Мы живы, пока мы боремся
Долгое время был постоянным читателем этого форума - около недели уж точно; и честно говоря в ужасе от того, какой кошмар происходит с людьми не заслуживающими этого и страдающих от него до сих пор. Но перечитав уже сотню тем и комментариев могу сказать о том: страх того, что я сам ощущаю сейчас всё тоже о чём пишут многие не отпускает меня. И сдавшись я пришёл сюда за помощью: "общением", как и многие, кто пишет о своих проблемах. Осознание того, что люди ведут эту нескончаемую внешнюю борьбу с соседями и внутреннюю с собой в попытке выжить и попробовать существовать комфортно воодушевляет и приносит некое облегчение. "Я не один, есть те кто меня понимает" - такие мысли успокаивают и на миг позволяют почувствовать себя лучше.
Предисловие: Уже около года, а может чуть больше живём с женой на 8 этаже в монолитно-каркасной новостройке из 22 этажей. Заселена она наверное наполовину, а может и больше. Внутри квартиры все стены, как я позже выяснил несущие и состоят из кирпича. Застройщик был халатен, поэтому сдавал дом в непотребном состоянии. Достаточно будет сказать, что никакой стяжки на перекрытиях нет и даже с учётом этого без стяжки полы постелить не получится - всему виной кривой пол и водопроводные коммуникации, которые разнесены по полу и которые хочешь не хочешь будешь заливать сам. Над нами пустая голая квартира, под нами уже год живут наши соседи, как и через этаж над нами, с одного торца карман и лифт, с другого торца тоже сосед другой секции через несущую стену (дом из 2-х секций, т.е. 2-х подъездный), слева вся квартира выходит во двор, а справа опять через несущую пустая квартира соседей. Пол вроде уложили на какую-никакую шумку и сверху стяжку - в общей массе наверное 10-см стяжки. Ну и два санузла с гипсокартоновыми стенами дома. Я не смогу более вспомнить, но мне кажется, что никогда проблем не возникало из-за звуков и "всегда было тихо", не считая иногда звуков лифта, течи воды в стояках и шумов за окном к которым я нейтрален. До этого месяца...
История: Моя история началась не с соседей. А с тиннитуса. Кто не знает - это субъективный звук в ухе, а значит его слышит только сам пациент и узнать откуда он возникает не представляется возможным. Это началось с сентября и мне казалось - это розетка в спальне, пока это не стало очень быстро навязчивой идеей и не свело меня с ума, пока не дошёл до нервного срыва и потом до осознания, что звук в ухе. Долгая история, которая к тому же тут будет не уместна, но я всё больше склоняюсь к тому, что это моя исходная точка. Итогом стало то, что в октябре невролог выписал мягкий транквилизатор и не знаю каким образом, я смог смириться, а звук так уменьшился, что стал почти незаметен и без обращения на него внимания совсем исчезает.
И ладно бы это был прекрасный финал, но увы. С этим ухом я стал постоянно прислушиваться к тишине, чтобы различить в ней наличие своего звука в ухе. Тишина была, но тогда был и звук. Не знаю была ли реальная тишина тогда или всё было точно также, но сейчас, скажу вам честно, я не могу быть уверенным в этом, может тишины никогда и не было на самом деле.
Спустя пару дней радости, я замечаю звук в гостиной доносящийся с лоджии. Им оказывается неприятный низкий гул. По началу не осознав причину, меня больше всего пугало отсутствие понимания природы звука. Когда выяснил, что это с угла потолка и вероятнее всего щели в стеклопакете, то взял в руки герметик без особой надежды и... Звук пропал. Я глотнул тишины, это победа! Праздновать однако её долго не пришлось, буквально через пару дней слышу с другой стороны. Ищу, но звук другой и вроде как пропадает день ото дня. Убедив себя, что может ветер или это временное явление, стараюсь свыкнуться и отстраниться от него. Проходит. Проходит пара дней и снова: пожалуйте низкий звук в спальню. Кажется будто звук от холодильника то ли моего, то ли соседей снизу, то ли бог знает чего. Пробовал слушать соседский пол, но результат был нулевой. В этот период решил приехать к родителям и заметил, что их холодильник с которым я прожил несколько десятков лет тоже раздражает меня слышимый даже в моей комнате и мешает. Выдохнул, понял, что это видимо нервное и решил, что надо мириться. Удаётся перебороть себя, внушить успокоение и привыкнуть. Смог засыпать с ним и принять, как часть себя. Казалось, всё забывается и позади, но происходит самое страшное для меня - учитывая мою разбитую и изничтоженную нервную систему. В свой выходной день вдруг слышу резкие звуки сверху. Ходьба ног, бубнёж и скрежет лестниц - понимаю, что соседи сверху решили заняться ремонтом. С того дня навязчивые мысли о том, что соседи не сделают стяжку или сделают плохо или всё равно буду их слышать не покидали меня. Изучил многие сайты по звукоизоляции, искал успокоения у знакомых и вроде решил, что всё будет хорошо и ещё даже не отойдя от этого в полной мере обратил внимание на стуки, бряки, которые иногда в разное время раздавались сверху, когда над нами в пустой квартире никаких рабочих уже не было. Именно с того момента и потекла моя крыша окончательно.
Итог: Сейчас я уже не могу справиться с этим самостоятельно. Я заработал себе невроз и попал в ловушку цикла. Каждый раз когда избавлялся от какого-то раздражителя, мозг упорно искал новый. Легче становится, когда я осознаю природу звуков, например: "работа по ремонту над нами". Но вот услышать непонятный гулкий звук в ночное время или позднее вечернее сводит с ума. Теперь каждый громкий звук над нами в моей квартире заставляет меня нервничать и переживать. Порой ощущение, что опускаются руки. В моменты когда тихо какое-то непродолжительное время я пребываю в ожидании того, что снова что-то стукнет, брякнет или прокатится. Раньше всегда смотрел видео или находился за компьютером с колонками или в беспроводных наушниках, а теперь нет желания что-либо включать, есть желание посидеть в тишине, которой и нет. А даже если что-то включаю, то сосредоточённость в любой момент может порвать звук, который мне ненавистен. Особенно это стало мешать сну, когда вдруг просыпаясь неизвестно от чего - не могу уснуть снова.
Мои дорогие, кто понимает это чувство страха, паники, отчаяния и бессилия, знает, что такое желание почувствовать облегчение. Я знаю, что кто-то сходит с ума от топота над головой, кто-то даже слышит разговоры соседей или чувствует вибрацию стен, у меня такого пока нет и я благодарен этому, но даже не смотря на то, что казалось бы моя ситуация не безвыходная, эти непроизвольные гулкие звуки, которые я не могу контролировать кажется рано или поздно приведут меня к сумасшествию. Сейчас я ловлю себя на мысли, что не хочу возвращаться домой, потому что перестал его принимать, как зону моего комфорта. Хочется сбежать и гулять, работать, но находиться вне дома.
Борьба: Квартира эта куплена полностью и сделан прекрасный ремонт. С женой хотели б жить в частном доме, но для этого нужны средства, которых сейчас нет. Если бы не моя жена, то не знаю, что было бы со мной. Она поддерживает меня, хоть сама не обращает на это никакого внимания и для неё это ерунда. Наверное я не смог б выдержать всё это без неё. Как я борюсь сейчас? Во-первых, я побывал на приёме психотерапевта. Он мне не подошёл, поэтому через 1.5 недели пойду к другому, однако именно он обсудив со мной все эти моменты пришёл к выводу, что у мозга нарушена сенсорная защита и это явно невроз, который вроде как поддаётся лечению без препаратов. Во-вторых, перечитав тонну литературы я решил, что не смогу вынести, если у меня будет то, что есть у многих из вас и узнав, что сосед хочет залить только стяжку потому что нет денег на шумку, предложил ему пока ещё работы на полах никакие не проведены положить звукоизоляцию оплатив её за свой счёт и он пошёл навстречу. В-третьих, стараюсь не бежать от того места, где возникает страх. Слышишь звук не беги, старайся адаптироваться. И я пытаюсь справиться с этим, глядя как жена и кошка спокойно себя ведут.
Я понимаю, что звуки видимо поступают извне и шумоизоляция над соседом мне много не даст, но я не могу понять, почему я резко в один день стал слышать это. Кажется, будто никогда не было этого, а теперь появилось. Может мозг действительно отсекал подобные звуки, а теперь остро воспринимает их, а может кто-то плохо сделал ремонт, но узнать это никак не представляется возможным. Я много лет прожил на квартире у родителей, где кроме тонкой символической стяжки ничего не было и между нами были соседи со всех сторон и было слышно порой крики и топоты и глухие стуки, бахи, но я никогда не обращал на это внимания. Когда приезжал в последний раз обалдел от слышимости в той комнате, где всегда спокойно спал. Может и правда дело в восприятии реальности?
Знаете я ещё храню в себе надежду, что в крайнем случае могу сделать звукоизоляцию потолка приглушив звуки, но страх, что всё это не даст мне покоя сейчас непомерно велик.
Надеюсь меня поймут те, кто страдает от того, что устал слушать то, что вынужден.
- Комментировать
- 3268 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (40)
На счет расшатывания нервов...я вспоминала как-то днях с чего же началась моя история? Так вот я выросла в частном доме, где все спали как убитые, я и тогда просыпалась от любого шороха и даже от света проникающего через стекло двери на мой потолок (а не прям по глазам) от телевизора из соседней комнаты без звука, более того, я просыпалась от нажатия кнопки когда брат включал этот злосчастный телик и сразу убирал звук, могу сказать, что чувствовала какое то магнитное поле что ли. Какие там шатания твоя-моя нерва? Я была беззаботным ребенком. Вывод- это такой тип нервной системы, и ничегошеньки мы с этим не сделаем. Мама спит как танк, не докричаться, сестра тоже нифига не слышит, бабушка вообще стоя умудрялась засыпать....а мне как обычно все самое дерьмовое по геному досталось, и даже ЦНС (центральная нервная система). И по классике жанра- никто меня не понимает, рассудок мой изнемогает и молча гибнуть я должна, как будто Пушкин про меня писал. Мне даже кошка такая же нервная досталась)))) вот мы с ней то друг друга и понимаем, наверно судьба мне для облегчения ее послала, глядя на мои страдания. Единственное что заметила в последнее время: самый крепкий сон у меня примерно с 4-5 утра (если снизу не шарится никто) и до 8-9 утра, а ночь я не могу спать как раньше без просыпаний, теперь каждые 2 часа просыпаюсь и лежу, не могу уснуть даже если тихо, слышу то, на что бы в жизни раньше внимания не обратила (долбанные батареи). Все думаю- солдат спит, служба идет- это я бы опровергла, будь я мужчиной на погранке.
- Комментировать
1
#40semensemen.s,
Чушь несёте, как обычно, меняя местами причину и следствие. Так обычно сами топтуны говорят (когда враньё, что "мы не топаем" уже не работает). Лично я спокойно сплю в комнате с работающим перфоратором (и это сейчас, когда у меня уже сильно расшатаны нервы). Невроз у многих форумчан - это следствие жизни в условиях пытки депривацией сна (кстати, у китайцев это считается одной из самых тяжелых пыток). И большинство испытывает проблемы из-за регулярного топота, то есть ударного шума, к которому человек вообще не привыкает (физиология такая у людей). И невроз уходит (обычно за несколько месяцев), если жить в нормальных условиях (без топающих тридвар*сов и л*дей по соседству).
Было бы интересно узнать, насколько большой вклад в общее увеличение озлобленности людей в РФ за последние 10 лет внесло ухудшение качества сна (а также общее увеличение шумовой загрязнённости городов и ухудшение уровня шумоизоляции в многоквартирных домах).
Колонка в санузле против топтунов сверху или снизу
- Комментировать
3
#39То что они шарлатаны там все через одного это ясно.
Но также ясно и то что проблема здесь присутствующих не столько в самом шуме, сколько в его восприятии, то есть в голове.
Вывод - больше половины тем на форуме про полы/потолки и звукоизоляцию, но это ничему не поможет пока не решена главная проблема - в голове.
Тут у людей уже настолько нервы расшатаны, что даже если на кладбище в сторожку охранника их переселить то все равно от каждого дуновения ветерка вздрагивать будут и говорить что шумно
- Комментировать
-1
#38UncleA,
Аккуратнее с психотерапевтами. Большинство психотерапевтов - шарлатаны. Если психотерапевт не помог с Вашей проблемой за 3 сеанса и не перенаправил к какому-либо доктору (психотерапевт - это не доктор) - то ищите другого психотерапевта, этот или некомпетентен, или пудрит Вам мозг.
Колонка в санузле против топтунов сверху или снизу
- Комментировать
0
#37UncleA, что ж тут стыдного. Если у человека рука сломана, он идёт к хирургу за помощью (хотя, конечно, рука и сама может срастись, но тут уж как повезёт). Так и здесь - психика ведь тоже не железная, иногда требуется посторонняя помощь, чтоб её настроить. И дело вовсе не в волшебной пилюле. Любому из нас периодически нужен тот, кто даст увидеть альтернативный выход из тоннеля.
Это я к тому, что вас поддерживаю.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
2
#36Я все чаще задумываюсь о походе к психотерапевту, но стыдно перед самим собой. Стыдно что не можешь ничего изменить ни на что влиять, а в итоге бежишь за волшебными пилюлями которые тебе якобы помогут...
- Комментировать
0
#35Может быть
- Комментировать
0
#34Автор, а может по старинке - водочки перед сном откушивать стаканчик-другой ?
- Комментировать
-1
#33правильно, детей ремнем сечь надо как тварей до посинения, при каждом писке, как нас отцы-деды воспитывали
или прям в рожу бить!!
Главное не переборщить случайно
- Комментировать
0
#32Опять-таки мы говорим не о воспитании детей или животных, а именно о факте передачи ими звуков. И детей можно воспитать чтобы не топали, но если топать будут распространение звуков - вот главный момент.
- Комментировать
2
#31У нас в подъезде шесть собак, их очень редко слышно. Потому что хозяева воспитывают их. Тоже за стенкой жила собака за 9 месяцев ни разу не гавкнула. У знакомого в таком же доме собака уже 10 лет два подъезда кошмарит
- Комментировать
2
#30Отчасти да, но я так понимаю структурные шумы невозможно погасить даже звукоизоляцией полов у всех жителей - только если каждому делать и стены и полы.
- Комментировать
0
#29Иван Иванов,
Да вы с дуба рухнули, нет в этом ничего нормального, такие шумы - признак отвратительной звукоизоляции. Я несколько лет жил в квартире, где этажом ниже была шавка, и я её ни разу не слышал, ибо там был нормальный советский пол с досками на двойных лагах. Там же во многих квартирах были дети самого разного возраста, и никаких криков из их квартир я в квартире не слышал. Ибо там было принято воспитывать детей, так что дети старше 2 лет не орали как будто их режут.
Колонка в санузле против топтунов сверху или снизу
- Комментировать
2
#28Знаете я вчера когда гостил у родителей, то заметил что-то какие-то бухи и бахи слышны приглушённые, или топот там изредко и всё такое, но пару раз гулко чем-то громыхнули сверху и отчего я поймал себя на мысли, что вот звук почти, как на моей квартире. Просто на моей квартире тоже вперемешку звуки порой, но мне кажется гулкие просто чуть чаще, отчего я и беспокоюсь переживаю, думаю именно они и выводят меня из равновесия.
Ваша правда, только создавать их самому через усилия для которых нужны средства.
Приложил схему, коричневым указал перекрытия, где я так понимаю звонкий звук. В основном фасад лоджий и 1 сохранившаяся часть блочной стены перегородки. Надеюсь будет понятно
- Комментировать
0
#27Да, звучат все глухо, вчера простукал. Слышно более звонкий только если фасад лоджий простукать и справа у одной из лоджий тоже звонкий, да и одна перегородка сохранившаяся из блоков в гостиной, а остальные все несущие.
По планировкам у других квартир с соседями перегородки в 1-1,5 кирпича, как я понял. А вот нам насколько я понимаю в этом повезло, что с соседями у нас не такие стены. Я приложу схему к следующему ответу.
Да, вот в этом вся и беда. Надеюсь если получится сделать соседу пол, уменьшится всё это.
И у меня порой такое чувство возникает. Раньше не замечал никогда, видимо отношение к звукам поменялось и стал даже такую ерунду замечать у собственных телевизоров, которые всегда спокойно смотрел.
Вот как раз этого из вентиляции никогда не слышал. Всё что и беспокоит в принципе меня это ударные.
Получается вы там с женой жили и были такие же стуки-бряки и шумы от соседей, но вы даже внимания не обращали, а вот ваша гостья обратила? А когда переехали, то ваш невроз послужил причиной того, что сами стали негативно реагировать на звуки в новой квартире? Или звуки в прошлой и новой отличаются?
У меня подобное. Вроде пытаюсь смириться, что днём, да и вечером эти звуки ещё терпимы ведь у всех какая-то бытовая жизни, но чем ближе к моему сну, тем больше нарастает напряжение от мыслей, что звуки могут не прекратиться или появляться, когда лягу. Если бы точно мог знать, что в какие-нибудь 23:00 звуки исчезают до 08:00 был б спокоен, но вот это ощущение неизвестности и их хаотичности выбивает почву из под ног. Поэтому не знаю, как пока мне бороться с этим раздражением. И ведь порой звуки кажется действительно из-за того, что уронят что-нибудь, стукнут там чем-то или двинут, но вот отсутствие понимая природы и источника не даёт успокоения.
Тоже задумывался об этом. Может бегство от этих звуков через наушники, беруши и нахождение вне дома, только обостряют ситуацию и делают слух более чувствительным, словно говоря ему: "смотри как бывает по-другому, дома так не должно быть, а если будет сразу сообщай мне". А с другой стороны, чем лучше целенаправленное слушанье бряков и стуков, которые вызывают раздражение и негативные эмоции из-за которых нельзя заниматься своими делами?
Я вот подумал, что у нас не были застеклены лоджии. Могло ли быть так, что звуки появились после того, как соседи сверху застеклили обе свои лоджии и грубо говоря усилили тем самым передачу звуков от других соседей? Или застеклили лоджии, разобрали часть перегородок блочных внутри квартиры нарушив целостность планировки в целом и я стал слышать звуки других соседей более отчётливо, чем раньше. Если бы это могло быть правдой, то могло бы быть и решением проблемы в результате шумоизоляции пола соседа, но пока это только мои домыслы и пустые разговоры утешений.
А они долго это делают? Тоже хаотично многократно или есть график приблизительный? Знаете я даже слышал противопожарное пищание сигнализации, когда у неё села батарейка с 6 этажа, хотя сам живу на 8. И звук хоть был приглушённый, но всё же слышимый. Думаю, что в таких пределах и должна быть слышимость, очень надеюсь не больше, ибо это будет совсем ужасно. Но опять-таки, меня удивляет возросший структурный звук, которого раньше вроде как и не было, или был но блин не в такой тональности.
- Комментировать
1
#26Данилтус,
Да уж. В таком высоком доме едва ли пустотелый кирпич мог бы использоваться в несущих стенах. Тем более, что вы простукивали стены и они глухо звучат. Если бы был газобетон, то вы бы сразу отличили звонкий звук. Так что дистанционно кажется, что звукоизоляция должна быть хорошая.
В общем-то можно сказать, что вам повезло с толщиной стен. А стены с соседями такие же толстые на плане квартиры? А то бывают планировки, когда межкомнатная стена несущая, а с соседями перегородка.
Крики или собачку слышать - это нормальное дело. Впечатление, что со звукоизоляцией у вас должно быть все более-менее. Вертикальная слышимость может быть, ведь плиты перекрытия обычные. Даже в дорогущих кирпичных домах по соседству (где квартиры по 200м2 бывают) и то на их форуме жаловались на вертикальную слышимость. Но с такой толщиной стен не должно быть проблем.
У меня подобное тоже было. Когда я использовал встроенные колонки у телевизора, то все время казалось, что что-то шумит параллельно. Потом купил другой телевизор и саундбар. С ним такого ощущения уже нет. Тоже думаю, что какие-то частоты звука ассоциируются с шумами. Попробуйте подключить к ТВ какую-то акустику, может быть поможет. Причем смотрю обычно даже без басов с саундбаром, потому что басы у меня тоже бывает ассоциируются с шумом, особенно, если в другой комнате находишься.
То, что грохот от других соседей без звукоизоляции пола будет попадать - это к сожалению неизбежно. Но это неизбежно. Всем звукоизоляцию не сделаешь. Я вот живу в угловой на последнем этаже, и то по вечерам кто-то регулярно чем-то грохочет, и я даже не могу определить, кто именно, хотя граничу только с 1 квартирой на этаже (но это точно не они, так как там даже когда никто не жил больше месяца, все равно был периодический грохот). Снизу тоже вряд ли, потому что они всегда дома находятся. Подозреваю или снизу через этаж или по диагонали снизу. И вот заведется один такой человек, и даже если узнаешь, кто именно, то он все равно едва ли отреагирует на пожелания и замечания. Идеальных условий не будет. Это нужно переезжать к старушкам, как я жил в хрущевке 1961 года постройки, где старушки явно все были защитницы тишины и заветов старины.
Что касается вентиляции, то она проводит звуки, но в основном это ВОЗДУШНЫЕ звуки. У меня, например, регулярно слышен неразборчивый бубнеж ТВ из вентканала на кухне. В туаелет возможно тоже что-то слышал бы, но там при включении света включается вытяжка в вентканале. А пол конечно проводит звук, если нет звукоизоляции пола у соседей. Снижение ударного шума при использовании мин.ваты К2 от Акустик Групп порядка 80%. Т.е. должно быть раз в 5 меньше слышно структурные шумы, чем без звукоизоляции. По моим ощущениям топот снизу слышно где-то в 2,5 раза тише, чем сверху. Так что эффект должен быть такой, что больше должны беспокоить соседи снизу, чем сверху возможным топотом и грохотом.
Конечно были, но не обращал внимание вообще. А один раз у нас подруга жены ночевала. Так она жаловалась, что до поздней ночи казалось, что мы ходили по квартире и т.д. Т.е. слышала звуки от соседей.
А когда на новую квартиру переехал, то начала раздражать лающая снизу собака (даже желал ей смерти, настолько бесила). Потом орущая снизу соседка. Потом стуки-бряки периодические по вечерам непонятного характера (как будто дверью стучат, шкафами или что-то роняют). Сейчас более-менее реагирую, но шумы по вечерам раздражают (стуки-бряки бытового характера).
Лифт, кстати, у меня почему-то не слышно, или я его не слышу. Хотя лифт русский и не самый тихий, и даже периодически при движении где-то скрежет издает.
Я в последний года часто использую наушники с шумодавом. Я работаю дома в науашниках. Они с одной стороны помогают, но возможно мешают изменить отношение к звукам. Например, они могут полностью погасить звуки забегов через этаж ниже (которые хоть и негромкие, но мне топот все равно неприятен), или звуки уборки у соседки снизу (передвижения мебели, пылесос/швабра по ламинату и прочие стуки). Но наличие этого кокона возможно уменьшает устойчивость к шумам, которые слышу вечером.
- Комментировать
0
#25В том то и дело, знаете я всегда был человеком окружённым звуками. Последний год наверное я ездил на работу в наушниках и ехал с неё в них. Дома всегда то сериалы, то фильмы с женой, то колонки у компьютера игры или youtube, то дела по дому в наушниках и всегда что-то играло или проигрывалось. Поэтому не парило вокруг ничего, хотя не уверен, что было что-то. А теперь я не хочу ничего этого и хочу тишины, а её как раз нет. Чтобы отвлечься надо что-то включать, хотя и не хочется. Хочется читать, а с таким неврозом только надевай наушники с белым шумом и думай про себя: "сдался, проиграл в борьбе".
Вот я и хочу услышать от кого-то, что моя ситуация ещё самое простое и лёгкое, что может быть, потому что действительно может быть хуже именно в плане шума дома. Потому что этот проклятый невроз говорит обратное уверяя меня, что моя даже такая вроде неплохая жизнь мучительна.
Не представляю, как можно жить в таком и как вообще так возможно. Представляю это вроде и ужасно, даже не могу реально осознать как это жить в таких условиях.
Отпишусь после приёма психотерапевта. Может узнаю, что-то новое.
- Комментировать
0
#24Может действительно сдвиг по фазе и что-то вроде гиперакузии? Я когда вчера смотрел с женой телевизор в спальне, то на каких-то частотах казалось что над нами кто-то бубнит, ставил на паузу и вроде тихо. И так несколько раз, именно при работе телевизора в некоторых моментах, когда звуки повышались на какой-то частоте. И думаю, что скорее всего от телевизора я слышал на каких-то частотах дополнительный звук, вот и думаю может реально нервная система настолько свихнулась, что уже везде слышит то что не должна или преувеличивает то, что не должна. Адекватного ответа нет.
Я тоже на это надеюсь, очень хочу чтобы так и было, но вот акустики не верят в это и как один говорят, что надо устранять в источнике шума, а как вот он ко мне этот шум попадает хрен знает.
Я тоже не могу, поэтому переживаю. Сегодня в группе нашего дома один из активных соседей по моей лестничной площадке оставил комментарий, что дом кирпичный и со звукоизоляцией у нас всё в принципе намного лучше, чем у других, но звуки мол проводят потолки и вентиляция. Вот теперь думаю, с какого ж хрена потолок никогда не слышал, а теперь когда верхние там заехали слышу. Может действительно сделаю им плаваящую стяжку и перестану слышать, но опять-таки это противоречит тому, что миллион раз говорят акустики. Теперь задумываюсь о том, чтобы слушать вентиляцию.
Я тоже так думаю, поэтому успокаиваю себя, но когда слышу звуки, то снова сводит с ума.
Т. е. на протяжении более двух недель они были, но вы их даже не замечали? А когда заметили, то к каждому раздражающему одному звуку стали добавлять новые? Я кажется понимаю вас, ибо акцентировав внимание на звуках, начинаю чаще ловить себя на мысли что стал больше слышать лифт с негативной окраской, который раньше был нейтральным. Пока не критично, но ощущение неприятное уже есть.
а кто-то и на то, что даже помешивания чайной ложкой слышат.
Да, да, да. Узнать природу звука даёт облегчение, потому неизвестность придаёт ещё большее напряжение и тревогу. Кто-то мне говорил, что та же кошка у меня спокойная, потому что слышит эти звуки и понимает, что они далеко и ничего ей не угрожает, а я наоборот думаю услышав их, что покушение на моё жилище. Кошка вот только активно реагирует, когда сверху ремонт делают над нами, ибо явно слышно уже.
- Комментировать
0
#23Я сам когда узнал был очень удивлён и пришлось подопытываться, но оказалось, что всё как действительно так. 2 этажа подземных монолит, 3 этажа наземных монолит и с 4 по 22 всё кирпич.
Я могу приложить план квартиры, думаю так будет проще сказать. Ну вот между спальней и детской толщина стены около 60 см, у соседей сверху когда заходил видел, что это по-моему толщина в 3 кирпича красных. У нас одинаковая с ним планировка.
В том то и дело, что не слышу или "пока" вроде не слышу))) Но знаете, криков в принципе нет, как и ругани какой-то соседской поэтому трудно сказать. Иногда где-то далеко ребёнка крик слышу или как собачка лает иногда, но это другая секция, т. е. 2 подъезд и звук такой не громкий прям уж.
22 этажа у нас + 2 подземных
У родителей бывшие бараки воинской части. Получается сейчас - это 5 этажные кирпичные дома с плитами ж/б между этажами, если я правильно понимаю и символической стяжкой на них. Отец говорит перегородки между квартирами, где не несущая стена вообще тонкие и слышно довольно много. Мать рассказывает, когда въехали и никого не было ещё толком в квартире было слышно с 4 этажа голубей над 5, которые ворковали. В общем родители говорят всегда слышимость у нас была приличная, но меня это никогда не волновало, а мать порой удивлялась, как я в своей комнате могу находить и спать, т. к. она самая слышимая, а мне было как-то фиолетово.
У нас там были перегородки из серых блоков не знаю как они называются, мы все их снесли, кроме одной перегородки в коридоре, она небольшая по длине и тонкая по толщине. Получается сейчас у нас в квартире все несущие и плюс мы возвели 2 санузла из гипсокартона.
Эха нет, но в принципе мебели то и не так много, потому что жена любит минимализм, но в той же спальне например кровать двухспальная и во всю стену шкаф-купе набитый вещами, занята в принципе площадь вокруг, но без всяких там ковров на полу, на стенах.
Я стукал пару стен из тех, которые считал несущими и звук глухой просто ппц какой. Сегодня ещё простукаю, но вроде глухие все которые я подозревал по планировке.
- Комментировать
0
#22Данилтус,
Значит у вас вообще кирпичный дом, что большая редкость для настоящего времени (особенно с учетом подземного паркинга, не знал, что кирпичные дома так строят). Но 70-90см - это очень много. Таких толстых стен, если не считать внешних, даже в советское время не строили.
Для сравнения жил в кирпичной хрущевке. Толщина внутренних стен была от 25 до 50см (плюс минус штукатурка).
У домов позднего СССР 16-этажек серии 1-528кп-82 толщина несущих внутренних стен с 1 по 8 этаж = 51см, а с 9 по 16 этаж 38см (плюс минус штукатурка).
Да и вообще толще, чем в 2 кирпича (51см) стены не видел со времен сталинок или даже дореволюционных домов.
Даже представить не могу, что они могли там нарушить, чтобы увеличить слышимость. Тем более, что стуки-бряки идут по конструктиву здания. Возможно все-таки это изменилось восприятие звуков и стали замечать. Я когда в старую квартиру переезжал, то впервые заметил звуки только через 19 дней после переезда (забеги детей). А потом уже начал замечать звуки лифта, топот соседей сбоку, разговоры сверху, хлопки тамбурных дверей и т.д. Сейчас бы я все эти звуки заметил и за 10 минут пребывания, а не за 19 дней.
В принципе, если у вас действительно несущие кирпичные стены, а сверху сделаете качественную стяжку, то звукоизоляция по идее должна быть на уровне. Вы ведь голосов соседей не слышите и звуки ТВ не слышите? В монолитном доме с ПГП стенами и газобетонными межквартирными стенами слышно разговоры соседей, ТВ, а кто-то и на то, что даже помешивания чайной ложкой слышат.
Вот этого тоже не понимаю совсем. Дом ведь высокий у вас? Сколько этажей? В малоэтажных домах в этажей 5 еще бывает используют пустотелый кирпич даже для несущих стен. У участника форума Лимонадного Джо именно такой был дом, и несмотря на высокий этаж, многие звуки переизлучались по стенам от соседей снизу (а стены у него толстые, где-то 38-51см).
Прекрасно понимаю. У меня тоже похожее. Очень хочется знать, чем можно так шуметь. Даже понимаю, что повлиять не смогу, но просто интересно чем периодчески громыхают и т.д. А у ваших родителей кирпичный дом или панельный? Довольно-таки странно, если в кирпичном доме более звонкие структурные шумы, чем в панельном.
Да вот тоже странно, почему звуки такие гулкие при такой толщине стен. А вы перегородки сами делали в квартире или у вас там открытая планировка? Нет эха в квартире? Может мало мебели и прочих звукопоглощающих вещей, из-за чего в помещении высокая гулкость. Я когда ремонт у себя делал, то в пустой комнате даже услышал звук похожий на храп.
Настолько сильно увеличивает слышимость пустое помещение, как в туннеле.
А если стены несущие простучать, то звук при простукивании глухой или звонкий идет? У полнотелого кирпича большой толщины должен быть глухой звук при простукивании. И таким образом можно в принципе отличить любую перегородку от несущей стены в любом доме. Даже у меня в панели я легко определяю, где железобетон, где пенобетон (стены санузла и вентканала), где гипсокартон (часть стены на кухне).
Да понятное дело, что можно не обращать внимание, но не у всех получается. Когда тусовщики, то хотя бы понятно, что шумные соседи. А когда живешь в квартире, то хочется тишины.
На мой взгляд еще во многом влияет график жизни людей. Например, раньше мог засиживаться до поздна и после 22:00 было всегда тихо, а сейчас график у людей самый разнообразный, что даже и после 00:00 могут где-то стукнуть, брякнуть, и это раздражает (хотя спать не мешает). Из-за этого самому хочется быстрее заснуть, либо сидеть в наушниках, чтобы не слышать раздражающие звуки.
Если у вас действительно кирпичный дом с несущими стенами из полнотелого кирпича, если сделаете хорошую плавающую стяжку соседу сверху, то по идее должно быть все со звукоизоляцией не хуже, чем в других квартирах, и почти как на последнем этаже. Стуки и бряки могут во многом зависеть от соседей. Стоит завестить по соседству хотя бы одному активному ребенку, и будет он бегать по 10 часов в день, ронять игрушки, прыгать с дивана, и сгенерирует больше структурных шумов, чем суммарно несколько соседей вокруг. Все познается в сравнении.
Но плохо то, что из-за расшатанных нервов, как вы правильно подметили, даже если улучшишь свои условия, то начинаешь придираться к другим звукам. В большинстве новостроек люди вообще слышат разговоры соседей через газобетонные стены, телевизор, как люди писают в унитаз, спускают, набирают ванную, через вентканалы нередко слышат доносящиеся слова дословно и терпят годами бег по голове детей по ламинату. Нужно как-то научиться ценить то, что имеешь, и не обращать внимание.
- Комментировать
0
#21Самое странное, что эти звуки слышны в разных частях квартиры. Могу услышать одни звуки в спальне, другие вообще в гостиной, третьи на лоджии, только вот в детской не слушал их. От этого недоумение как они могут идти и откуда. Может это всё разные звуки идущие из разных квартир, но тогда что же их так переизлучать вдруг стало, если стены несущие...
Однако узнал у жены, не снесли всего 1 перегородку в коридоре, где гостиная, но она небольшая по длине и не сопряжена ни с чем кроме пола и потолка. Но и звуки то в спальне точно не от неё да и тихо с ней всегда было.
Да, ваша правда. Моей жене всё это безразлично от слова: "совсем". Она говорит, что занята своими делами и мыслями и даже не обращает внимания, а я не могу представить себе даже этой возможности не концентрироваться.
Вы ведь убедите меня, что детский топот, пианино или какие-нибудь тусовщики это намного хуже моей проблемы и я даже себе представить не могу, как мне пока повезло, что эти звуки, что я слышу не идут не в какое сравнение с более чудовищными ситуациями страданий от шума, потому что я всё время видимо бессознательно возвращаюсь к дурацкой мысли, что моя ситуация ничем не отличается от ваших историй.
Таких средств нет, а жена не согласиться продавать квартиру из-за такой ерунды, в чём я её понимаю и в целом согласен. Единственный для меня разумный вариант это покупка частного дома, тем более жена только за, но на это надо будет всё равно средства, чем сейчас и хочу заняться, чтобы убивать эти ядовитые мысли в голове.
А в качестве борьбы попробовать проработать это с психотерапевтом. Вдруг причина именно в психике.
- Комментировать
0
#20В общем узнал я у нашего представителя ТСН из чего сделан дом. Внезапно, оказалось, что дом состоит: подземный паркинг 2 уровня и 3 этажа надземных под офисы - монолит, а с 4 по 22 этаж всё кирпич полностью. Теперь я в недоумении каким образом структурные шумы так хорошо гуляют.
И вы не правильно прочитали, не 7-9 см, а 70-90 см.
Видимо это психическое, которое необходимо прорабатывать с психиатром. Мне кажется если даже в тишине мы не можем отпустить эти мысли, то это сильный закрепившийся невроз.
Вот я и не могу понять, почему звуки этих стуков, бряков появились совсем недавно и с чем это связано я не знаю. Потому что соседи под нами живут с нами год, через этаж тоже самое, сбоку также. Единственное только начали делать ремонт над нами, но их вечером и ночью или рано утром нет - а звуки есть. Я грешным делом думаю может они там что-то снесли, сделали с полом (который для меня потолок) и таю надежду, что если сделаю звукоизоляцию соседу - его пол, то все звуки пройдут. Но отовсюду мне кричат, что это не поможет, т. к. я не буду слышать только звуки соседа, а другие буду. Вот только откуда идут другие звуки и что их приносит в мою квартиру я не могу понять, как и не понимаю того почему это появилось через чуть больше недели после начала ремонта сверху.
Верно сказано. Я тоже пытаюсь внушить себе, что это нормально и естественно, вот только эти звуки выбивают из колеи и опять концентрируют моё внимание на них. Стараюсь самостоятельно бороться, но пока не очень успешно от слова: совсем.
И как же теперь быть, когда знаешь, что твой дом кирпичный, а слышимость всё равно гавно...!?
Может быть меня б такое даже устроило, потому что я смог бы смириться с тем, что всегда так жил и адаптация на новом месте ерунда, но вот различие в звуках провоцирует иную реакцию. Я даже больше скажу, иногда бывает час или может чуть больше (из-за невроза не могу говорить об этом адекватно) никто не брякает и стукает, вроде даже кажется в принципе то тихая квартира, но стоит услышать звук и все страхи, тревога и напряжение возвращается. Суть даже в том, что неизвестно когда стукнет, а может и не стукать очень долго и тогда подозреваю будет тихо, как на каком-нибудь последнем этаже. И в этом проблема. Я вчера засыпал было тихо, уснул в тишине, проснулся уже когда под утро, то порой пару раз услышу какие-нибудь структурные шумы и опять затихнет. И вот это всё будто натягивает нервные струны и без того издёрганные.
У родителей я так понял все соседские ремонт никогда после заезда и не делали. А там везде по сути линолеум на стяжке символической, где-то наверное и плитка даже, но слышимость там всегда была хорошая и родители говорят, что не изменилась даже. Однако всю жизнь мою там меня это никогда не беспокоило, да и звуки сами были глухие. А вот на новой квартире я заостряю внимание на то, что они именно громкие и гулкие и никак не могу смириться с этим и решить, что мне делать.
- Комментировать
0
#19Данилтус,
В домах выше 5 этажей несущие кирпичаные стены минимальной толщины от 25см (толщиной в 1 кирпич). 7-9см - это кирпич, положенный на ребро со штукатуркой и это перегородки ненесущие. Параметры кирпича 25см длина, 12см ширина и 6,5см высота.
Такие стены переизлуачют звуки значительно сильнее, чем кирпичные стены толщиной 25см, потому что масса низкая.
Но мне сложно сказать, насколько они влияют на звукоизоляцию именно ударных шумов, и не уверен ,что если бы даже эти стены звукоизолировать, то эффект был бы достаточным.
У меня в старой квартире в панельном доме в комнате были 2 стены из 14см железобетона несущие, и 2 перегородки 8см из гипсолита. Гипсолит переизлучал намного сильнее. И когда кто-то бахал тамбурными дверьми или скрежетал лифт, то я слышал звуки от этой стены, т.е. звуки были явно направлены от нее, так как перегородка находилась в противоположной стороне от парадной, тамбурных дверей и лифта. Также через эту перегородку можно было подслушивать соседей сверху, особенно громогласного отца семейства.
Впрочем не уверен, что если бы эти стены звукоизолировал, то был бы эффект.
Вот я переехал на последний этаж в панельном доме, тут все стены железобетонные, и звуки стуков-бряков словно "повисли в воздухе", потому что все стены, пол и потолок достаточно равномерно переизлучают звуки: вроде бы каждое немного переизлучает, но в сумме дает эффект. Делал звукоизоляцию пола в одной комнате плавающей стяжкой. Делал от воздушных шумов (громких разговоров). От разговоров помогло. Но в плане стуков-бряков и т.д. от соседки снизу эффект я вообще не ощущаю никакой по сравнению с другой комнатой, где нет звукоизоляции пола. Казалось бы поверхность пола занимает хотя бы процентов 20 от общей площади стен, пола и потолка, но эффект не чувствуется никак. И это при том, что стяжка имеет массу порядка 110кг на м2. В прошлой квартире делал звукоизоляцию потолка. То же самое, прекрасно слышал, как моют пол, а звуки топота от силы на 20% приглушились. Поэтому лично я не верю, что даже звукоизоляция комната в комнате может помочь.
Точно также. Не получается выключить это, и не обращать внимание хотя бы 1 неделю и просто жить и наслаждаться жизнью. Как реально навязчивая идея.
Я живя на последнем этаже уже понимаю, насколько важен график соседей, которые живут по соседству. Это раньше казалось, что такого, если кто-то делает хозяйские дела до поздней ночи? А сейчас я понимаю, что тихо делать не каждый умеет, и сопровождается это обычно хлопками дверей, шкафов, падением предметов, двиганием мебели и т.д. Как-то меня соседи сбоку разбудили в 4 утра, потому что решили помыть стальную ванную: грохот стоял, как будто в таз железный бьют (слава богу эта соседка уехала).
И самое ужасное то, что похоже, слышно так или иначе в любом доме. 2 примера:
1. Кирпичный дом кировка с деревянными перекрытиями. Семья моей жены лет 25 назад уже легла спать, а дети сверху носились. Пришли соседи снизу жаловаться на шум. Т.е. в кирпичном доме через этаж было слышно так, что жаловаться приходили на шум. Полы доски, никакого ламината.
2. Кирпичная сталинка (не знаю какие перекрытия) на Петроградке с полами на лагах. Дяда жены год назад рассказывал, что когда его дети были маленькие, то тоже носились и соседи приходи. Давно дело было, лет 30 назад соседи приходили через этаж живущие снизу жаловаться на шум забегов детей. Тоже через этаж слышно и без ламината.
3. Форумчанка Polo56 в 3-этажной сталинке (вроде деревянные перекрытия). 2 года страдала от забегов и ора детей снизу. Толстые стены тоже не помогали.
Если нормальной сделать звукоизоляцию, то слышно будет крайне мало. Раза в 4-5 можно заглушить звуки плавающей стяжкой. Думаю, что вам будет слышнее соседей снизу или по диагонали, чем соседей сверху. Это касается именно поверхности пола, потому что помимо пола есть другие источники шума: межкомнатные двери, шкафы, прикрученные к стенам. Ну и опять же непонятная слышимость. Я живу на последнем этаже, угловой квартире, и у меня регулярно в часов 20 начинают чем-то стукать-брякать. И это точно не соседи сбоку (потому что там снимают, и даже когда месяц никого не было звуки были). Вот я за почти 3 года так и не понял, кто именно. То ли соседи снизу, то ли снизу по диагонали, то ли через этаж. Ну и даже если бы я выяснил, то это ни к чему бы не привело. Люди просто занимаются своими делами и стучат параллельно шкафами, дверьми, окнами, что-то роняют, двигают и т.д. Это неизбежно. Мозгами понимаю, но все равно раздражает.
Я уже тоже не могу. Тем более, что все-таки многое зависит от соседей и их образа жизни.
Может быть и не было таких звуков, когда вы жили у родителей. Сейчас все кладут ламинат и плитку. За счет одного этого уже будет громче. Стоит любым соседям сбоку или снизу или сверху сделать ламинат, все становится слышно. У соседей снизу ламинат и плитка, и я прекрасно слышу, как они моют полы или пылесосят, водя по полу трубкой.
А так я большую часть жизни прожил на последнем этаже. И поэтому я был в шоке от забегов "по голове" и топота. Я никогда до этого не слышал топот в квартире. скорее всего это потому что я жил в старых домах, где детей почти не жило.
Я у своего папы спрашиваю, а он говорит, что слышит, как соседи посуду складывают. Я ни разу не слышал, когда там жил. При этом я слышал, как вилку в розетку вставляют соседи, что явно говорит о том, что сквозные розетки были (как и всегда в советских панельках). Мама говорит, что слышно, если посиделки устраивают.
Я вот 3 года жил в хрущевке на первом этаже. Тоже тишина такая была. Но в парадной детей не было вообще, соседка жила в трешке, а я ни разу никого не видел, кроме соседки (может одна жила). Но в конце перед продажей квартиры меня 2 раза разбудили соседи сверху ночью каким-то грохотом, и я даже начал подозревать, что может там просто никто не жил?
Сейчас живу в новом доме, детей тут сотни, но мне пока везет, судя по всему через этаж ниже только живут дети. И то забеги слышны.
В плане стуков и бряков монолитные дома хуже всего. Потому что больше потенциальных шумов идет по литому каркасу. Тем более, квартира на серединном этаже. Если не получится адаптироваться, то может быть стоит переехать на последний этаж, чтобы минимизировать количество потенциального шума. Это конечно тоже не панацея от шумов, но хотя бы сократить их в разы.
Резкими звуки там не были, они были приглушенные. Т.е. это не звуки из разряда уронили тарелку на плитку или игрушку на ламинат (звонкий звук).
В прежней квартире звук топота был громким и физически приносил дискомфорт (топали словно по перепонкам, "болели уши" от такой "бомбардировки"). В нынешней квартире на последнем этаже в панельном доме звуки более приглушенные.
Когда я задумывался над звукоизоляцией, то рассматривал вариант сделать звукоизоляцию полностью всей комнаты "комната в комнате" в надежде, что эта звукоизоляция способна свести структурные шумы на уровень практически неслышимого звука. Но ознакомившись с "тонной материалов", перечитав форумы, статьи, посмотрев видео, я понял, что низкие частоты погасить звукоизоляцией невозможно. Вот здесь на 41 минуте начиная https://www.youtube.com/watch?v=mMZ0EiDBNnA инженер из Акустик Групп говорит про шумы на низкой частоте 100Гц: "Конструкция 40см позволит снизить шум примерно в 2 раза (50-60%). Типовые конструкции толщиной порядка 10см, и понятное дело, что эффект от них и будет околонулевой на низкой частоте. Поэтому даже при "комната в комнате" звуки бухов-бахов станут более глухими, а не исчезнут. Может быть будет, как у ваших родителей уровень шума.
Я уже почти 3 года изучаю этот вопрос. Информации крайне мало, и она разбросана, много вранья в сети. Не говоря уже о разном восприятии шумов и разным уровнем шумности соседей.
Все это помогло убедить себя в простой истине, которую писал еще давно инженер-акустик Сергей Шумаков о том, что ни в одной квартире в многоэтажном доме нет по умолчанию комфортного уровня звукоизоляции, что все зависит от соседей. А комфортный уровень это где-то 62дБ. Для сравнения:
кирпичная стена толщиной 51см = 58-59дБ
Железобетонная стена толщиной 32см - 58дБ
Плита перекрытия 16см полнотелая и 22см пустотела - 52дБ
Т.е. чтобы достигнуть этого уровня стена должна быть толщиной:
1. кирпичная - 77см (в 3 кирпича)
2. железобетонная - 53,5см
3. перекрытия полнотелые - 53,5см
И кто будет делать такие толстые стены и перекрытия? Дом уйдет под землю
- Комментировать
0
#18Может я немного не прав, поправьте меня, т. к. я не строитель и не совсем разбираюсь. Перегородки внутри квартиры были это - газоблоки или хз какой-то такой материал, но мы их снесли оставив только несущие, над нами в квартире соседей такая же планировка. Несущие внутри квартиры если мне не изменяет память - это красный кирпич. Я дома замерял стену между своими внутренними комнатами, там толщина от 70 до 90 сантиметров я думал не может такая толщина быть обычной перегородкой верно или я не прав? И даже если они не несущие, то разве можно такую массу раскачать ударными звуками, чтобы я вдруг стал слышал через несколько этажей? Смотрел видео одного мастера занимающегося звукоизоляцией и он говорил о том, что по монолитной стене обычно не приходят ударные звуки, как раз по перекрытиям и перегородкам легко гуляют. Опять-таки может я что-то не так понял.
На квартире родителей я прожил большую часть жизни и слышал порой скандалы соседей, иногда крики других, но всегда относился спокойно и меня это никак не трогало. Наверное я даже мог спать под всё это. Знаете, я воспринимал это всё как норму и спокойно занимался своими делами, мысли не были направлены на источник этого раздражителя. А когда сверху над нашей текущей квартирой появились рабочие и что-то обсуждали с хозяевами, я понял что этот бубнёж невыносимо слышать, потому что раздражает просто невероятно, хочется чтобы замолчали и наступила тишина. Видимо действительно изменилось отношение к окружению.
Это меня теперь и пугает больше всего. Ведь я засыпал в этой квартире всегда практически в тишине, хотя жили и под нами и через этаж над нами и через стену, но никогда такого вроде как не было. И через неделю после того, как услышал рабочих в квартире над нами, то стал слышать звуки эти. Я задаюсь вопросом: может рабочие что-то сделали с полом? И если мы сейчас их уложим шумкой и стяжкой, то всё вернётся как было, но это ведь самый неправдоподобный вариант с точки зрения звукоизоляции, тогда получается я обречён слушать то и дело эти бряки?
Может быть и у родителей такие же гулкие звуки, просто я воспринимаю их иначе, а может быть и нет. Я сомневаюсь, что могу адекватно уже оценивать действительность.
Поддерживаю вас. У самого такое же ощущение, если смог бы узнать, что всё это я в квартире слышал всегда или то, что всегда эти звуки были, то думаю я сбросил бы огромный камень с души, потому что я ведь спал и занимался делами в таком месте. Но когда вспоминаю, то упорно помню тишину в квартире и не верю, что эти звуки были всегда иначе я бы не мог засыпать, ведь привык спать в этой квартире в тишине.
Жаль не могу спросить жену, потому что она никогда не придавала значения этому.
Вот и я сейчас когда ловлю моменты тишины относительной пусть и недолгой, то не могу ей наслаждаться, а постоянно в ожидании того, что сейчас где-то стукнет, брякнет и это нарушает моральное состояние организма в целом. Постоянное напряжение. И ведь когда после действительно что-то стукает, уже не находишь себе места.
А насколько они вот именно были по звучанию? В родительском доме я слышу глухие и приглушённые звуки, а вот у себя более гулкие и звонкие. Вот эта разительная разница сводит с ума.
Да-да-да. Начинаешь изучать этот вопрос, чтобы понять как было и как должно быть и всё кажется только усугубляется. А потом невроз доводит до того, что вообще не можешь понять, где адекватное восприятие, а где безумие.
- Комментировать
0
#17Данилтус, к сожалению, да. Ну там не только звуки были. Там много всего. Помогли таблетки. Пыталась через полгода их убрать (в инструкции написано пить полгода), через три месяца начало потихоньку все возвращаться. Но у меня много стрессов помимо соседей. Может это еще дало. Встретила на улице своего врача. Она спросила как дела. Сказала. Она говорит, Так зачем ты перестала пить? Их назначают до двух лет пить. Они накопительного действия. Т.е. первые две недели изменений нет. Потом начинают действовать. Пью эсцитам. 10 мг в день. Но есть синдром отмены. Это надо иметь ввиду
- Комментировать
0
#16А так верно, что нужно найти место, где можно привести нервы в порядок. Снять дачу например, там зимой обычно тихо. У меня невроз только через три месяца прошёл. А нервы во становились через пол года, как переехал
- Комментировать
0
#15Вам удалось вернуться в жизнь и не обращать внимания на звуки, только после начала приёма препаратов?
- Комментировать
0
#14У этого подхода к сожалению есть очень большой изъян: мой невроз не даёт возможности концентрироваться или отвлекаться на что-то постороннее. Любые фильмы и фоновые шумы, которые я сам могу включить всё равно приводят к тому, что я не прекращаю пытаться бессознательно слушать происходящее вокруг и любой другой возникший не по моей прихоти звук тут же приводит к тревоге и страху.
Боятся зависимости и побочных эффектов. Мой дедушка подсел на антидепрессанты и уже несколько десятков лет только на них и сидит повышая дозировку, а лечиться не хочет ведь лекарства помогают. Не все понимают, что психические проблемы сопряжены: как с лекарствами, так и с самой психиатрией как основным лечением.
Спасибо конечно, но рано пока радоваться, потому что ещё ничего не сделано. Когда зальют стяжку на шумку, тогда сможете за меня порадоваться. Сам по этому поводу тоже переживаю, как бы всё не вышло через одно место.
Да, я тоже больше задумываюсь об этом. Вероятно слишком заостряю внимание. Трудно уже понять адекватно ли я воспринимаю реальность или нет.
- Комментировать
1
#13Понимаю вас как никто другой, потому что столкнулся с таким же недугом и страданиями. Отсутствие сна, невыносимый стресс и навязчивые мысли. После привыкания, тоже вроде как всё изменилось.
Я тоже заметил, что холодильник вроде стал звучать намного громче, чем было раньше или более странно, будто другой звук, жена говорит, что ничего такого не заметила и для неё он работает и звучит, как раньше. А я стал понимать, что это недостаточно тихо и порой бывает раздражает. Тоже самое коснулось и компьютера, раньше работал и не замечал работу системного блока да и он не был шумным, а сейчас кажется порой слышу его если не концентрируюсь на делах, что тоже добавляет некое раздражение.
Получается один раздражитель появившийся в моей жизни и принёсший с собой такое количество стресса, нарушение сна, быта стал исходной точкой, каких-то нерешённых ранее проблем и теперь простое избавление от шума не даёт облегчения, потому что мозг отказывается сотрудничать.
Я ещё не пробовал спать у родителей, потому что визитами у них бываю, да и живу всё-таки с женой. Поэтому не знаю, как бы мог отреагировать на сон или нахождение длительного времени у них не в качестве "гостя". Осознание по приезду, что я временно даёт большей резистентности к звукам и шумам, кажется, что это всё мелочи. Я даже слыша у них сверху топот или глухие громыхания отношусь к этому нормально и не придаю значения. Однако и замечу, что дома звуки более гулкие и звонкие, что как раз и мешает. Может будучи они таким же по своей фактуре, я бы тоже не замечал их, но вот пока этого не получается.
- Комментировать
0
#12Отлично что вы договорились за шумку. Прям жму руку).
Явно, что проблема у вас больше психологическая. Только психотерапевт вам в помощь. Если он правильно подберет лечение - вас практически ничего не будет раздражать, проблема уйдет сама. Страх точно уйдет. И пить не месяц! А минимум полгода, а то и год. Пока нервы не восстановятся. Вместо того, чтоб пытаться "адаптироваться к звуку", лучше б поехали на пару недель куда нибудь "развеяться". На фоне таблеток вернетесь новым человеком). Но с таблетками действительно осторожно. Мне первый психотерапевт назначил сразу 5 разных. Стало хуже. Превратил, сволочь, в овощ.Бросила.
Почти год мучалась неврозом, в т.ч. и из=за соседей сверху. Как-то попала к невропатологу. Она мне назначила один препарат (антидепрессант). Блиииин, ну это ж другая жизнь. Простая, обычная жизнь. Без страха, панических атак, постоянной тревожности и зациклинности на звуках. Честно, я не понимаю почему все так бояться подобных таблеток. Они дают надежду. Удачи!
- Комментировать
1
#11