О совершенствовании законодательства в области шума

Опубликовано Evgeni45 - 10 Ноябрь, 2020 - 13:33

Друзья, в ряде районов страны законодатели сейчас пытаются совершенствовать требования в области ограничения шума и источников его происхождения.
См. https://news.mail.ru/economics/44087593/?frommail=10
Но, к сожалению, этими вопросами занимаются те люди и законодатели, которые не испытывают на себе воздействие повышенных шумов, в частности бытовых от жизнедеятельности соседей.
При указании источников шума такие "законодатели" намеренно (и это подчеркнуто) не включают в источники повышенного шума такие шумы как топот, ходьба, грохот пяток по ламинату, лай собак и др.
Т.е., именно те источники от которых страдает большинство наших граждан.
Так давайте же обратим внимание законодателей на эти источники, обратим их внимание, что для наведения порядка в области шума должно быть достаточно заявления граждан о мешающих им шумах, о недопустимости
требования от граждан , как доказательств повышенных шумов, всяких протоколов измерений в разных лицензированных организациях.
Для принятия мер по наведению тишины должно быть достаточно заявлений от пострадавших и возможно одного - двух свидетелей.
Давайте не будем пассивными и направим свои предложения своими депутатам и законодателям. Причем, это должен направить каждый заинтересованный в наведении "шумового" благополучия. Это надо для того, чтобы чиновники начали работать и были вынуждены писать отписки по каждому обращению, а не отбиваться от одного общего обращения!!!!
Примечание. Болтунам этого сайта (их всего то 5-6 чел.), желающим поёрничать и поболтать впустую просьба не напрягаться и не отвлекать людей от дела. Грубые, желчные, пустые комментарии будут удаляться не читая.

Комментировать
3900 просмотров
-5

Подписка на комментарии Комментарии (62)

Evgeni45 - 15 Ноябрь, 2020 - 11:43

Натлин. По поводу отрицательных дБ отправил ответ в приватку.

#62

Kedr - 14 Ноябрь, 2020 - 22:11

Если хотите отвечать цитатой, то выделяете текст, на который отвечаете, и нажимаете значок "Цитата" над окошком ответа

Спасибо, просветили. Раньше, насколько я помню, как-то не так было.

#61

Натлинн - 14 Ноябрь, 2020 - 21:57

Kedr, в общем, как ни крути, законодательство необходимо менять в сторону ужесточения контроля и пресечения шума.

ЗЫ Если хотите отвечать цитатой, то выделяете текст, на который отвечаете, и нажимаете значок "Цитата" над окошком ответа.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

#60

Kedr - 14 Ноябрь, 2020 - 21:50

Почему-то у меня не работает кнопка "Ответить". Поэтому отвечу без ссылки на посты.

Астральные ниндзя. Полиция не работает по региональным законам с 2014 года. Только по федеральным. Чтобы полиция работала по законам региона, необходим договор между региональной администрацией и полицией, которого в большинстве регионов нет.

Натлинн. Я привел примеры регионов, где некоторые виды шума запрещены в дневное время. Во всех регионах законы разные. Согласен, что в Ростовской области Закон Об административных правонарушениях (статья 2.3 часть 2.1) запрещает только использование звуковоспроизводящих устройств. В других регионах запрещены звуковоспроизведение круглосуточно и ремонт в определенное время. Где-то круглосуточно запрещены "любые действия, производящие шум". Просто перечислять где и что запрещено будет долго.

#59

Натлинн - 14 Ноябрь, 2020 - 15:34

Kedr,

Во многих регионах дневной шум запрещен (Томская, Нижегородская, Липецкая, Костромская, Воронежская, Калужская, Ростовская, Саратовская, Кемеровская обл, Ставропольский край и некоторые другие).

- неправда, по крайней мере относительно того города, где я живу. В Ростовской области не шум запрещён, а громкая музыка днём по идее наказуема. А вот скакать и ронять предметы на пол без звукоизоляции - да пожалуйста, сколько угодно.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

#58

Астральные_ниндзя - 14 Ноябрь, 2020 - 15:04

Kedr,

Но полиция работает только по федеральным законам.

С чего это вдруг?

#57

Kedr - 14 Ноябрь, 2020 - 14:48

Во многих регионах дневной шум запрещен (Томская, Нижегородская, Липецкая, Костромская, Воронежская, Калужская, Ростовская, Саратовская, Кемеровская обл, Ставропольский край и некоторые другие). Но полиция работает только по федеральным законам. А в федеральных законах запрета дневного шума нет. Только решения Верховного суда и санитарные нормы, за нарушение которых ответственность не предусмотрена.

Насчет "дицибел и спектров" согласен. Людям без разницы, сколько децибел им мешают и вредят здоровью. Уровень шума измеряется при приемке строительства и ремонта. Застройщики и те, кто производят ремонт, обязаны соблюдать строительные нормы по шуму.

#56

катя-катерина - 14 Ноябрь, 2020 - 11:31

какая мне разница сколько дицибел и спектров мне мешают?
в законе о тишине я никаких норм не вижу, только определенные звуки запрещены в ночное время крик, пение, музыка и тому подобное.
а днем все это разрешено и никаких норм нету.

#55

Натлинн - 13 Ноябрь, 2020 - 22:53

Evgeni45,

Аudacity на спектрах слева

- в смысле, на левой оси координат, как я понимаю,

дает шкалу с отрицательными значениями дБ, т.е. эта программа дает отсчеты от 0 дБ и ниже

- а вот это я не пойму. Почему значения отрицательные? Как громкость (дБ) может быть отрицательной? А самое главное - зачем? Вот это меня сбивает.

Натлин, а может быть и вам опубликовать свой вариант письма.

- так я и выложила у себя в блоге в темах. Даже два письма - весной первое (в сообщении № 94), и второе недавно.

Пусть люди прочитают, выберут, что им нравится и разошлют чиновникам и депутатам.

- не знаю, многие ли прочитали, но отослали, как я поняла, максимум пара человек первое обращение ещё весной. Это ведь не прийти в тему поёрничать, это же надо: 1) зайти на сайт госоргана, 2) заполнить свои данные, 3) приложить уже написанное письмо. Тяжёлый труд Немногие на него способны (и согласны).

Хорошо бы направить Мишустину. Он новый, возможно заинтересуется.

- я отправляла в аппарат Правительства. Не Мишустину в собственные руки, естественно, но куда-то в ту сторону. РПН и Минстрой подчиняются Правительству РФ, я исходила из этой логики.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

#54

Астральные_ниндзя - 13 Ноябрь, 2020 - 22:28

Мне лично смешно наблюдать над тем ~~как черви копошаться в навозе~~ как люди в РФ пытаются решить проблемы законным путем. На что люди транжирят свою единственную жизнь, непонятно.

#53

Evgeni45 - 13 Ноябрь, 2020 - 21:06

Аudacity на спектрах слева дает шкалу с отрицательными значениями дБ, т.е. эта программа дает отсчеты от 0 дБ и ниже. Поэтому, если вы хотите иметь точные показания в реальных дБ необходима калибровка и привязка показаний к точно известным дБ. Программа позволяет это делать. Что я и делал. Нормы и привязку к дБ я указывал на графиках, на всякий случай повторяю.
Натлин, а может быть и вам опубликовать свой вариант письма. Пусть люди прочитают, выберут, что им нравится и разошлют чиновникам и депутатам.
Хорошо бы направить Мишустину. Он новый, возможно заинтересуется.

Вложение	Размер
pryzhki_utro.jpg	63.45 КБ

#52

Натлинн - 13 Ноябрь, 2020 - 19:22

Evgeni45, а вы могли бы на рисунке частотного анализа отмечать "порожки" допустимых шумов для разных частот? Для наглядности. Как в том комментарии, где рисунки к письму в госорганы выложены.

Для привязки измерений к реальным дБ дан спектр от электронного калибратора с электродинамическим излучателем 80 дБ. 0 дБ соответствует реальным 80 дБ. - 20 дб соответствует 80 - 20 = 60 дБ.

- а вот этот абзац лично я не поняла...

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

#51

Evgeni45 - 13 Ноябрь, 2020 - 19:02

Здесь публикую результаты измерений в обычной квартире, когда верхние ведут себя спокойно, не топают, не скачут. Как видно, спектр шума монотонно спадает с ростом частоты.
На втором рисунке шум в той же квартире в моменты, когда ребенок в верхней квартире катает игрушки по полу.
Конструкция пола наверху относится к так называемым регулируемым полам. Это когда лаги пола жестко связываются с панелью перекрытия жесткими болтами, которыми регулируется положение лаг (выше/ниже). Такой пол нарушает требования СНиП по шумам, так как налицо жесткие мостики (вибропроводы) между перекрытием и половым покрытием.
Результаты измерений показывают,что от "жизнедеятельности" ребенка шум повышается на частоте 100 Гц на на 48 дБ, на частоте 300 Гц повышается на 37 дБ, на частоте порядка 1000 Гц на 20 дБ.
Для справки. 20 дБ - это в 10 раз по звуковому давлению в паскалях (линейная шкала), 48 дБ это почти в 200 раз.
Для привязки измерений к реальным дБ дан спектр от электронного калибратора с электродинамическим излучателем 80 дБ. 0 дБ соответствует реальным 80 дБ. - 20 дб соответствует 80 - 20 = 60 дБ.

Вложение	Размер
obychnyy_shumovoy_fon_u_menya_2015-11-22_114338.jpg	234.72 КБ
rebenok_igrushki_kataet_s_grohotom_2017-02-25_09-15-16.jpg	302.77 КБ
kalibrovka_zapisyvayushchego_trakta.jpg	248.14 КБ

#50

Натлинн - 12 Ноябрь, 2020 - 22:29

Evgeni45,

Под виндой обычно используют программу СпектраПлюс. В ее состав входят неплохие генераторы и др. полезные прибамбасы.

- я к Аудасити привыкла, мне её хватает. Да и прибамбасы мне ни к чему - я не работаю профессионально со звуком, я в них только путаться начну.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

#49

al64 - 12 Ноябрь, 2020 - 21:37

Бан на неделю за неподобающее поведение.

Работаю профессионально, являюсь кандидатом наук (ученым, кто не знает что это такое к.т.н.)

Да куда уж нам, откуда мы можем знать кто такие кандидаты наук.
Я извиняюсь, ученые вроде должны хорошо зарабатывать, почему вы пользуетесь древним кнопочным телефоном Филипс? А..... только сейчас меня осенило, - вы супер секретный ученый, и вам запрещено пользоваться смартфоном. Но зачем вы раскрываете себя, продавая свои супер секретные разработки на Авито?
А это, я так понимаю, одно из ваших открытий, "кандидат технических наук"?
Вы себя недооцениваете, пора браться за докторскую.
https://boomdown.org/node/7811

#48

Evgeni45 - 12 Ноябрь, 2020 - 21:36

Под виндой обычно используют программу СпектраПлюс. В ее состав входят неплохие генераторы и др. полезные прибамбасы.

#47

Натлинн - 12 Ноябрь, 2020 - 18:12

Evgeni45,

Для винды есть похожая, но платная программа

- у меня стоит Аудасити под Win, я об этом и писала.

Так, что, если есть вопросы, то обращайтесь.

- спасибо

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

#46

Evgeni45 - 12 Ноябрь, 2020 - 17:55

Для винды есть похожая, но платная программа (довольно дорогая), у нее есть большой недостаток, она работает только от 20 Гц и выше (только звуковой диапазон).
Audacity может работать от 0.5-2 Гц. Это важно, когда хочется сравнить спектры вибраций панелей и создаваемый ими шум.
Так, что, если есть вопросы, то обращайтесь.

#45

Натлинн - 12 Ноябрь, 2020 - 17:00

Так вот Audacity не требует приобретения никаких лицензий, так как является свободным ПО. Работает под Линукс.

- и под Win тоже. У меня стоит, я через неё записывала скачки и звуки от ударов предметов от пол в квартире сверху.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

#44

Натлинн - 12 Ноябрь, 2020 - 16:57

Evgeni45,

Работаю профессионально, являюсь кандидатом наук (ученым, кто не знает что это такое к.т.н.) именно в области средств возбуждения вибраций, анализа шума и вибраций и смежным вопросам.

- ура! Мне очень не хватало кого-нибудь вроде вас, кто сможет помочь разобраться. Можно будет к вам с вопросами поприставать, по мере их возникновения?

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

#43

Evgeni45 - 12 Ноябрь, 2020 - 16:43

Работаю профессионально, являюсь кандидатом наук (ученым, кто не знает что это такое к.т.н.) именно в области средств возбуждения вибраций, анализа шума и вибраций и смежным вопросам.

#42

Evgeni45 - 12 Ноябрь, 2020 - 16:40

Натлин.
Все графики и измерения я делаю сам. У меня есть полный комплект профессиональной измерительной аппаратуры, измерительные конденсаторные микрофоны, калибраторы и пр.
График, "зарядка соседей" тоже получен мной с помощью программы - спектроанализатора Audacity. Почему так, - а потому, что если вдруг понадобится обратиться в суд, то дотошный адвокат с той стороны может спросить - "а есть ли у вас лицензия на используемое программное обеспечение и операционную систему и пр. ..."
Так вот Audacity не требует приобретения никаких лицензий, так как является свободным ПО. Работает под Линукс.

#41

Натлинн - 12 Ноябрь, 2020 - 16:30

Evgeni45,

Моя практика работы со звуко-вибропоглощающими материалами и измерениями шума

- а вы профессионально с этим связаны? Или просто пришлось углубиться в вопрос по необходимости.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

#40

Натлинн - 12 Ноябрь, 2020 - 16:27

Алекс2,

А следовательно и пол, прописанный в СП (СНиП 23-03-2003) уже не действует

Отчего же не действует ? Действует ... но там дана общая схема конструкции плавающего" пола. Так сказать, общие принципы "плавающей" конструкции.

..., кстати, он заменён более новым СП) "Защита от шума"

Не заменён. И тот и другой действуют.

- хорошо, я разверну свою мысль полностью.
СНиП 23-03-2003 был актуализирован как СП 51.13330.2011. В который приказом Минстроя в 2017 году были внесены изменения, в частности:
"Пункт 9.11. Первый абзац. Последнее предложение. Ислючить.
Пункт 9.12. Рисунок 1. Исключить."
Итого мы имеем: в изменённой редакции СП 51.13330.2011 отсутствует рисунок "Схема конструктивного решения узла примыкания пола на звукоизоляционном слое к стене (перегородке)", присутствующий в СНиП 23-03-2003 (хотя это как бы один документ, и тем не менее), на котором, в том числе, показано как должен быть обустроен плавающий пол. Может быть это изменение и к лучшему - кто знает, кто знает. Хотя наши люди и так не заморачивались заглядыванием в какие-то там СНиПы или СП. Одним рисунком больше, одним меньше...

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

#39

Evgeni45 - 12 Ноябрь, 2020 - 16:23

По поводу Акуфлексов и пр. ерунды из рекламных проспектов.
Некоторые фирмы вообще предлагают свои материалы с толщиной 2-3 мм и трубят о супер звукоизоляции.
Моя практика работы со звуко-вибропоглощающими материалами и измерениями шума показывает, что добиться должной звуко-виброизоляции с тонкими материалами невозможно.
Минимальная толщина звуко-вибропоглощающего материала для "плавающего" пола должна быть не менее 25 мм, а лучше 40 мм, ведь вы хотите иметь хорошо защищенную от шума квартиру.
Критерием для подбора звуко-виброизоляции является большое внутреннее трение при деформации материала и достаточная жесткость и упругость материала. Такими требованиями отвечают нетканые плиты из базальтового волокна, например, Роквул Флор Батс для пола, с весом 1 м кв. порядка 100 - 120 кг и толщиной порядка 25 мм.

#38

Kedr - 12 Ноябрь, 2020 - 16:13

Нужное письмо. Чем больше будет подобных писем, тем больше вероятность, что нужные людям законы наконец примут. Несколько замечаний.

Посмотрите пост 27. Строительный контроль и надзор осуществляет Инспекция строительного надзора, а не Жилищная инспекция или Роспотребнадзор. По коммунальным проблемам обращаются в Жилинспекцию. Если обнаружены отклонения от строительных норм, отклонения от проекта дома, обращаться необходимо в Стройнадзор. СНиПы (СП) - это их вотчина.

Вместо СНиПа по шуму сейчас используется СП 51.13330.2011 "Защита от шума".

Измерение шума - вопрос спорный. Обсуждали это неоднократно. Я создавал ветку https://boomdown.org/node/6081 Можно посмотреть подробности там. Если кратко, то Верховный суд РФ почти 10 лет назад постановил, что в измерении шума необходимости нет. Важен сам факт нарушения прав граждан на тишину и покой. Причем как в ночное, так и в дневное время. В идеале должно быть так. Шумят соседи - вызываем полицию. Те приходят, составляют протокол, при необходимости (если шум к приходу полиции уже прекратился) опрашивают других соседей. На шумящих накладывается штраф. В этой схеме места для измерения шума нет. Всё просто. Не надо мучиться с приборами, замерять какие-то децибелы. Представляете старую бабушку или больного еле ходящего человека, бегающего с измерителем шума? Согласен, что квартиры должны соответствовать строительным нормам. Но даже при соблюдении всех строительных норм шум от соседей будет слышен. Строительные нормы необходимо соблюдать, чтобы не были слышны бытовые шумы вроде льющейся воды или обычного разговора. Всё что громче, должно быть запрещено в федеральном законодательстве. Если запрет будет прописан только в региональных законах, полиция работать по ним не будет. Что мы сейчас и наблюдаем.

#37

Алекс2 - 12 Ноябрь, 2020 - 15:48

Натлинн пишет: Потому что по словам Алекса2 современные нормы звукоизоляции комфортные условия проживания не обеспечивают.

Можно сказать и так, но точнее: они позволяют делать такие конструкции (стены, перекрытия), которые хотя и соответствуют нормативным требованиям, не обеспечивают необходимую комфортность.

А следовательно и пол, прописанный в СП (СНиП 23-03-2003) уже не действует

Отчего же не действует ? Действует ... но там дана общая схема конструкции "плавающего" пола. Так сказать, общие принципы "плавающей" конструкции.

..., кстати, он заменён более новым СП) "Защита от шума"

Не заменён. И тот и другой действуют.

Алекс2

#36

Натлинн - 12 Ноябрь, 2020 - 14:44

Кстати, то, что у вас рисунок 3 приложена "зарядка у верхних" - это вы анализ частот делали, или у кого-то брали? Записывали звук Audacity, а частоты в ней же строили?

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

#35

Натлинн - 12 Ноябрь, 2020 - 14:40

Evgeni45, бог в помощь , полностью вас поддерживаю.

Немного критики и уточнений.

Просьба, в Министерства и Комитеты, в Федеральную службу надзора в сфере защиты прав потребителей направить данное письмо через Аппарат Президента для проработки (4 дополнительных копии письма прилагаю).

- аппарат Президента и так переправляет подобные письма Минстрою и РПН, потому что строительные вопросы не их профиль.

Принято считать, что недоделанные многоэтажные дома выгодно сбывать в некомплектном и недостроенном виде с так называемой «свободной» планировкой. Без пола, без сантехники, без электрики, иногда без перегородок и пр. Доведение до нормального состояния таких недоделок требует специальных знаний, знаний строительных норм и правил, знаний в области санитарных норм, знаний в области строительных материалов, знаний в области правил техники пожарной безопасности и электробезопасности и т.д.
Как правило, к достройке привлекаются случайные люди из ближнего зарубежья, которые не обладают нужными знаниями, но очень желают заработать на почти поголовной некомпетентности хозяев квартир в области строительства. К чему это приводит известно, вот характерные примеры.
Полотенцесушители не греются по причине того, что собственники решают использовать тепло горячей воды для обогрева полов в ванной, туалете и даже на балконах, ставят подкачивающие насосы для отбора горячей воды от стояков с горячей водой. Для разводки горячей воды используют пластиковые трубы, которые (для красоты) намертво замуровывают впотай в бетонную стяжку или стены. Это часто приводит к разрыву труб из-за почти в 10 раз отличающихся коэффициентов температурного расширения бетона и пластика.
Для прокладки электропроводки и питания мощных потребителей (электроплит, стиральных машин) зачастую используются дешевые кабели с заниженным сечением меди, что грозит возгораниями. Из квартирных электрощитков делается путанка с 2-3 десятками автоматов защиты на каждую розетку.
Зачастую, в сырых помещениях (ванная комната, туалет) не ставятся устройства защитного отключения, не заземляется металлическая ванна, что грубейшим образом нарушает требования электробезопасности и др.
Все описанное выше создает соседям такие неудобства как залитие квартир, периодическое отключение света, шум и грохот от жизнедеятельности соседей.

- имхо, это лишнее. Подробные рассказы чиновникам только дают повод зацепиться за частности, ничего не ответив по существу. Тем более в этом письме, получается, задеваются вопросы не только звукоизоляции, но и прочих строительных недоделок.

Рис. 3.
Правильный пол по СНиП 23-03 -2003 . «Плавающий» пол. Обеспечивает комфортные условия проживания в нижней квартире при любых действиях верхних соседей.

- вот это, мне кажется, зря. Потому что по словам Алекса2 современные нормы звукоизоляции комфортные условия проживания не обеспечивают. А следовательно и пол, прописанный в СП (СНиП 23-03-2003 уже не действует, кстати, он заменён более новым СП) "Защита от шума" комфортных условий проживания не обеспечит.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

#34

Иван Иванов - 12 Ноябрь, 2020 - 14:29

Evgeni45,
А почему на рисунке именно 40мм минвата под стяжкой на последнем рисунке? По санпину должно быть 60дБ ударного шума.
Если верить информации Акустик Групп, то их 4мм Акуфлекс под стяжкой дает снижение на 26дБ (https://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_pola/30/). И этого уж точно будет достаточно для достижения норм ударного шума.

#33

Клуб защитников тишины

О совершенствовании законодательства в области шума

Похожие документы

Подписка на комментарии Комментарии (62)

Вход в систему

Навигация