под покраску выравнивают, и уже этот миниатюрный зазор уходит.

- ну, вот, собственно, подтверждение моих слов. У вас этого зазора на самом-то деле нет.

И где результаты этих исследований? Было бы интересно в цифрах узнать, насколько далеко структурные шумы распространяются по стенам.

- как я понимаю, в НИИ. А вообще в советское время издавались учебники по строительной физике, строительной акустике (я даже себе один скачала для интереса, посмотрела кое-что но вникать не стала - вопрос не на пять минут). Я думаю там эти цифры тоже должны быть.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Иван Иванов

Натлинн,

- уж поверьте мне, очень даже влияет. Я не знаю, как строили наш дом в 80-е, и что там было с жёсткими связями панелей между собой, но абсолютно точно вам говорю: того ужаса, который я слышу сейчас в плане ударных звуков, до замены "родного" пола идиотами из верхней квартиры на конструкцию "стяжка на перекрытие+жёсткая плитка на подложке" не-бы-ло. Я в принципе не знала, живёт ли наверху кто-то или нет - даже не задумывалась об этом никогда. А те же самые "люди" прожили до ремонта у меня над головой несколько лет.

А какая конструкция была до этого?
Если заменить пол на лагах на неплавающую стяжку, а еще сверху добавить ламинат, то конечно ад начнется. Но дело не в том, что связь есть у стяжки со стенами, а то, что у стяжки есть связь с плитой перекрытия.
У меня в новостройке полы сделаны так: стяжка на плите перекрытия, отделенная от стен с помощью тонкого слоя стенофон. Никакого плюса от этого зазора я не ощущаю. Да и что такое этот зазор? Стены под покраску выравнивают, и уже этот миниатюрный зазор уходит.

- сто процентов даю, кое-кто интересовался - НИИСФ РААСН как минимум Улыбка)) ЦНИИ "Жилище", по-моему, тоже акустические исследования проводили, и ещё какой-то советский институт мне попадался, когда я этим вопросом интересовалась.

И где результаты этих исследований? Было бы интересно в цифрах узнать, насколько далеко структурные шумы распространяются по стенам.

Аватар пользователя Натлинн

Иван Иванов,

На самом деле обычная стяжка вплотную прилеплена к плите перекрытия и по сути является единным целым. Так или иначе стены и плита перекрытия и без стяжки связаны между собой плотно, там ведь нет щелей, поэтому стяжка не очень влияет (разницу ухом точно не уловишь).

- уж поверьте мне, очень даже влияет. Я не знаю, как строили наш дом в 80-е, и что там было с жёсткими связями панелей между собой, но абсолютно точно вам говорю: того ужаса, который я слышу сейчас в плане ударных звуков, до замены "родного" пола идиотами из верхней квартиры на конструкцию "стяжка на перекрытие+жёсткая плитка на подложке" не-бы-ло. Я в принципе не знала, живёт ли наверху кто-то или нет - даже не задумывалась об этом никогда. А те же самые "люди" прожили до ремонта у меня над головой несколько лет.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Натлинн

Иван Иванов,

Но почему-то никто этим вопросом на практике не интересовался (по крайней мере в открытом доступе ничего найти не могу).

- сто процентов даю, кое-кто интересовался - НИИСФ РААСН как минимум Улыбка)) ЦНИИ "Жилище", по-моему, тоже акустические исследования проводили, и ещё какой-то советский институт мне попадался, когда я этим вопросом интересовалась.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Иван Иванов

Обычная стяжка не будет катастрофичесчки переизлучать структурные шумы со стен. На самом деле обычная стяжка вплотную прилеплена к плите перекрытия и по сути является единным целым. Так или иначе стены и плита перекрытия и без стяжки связаны между собой плотно, там ведь нет щелей, поэтому стяжка не очень влияет (разницу ухом точно не уловишь).

А вот если сделать плавающую стяжку и по ошибке связаться плавающую стяжку с любой из поверхностью, то она будет сильно переизлучать структурные шумы. А все потому что плавающая стяжка отдельно от плиты перекрытия и ее вес намного ниже (порядка 100кг на м2, в то время как железобетонная плита 16см порядка 384кг, т.е. почти в 4 раза меньше).

Аватар пользователя Борец за тишину

На верхнем этаже бункера не будет. Но обычный бытовой шум упадёт до комфортного уровня. Главное сверху никто стучать не будет. Хотя на прошлой квартире на пятом этаже пятиэтажки, в комнате посередине был бункер. Когда соседи ссорились и мебель ломали, был шум. Но это было всего два раза за 8 месяцев

Аватар пользователя Борец за тишину

А вот и нет. Стяжка транслирует звуки на стены верхней квартиры. Значит транслирует звуки и с квартиры снизу на стены верхних. А у нижних на несколько децибел, возможно на 10, воздушные звуки сверху погасятся на стыках перекрытий и стен, и по стенам пойдут в ослабленном виде. Но это надо теорию доказывать. А так предположение верное

Аватар пользователя Натлинн

Борец за тишину, ссылка вот Строительная акустика на собственном опыте.

А так то есть ответ, почему не плавающая стяжка шум усиливает. Она ведь ещё плотно стен касается, а шум на стыках панелей гасится в основном, а со стяжкой пол будет транслировать шум и со стен на пол.

- в отношении ударного шума это абсолютно понятно - звуковые волны хорошо передаются через все жёстко между собой связанные хорошо проводящие волны материалы. Интересно другое - что с воздушным шумом такой разнонаправленный эффект получается: нижней квартире стяжка воздушные звуки сверху гасит, верхней наоборот - усиливает передачу воздушных шумов снизу. Парадокс.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Иван Иванов

Борец за тишину,

Ещё наблюдение, вибрационный и ударный шум проходит через много стыков панелей, на приличное расстояние. Но с увеличением расстояния сначала затухают более высокие частоты, а более низкие проходят намного дальше. Иногда без затухания с расстоянием!

Вопрос в большей степени как далеко могут проходит ударные звуки. А то многие думаю, что если купить квартиру на последнем этаже и сделать плавающую стяжку пола, то будет бункер, хотя топот идет в большей степени по стенам.
По моим наблюдениям и мнению акустика Андрея Смирнова топот может быть слышен:
В кирпиче - 1-2 этажа
Панели - 2 этажа
Монолите - 2-4 этажа.

Было бы у меня оборудование, то я бы с удовольствием провел эксперимент как сильно ударные звуки идут по различным стенам разной толщины и материалов. Но почему-то никто этим вопросом на практике не интересовался (по крайней мере в открытом доступе ничего найти не могу).

Аватар пользователя Борец за тишину

Ещё наблюдение, вибрационный и ударный шум проходит через много стыков панелей, на приличное расстояние. Но с увеличением расстояния сначала затухают более высокие частоты, а более низкие проходят намного дальше. Иногда без затухания с расстоянием!

Аватар пользователя Борец за тишину

Можете ссылку на блог тогда.
А так то есть ответ, почему не плавающая стяжка шум усиливает. Она ведь ещё плотно стен касается, а шум на стыках панелей гасится в основном, а со стяжкой пол будет транслировать шум и со стен на пол.

Аватар пользователя Натлинн

У меня часть натурных наблюдений в соответствующей теме в блоге описана. А ещё буквально сегодня подумала, что, возможно (хотя я не уверена, так как проверить на верхних не могу), сплошная стяжка на перекрытие без звукоизолирующей подложки даёт эффект улучшения проводимости воздушных шумов для тех, кто её у себя налил. Есть ощущение, что снизу вверх звук начинает проводиться лучше, в то время как в нижней квартире именно к воздушным шумам претензии может и не быть - толщина стяжки воздушные шумы скрадывает.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

RSS-материал
Перейти в форум: