Страх высоты vs невроз от соседей сверху.
У меня (думаю, не одинока в этом смысле) с детства страх высоты. Знаете, такой хорошо выраженный - испытываю панические состояния. Чертово колесо, балконы на верхних этажах в гостях, подъем на горы(ну конечно, это горы только в моем понимании- профессионал поржет). Обо всяких там стеклянных мостах и прочих забавах вообще даже подумать боюсь.
В общем, людей, покупающих кв на верхотуре(для меня это выше 10 этажа)считала очень Странными. Высота пожарной лестницы редко бывает выше 8 этажа, так еще пожарке подъехать нормально к дому нереально....значит, высота уменьшается. Лифт сломается - так вообще кранты!
Когда мы выбирали квартиру в новостройке было 3 варианта - угловые на 2 на 10, не угловые (дофига) на разных. Муж настоял на угловой именно по причине миним кол-ва боковых соседей.
При этом ВСЕ ВЕРХНИЕ ЭТАЖИ БЫЛИ КУПЛЕНЫ. Меня это очень удивило, но я не придала значения.
2этаж мы вообще быстро отмели. Я все детство провела на 2ом (на 1ом были аптеки и дом был оч неплох в принципе).Из минусов : затемненность деревьями, выхлопы машин, шум от тяжелой подъездной двери по утрам ,звуки уборки снега зимой. Не раздражало сильно, но я понимала, что это определенные неудобства. Рядом стояла высотка в 22 этажа. Там были подружки -высота жуть жуткая!!!!!!
Снимали с супругом кв на 8ом около 3х лет. К этажности привыкли и не испытывали дискомфорта. Муж мой последние этажи не хотел(хотя их и не было уже в продаже).Он прожил до 10 лет детства на 17ом. Говорит и заливало потолок , лифт гудел, пару раз выходили оба лифта из строя- был капец, даже на пару дней остались без электричества( серьезная авария).В общем, у него были не очень приятные воспоминания. Но при этом, по голове у него никто не бегал ни на 17 ом, ни на 12ом после.
Когда наш новострой сдали, стало понятно, что 2ой этаж вообще оказался в низине. В общем, я была довольна выбором. Прожили спокойно 5 лет в этой кв с соседями сверху, носящими мягкие тапки и редко бывающими дома. А потом в нашу спокойную жизнь вторглись супостаты)
Причем, когда ты погружена в одну тему, начинаешь повсюду с ней сталкиваться. Прошлым летом на др наших родных встретили семейную пару, которая осуществила переезд по причине шумных соседей. Съехали с 4ого на 16 (предпоследний) в надежде, что ПОКУПАЮТ ЖИЛЬЕ НА ВЕРХНИХ ЭТАЖАХ ИМЕННО ЛЮДИ ,СТРАДАЮЩИЕ ОТ ТОПОТА И СООТВЕТСТВЕННО, ОНИ ВЕДУТ СЕБЯ ТИШЕ. три хаха!!!! Ребятам пришлось сделать шумку всего потолка, тк они заработали себе невроз на прежней квартире. Очень жалеют, что прогадали и не купили на 17ом(последнем).
Получается, что мой страх высоты, всякие там страшилки типа пожарка не доберется - это все ПШИК по сравнению со стрессом от мерзких соседей сверху? Сама готова все бросить и переехать уже сейчас на последний . Значит, не такой у меня и сильный страх высоты??
И еще....если ты переехал на последний этаж именно по причине плохой шумки , с какого черта ты , ЕСЛИ РЕШИЛ ДЕЛАТЬ РЕМОНТ, не делаешь себе нормальный пол ???????? Ведь ты понимаешь, что будешь мешать нижним. Это я считаю свинством!
- Комментировать
- 2341 просмотр
Подписка на комментарии Комментарии (31)
Так и есть.Плевать на протечки вообще, на напор воды.Хрен с ними со всеми.Только бы по голове не прыгали
Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..
- Комментировать
4
#31Высота, протечка потолка, плохой напор воды - это всё меркнет на фоне бегающих детей сверху, орущих и гулящих соседей под музыку или просто пяточников.
- Комментировать
3
#30и опять вывод тот же- значит соседи тихие. Похоже нам с неврозом уже не совладать и МКД подходящий не найти частный дом только, но я планировала его к старости
- Комментировать
0
#29хорошая соседка,
Не встречал такого, чтобы перекрытия отличались от этажа к этажу. Исключения вроде бывали в СССР, когда проектировались магазины на 1 этаже (там бывает и небольшой техэтаж разделяет 1 и 2 этаж, как бывает в 137 серии например).
А так перекрытия чаще всего в новостройках 16см полнотелые или 22см пустотелые (в панели или кирпиче). В монолите бывают полнотелые 16-18-20см. Но это не особо влияет на топот сверху. По крайней мере нет никакого смысла покупать не на последнем этаже, чтобы надеяться, что из-за 20см перекрытия топот через него будет слышен на 10% меньше.
И по поводу стен, то в панельных домах обычно с 1 по 9 этаж толщина стен на сантиметра 4 толще. В моем доме, например, там 20см несущие стены, а у меня на 17 этаже 16см толщина стен. Но тоже это не такое большое увеличение массы стен, чтобы избавиться от структурных шумов. Даже по 40см пилонам структурные звуки идут и усиливаются через примыкающие газобетонные и ПГП стены (которые выступают, как динамики). Поэтому в монолите вообще ничего хорошего нет, потому что там сейчас строят лишь минимум несущих стен. Уж лучше тогда панель.
Если рассматривать в плане тишины и не последний этаж, то уж лучше выбирать первый этаж. Хотя бы соседей снизу не будет, и стоимость жилья будет значительно ниже.
- Комментировать
1
#28хорошая соседка, ох ничего себе! А может вы и правы.Нужно поинтересоваться у знающих людей.
Насчет монолита я рассказывала случай.В лифте пересеклись с новым соседом.Оказывается, жил ранее в монолите.Сказал жуть как все слышно и наша п44т по сравнению с моно - просто оплот тишины.Во как!
Про этаж ,на котором жил дяденька я конечно не в курсе.
Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..
- Комментировать
1
#27подтвердите или опровергните мои мысли: стены и перекрытия на нижних этажах в монолите толще, чем наверху. Почему так думаю- читаю чат своего бывшего дома и вижу каждодневыне жалобы на соседей именно верхних этажей (дом 14 этажей), люди примерно 1-4 этажей молчат. Сама когда там жила, то переспросила у многих соседей слышно ли им топот и тд, так вот все нижние утверждали что нет. Совпадение? как думаете? или так работает физика в монолите, что дом как камертон больше передает шумы вверх?
- Комментировать
0
#26Рядом с моим домом построили дуру в 27 этажей, очередной памятник точечной застройке, воткнули так воткнули. Два года строили, шум стоял жуткий, мои окна на другую сторону выходят и то жужание и дребезжание напрягали, соседям с окнами на стройку вообще худо было. Народ сейчас въезжает, наверно жутко собой довольны, такая гламурная махина, только вот набьются как сельди в бочку и начнётся. Пока одно окно на 26-м этаже горит, и не страшно ведь людям. Проходя мимо вижу/слышу мужика, торчит из окна 8-го этажа и орёт (не разговаривает спокойно а именно орёт) в телефон, думаю, ну чего ты орёшь, глухой что-ли. С таким соседом ни какая звукоизоляция не поможет.
Я тоже с высотой не очень дружу, но если бы хорошая тихая альтернатива пусть и высоко думая смог бы привыкнуть.
Быдло - это мусор а с мусором в России всегда проблема и со сбором, и с переработкой.
- Комментировать
3
#25Тихий сосед, или вообще в сельскую 1-2 этажку пускай переедет?
- Комментировать
0
#24Тихий сосед, или вообще в сельскую 1-2 этажку пускай переедет?
- Комментировать
1
#23Тихий сосед, пока только последний этаж. Дом , думаю, ну очень много дороже выйдет.Это скорее пока мечта
Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..
- Комментировать
0
#22Ирина К, тогда или пятиэтажка. Или частный дом.
- Комментировать
0
#21Тихий сосед, я недавно пришла на сайт .Как раз и мучаюсь от топота верхних.
И прекрасно понимаю, что мое спасение на последних этажах. Так что придется со страхом договориться
Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..
- Комментировать
0
#20Вы будто меня описали, посмотрев камеры из нашего лифта))
И возвращаясь к вопросу о частных домах - в этом плане ты там более уязвим, чем в МКД, и если есть какие-либо конфликты с соседями, точек воздействия у них достаточно, через забор на участок могут что-то кидать/сливать + вся твоя жизнь у них как на ладони - со второго этажа видны твои передвижения, и пр.
Я наверное слишком накручена темой взаимоотношений с соседями, надеюсь в частном секторе все же спокойней.
- Комментировать
1
#19Натлинн, да, не хватает по-хорошему.
Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..
- Комментировать
0
#18Тихий сосед, Иван Иванов, вы знаете, вы правы.Я действительно не хочу встречаться лишний раз с соседями. Из своего подъезда, например, знаю многих. Супруг как раз состоит в инициативной группе. Камеры там и прочие вопросы решает. Есть очень хорошие люди, соседи,с кем дружим или приятельствуем.Но их на удивление мало.
Вот , например, женщина с такого -то этажа с 2мя песиками.Но каждый раз выходя из подъезда, ее собачки ссут возле лавки. Дама упорно делает вид, что не замечает.
Вот как с ней здороваться после этого?(
Или наш недавно заехавший сосед , напившись, разбил стекло консьержу. Извинялся. Это вообще (
Вот не хочется ни с ними в лифте ездить, ни через них пешком ходить.
Боюсь, что в малоэтажном доме вполне такое же может быть.
Тихий сосед, да что вы ! что вы!) если б я был(а) султан!))) Я бы каждый год новую кв покупала. И наверное не жалела бы продавать квартиру, куда вложено столько сил и эмоций.Вот.
Тихий сосед, У меня действительно страх высоты.На 8ом жила на съемной кв .На балкон сначала выходила только в приседе.
Страх выражается он в том, что начинается натуральная паника.И !!! пытаюсь предпринять попытки спуститься ниже.( Это очень некомфортно. В последний раз это случилось, когда была на море.Дети потащили на четрово колесо.Сидела, все время закрыв глаза, вспотела насквозь. Так что не подумайте, что бешусь с жиру.вовсе нет(
Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..
- Комментировать
0
#17Иван Иванов, да, очень не приятно, когда в глазки выглядывают. Но что это против топота?
Тем более, я не знаю, как в 85-й серии в пятиэтажном исполнении есть тамбуры или только лестничные клетки. В девятиэтажках тамбуры.
Просто немного мягко говоря непонятно. Кто-то от топота в прединсультном состоянии. А кто-то высоты и лестничных клеток не хочет.
Сейчас в Калифорнии в пригороде Сан-Франциско продаётся вилла у океана, в которой жила героиня Шэрон Стоун в "Основном инстинкте". Шикарное место. Там точно площадок нет. Правда вид на залив высоковатый. За 17 млн $.
- Комментировать
1
#16Тихий сосед,
Наверное, не хочет соседей видеть. Я тоже не люблю с соседями встречаться, люблю 1 в лифте ездить. И когда сажусь в лифт, то судорожно нажимаю кнопку закрытия двери и, как в фильмах ужасах, молюсь, чтобы лифт уехал, и никто из соседей ко мне не подсел. Раньше здоровался, а сейчас сам первым почти никогда не здороваюсь (за исключением соседей с нашего этажа).
- Комментировать
3
#15Вас высота пугает? Через площадки подниматься тоже?
Ненавижу ублюдошную фразу быдла "переезжайте в дом на хутор", но наверное Вам только туда. Ни высоты, ни площадок.
Топота, личинок надо боятся. Фашистких плов плита + ламинат. Мотора лифта, котельной. А не высокого вида из окна и площадок.
- Комментировать
3
#14Ирина К,
- в советском времени живут товарищи. Мне этого "бесстрашия" из тех времён не хватает.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#13Иван Иванов,
- мой вариант. Но если нижние не разговаривают на повышенных тонах, то их не слышно (а вот если у них посиделка, то да, звук идёт именно через розетку).
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#12Кстати, коллеги из Москвы.
Недавно была у подруги( в состоянии перепродажи старой кв и покупки новой переехала к родителям на Партизанскую (мцк Измайловская). Дом пятиэтажка. Соседей вообще не слышно нигде! Нет лифта, дверь нараспашку подъездная. Бесстрашные ребята.
Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..
- Комментировать
1
#11Натлинн,
Я имел в виду последний этаж в высотном доме, что количество квартир не так уж и страшно в плане шума, потому что нет такой слышимости, чтобы соседи 5 этажами вниз диван раскладывали или в туалет ходили, а я их слышал при этом. В монолитных домах бывают подобные жалобы разве что. Но и монолит любители тишины ведь не купят.
Я вот знаю, что у меня плохая звукоизоляция стяжки от застройщика. Вернее ее вообще нет, есть только демпферная лента по периметру, а под стяжкой нет никакой подложки. Но даже если была бы, то едва ли это что-то изменило. Читал на форумах о более новых ЖК, которые этот же застройщик строил. Там под стяжку кладут 8мм стенофон и сверху кладут ламинат с дешевой подложкой. Звукоизоляция от топательного шума конечно там ужасная.
Но переделать полы не так просто. Стяжка от застройщика может быть 2,5-3см (как у меня). А звукоизоляционная стяжка 8-9см толщиной. Данный перепад высоты в 5-6см потребует звукоизоляцию по всей квартире переделывать (или будут пороги при входе в комнаты). Также придется поменять все межкомнатные двери, так как они не будут открываться из-за перепада пола (или некрасиво обрезать снизу старые двери на 5см). Поэтому в реальности сомневаюсь ,что даже хотя бы 1% посетителей данного форума ради своих соседей стали бы переделывать стяжку. Я только в 1 комнате сделал и все, и то потому что беспокоили шумы снизу именно в этой комнате (громкие разговоры по телефону).
Для современных норм вполне хватает. Но тут очень много зависит от соседей. Стоит вести разговоры на повышенных тоннах, и что-то да будет слышно. Индекс звукоизоляции 16см железобетонной плиты - 52дБ. У кирпичной стены толщиной 28см (в 1 кирпич + 1,5см штукатурки с 2 строн) = 53дБ. Разница в 1дБ это примерно уменьшение звука на 5%. Т.е. в плане проникновения воздушных шумов панельный дом практически идентичен многим кирпичным домам. Слабые места это наличие сквозных розеток (не уверен, что в новостройках такое практикуют, в СССР так делали), но это можно исправить переносом розеток на межквартирных стенах и заделкой отверстий цементом. В крупнопанельных домах бывают межкомнатные перегородки из гипсолита или ПГП, которые переизлучают шумы. Но это не всегда бывает. У меня в панельке в комнатах все стены железобетонные.
Ирина К
Согласен. Я тоже как-то выходил на 25 этаже на общий балкон без остекления. Когда смотришь вниз, то аж дух захватывает от такой высоты. В 1,5 раз выше, чем у меня в квартире.
Такое часто бывает, к сожалению. У нас я пожаров не видел пока что, но машины часто в 2 ряда ставят. Надеюсь, что проедет пожарка если что. Но лучше ставить датчики дыма в квартире, чтобы разбудили в случае пожара, и также не использовать горючие материалы при обшивке, не заваливать коридор (чтобы можно было если что эвакуироваться в общий коридор. У меня в одной квартире были стены обшиты пластиковой вагонкой в коридоре, что-то сомневаюсь, что это было безопасно. А сейчас штукатурка повсюду, а в коридоре еще и керамогранит, гореть в коридоре почти нечему.
Все спорно. Жил в пятиэтажке, все годы там курили на 3 этаже. Общая лестница, вонь стоит. Но если приличные люди и район тихий, то красота. Я такие миленькие 3-4 этажные кирпичные дома в Сестрорецке видел. Тишина, кажется, и покой. Даже кафе не найти в этом районе СПБ.
- Комментировать
0
#10Натлинн, насчет отключения электричества - Пару раз были в гостях у друзей.Они в пятиэтажке на Нахимовском проспекте снимали. И КАЖДЫЙ РАЗ у них было отключение эл-ва! Сказать, что мы с мужем были удивлены-ничего не сказать!
У них и свечки запасы были всяких форм и размеров)
Объяснили, что часто такое в выходные.Типа нагрузку не выдерживает. Весь дом без света!
Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..
- Комментировать
0
#9Ирина К,
- а, значит отсутствие газа для вас не минус. Выбор расширяется
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#8Иван Иванов, родные купили кв на последнем этаже в 23этажке.Ну ...скажем, так себе ощущения. Нужно привыкнуть.
В моем нынешнем доме очень плохой заезд к подъезду.Тупиковая улица, все заставлено машинами. Несколько раз были пожары(несерьезные) - так каждый раз машина заехать не смогла!!((((( Супруг говорил, что надо вбить крюк на балконе и купить спасснаряжение, чтоб в случае пожара можно было спуститься на нижние этажи. Для меня это уже кошмар.И костюм человека-паука(это я ему предложила )
Натлинн, наоборот, опасаюсь газа в домах. В квартире, где провела детство , были сбоку неблагополучная семья.Сколько раз они горели.Ну знаете...тетя пила.Поставит на плиту белье кипятитьься и забудет или чайник со свистком и уснет.Был бы газ - взлетели бы на воздух.
Насчет старый /новый фонд- у мамы супруга дом( п44 к )(не знаю точно, какого года, но дому больше 35 лет точно). Сравнить с моим домом 2013 года (п44т)- шумоизоляция даже площадок между лестницей и лифтом, того же мусоропровода - небо и земля(
Тихий сосед, да... впечатляет картинка. Маленький дом, немного соседей.Красотища конечно. Вряд ли меня напугало отсутствие лифта. Скорее то, что пришлось бы через все площадки подниматься. Неизвестно при этом, какой контингент там живет(
Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..
- Комментировать
0
#7Иван Иванов,
- если живёшь на третьем этаже трёхэтажки или на четвётром пятиэтажки, топот с двух верхних этажей отпадает автоматически У меня поблизости есть такие дома.
- у нас бывало на полдня выключали для ремонтных работ. Не часто, но как факт. В принципе, я просто привыкла не полагаться на что-то одно, поэтому стараюсь всегда предусмотреть все возможные неблагоприятные варианты.
- что застройщик не всегда делает пол, а даже если и делает, то не всегда по нормам СП. А у нас народ в плане защиты собственных интересов пассивный - какая квартира досталась, в такой и будем жить. А уж если сами пол делают, то вообще - туши свет. У всех святая уверенность, что бетонную стяжку залить непосредственно на плиту перекрытия - "это правильно" и "и вообще - все так делают".
- наверное, вы правы насчёт стен, я этим вопросом не заморачивалась, потому что проблем со звуком от соседей за стенами не было никогда вообще. Дом панельный 80-х годов. Получается, что толщины панелей для нормальной воздушной звукоизоляции вполне себе хватает. Моё больное место - потолок
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#6Натлинн,
Отчасти это так и в то же время это не так. Даже громкую музыку едва ли будет слышно дальше 5 этажей вниз. Топот при забегах слышно где-то на 2 этажа вниз (в монолите может и на 4). Количество квартир на этаже тоже не сильно влияет, потому что тоже слышно в основном только тех, кто с тобой граничит. А там уже опять ремонт или меломаны могут достать.
Но людей я тоже не очень люблю. Иногда хочется жить в безлюдном районе. Но тут влияет чаще всего даже не дом, а какие дома в районе. Можно жить в пятиэтажке, а рядом будут 25-этажки стоят, и вся улица, парки будут многолюдны из-за них, плюс еще могут солнце перекрывать своей высотой.
8 лет живу в Петербурге 6 разных квартирах. Электричество выключали 1 раз планово на 30 минут о чем висело объявление (управились за минут 15). Лифты бывают ломаются, но поочереди. Пешком поднимался 2 раза, но по своей инициативе, чтобы проверить, как это ходить пешком на 17 этаж.
А что имеется в виду под "Новыми нормами"? Нужно смотреть на материалы из чего стены, какой пол и т.д. Изучал дома. Внешне кирпичные дома с монолитными стенами внутри встречал с 1999 года постройки. В таких звукоизоляция будет хуже, чем в настоящем кирпичном. В Москве еще во времена СССР строили серии башня Вулыха и подобные, где внешне кирпичные дома имели межквартирные стены ненесущие гипсолитовые перегородки. Не падало все это чудо за счет использования ригелей. Такие дома еще хуже тех, что монолитные стены внутри.
В общем нужно смотреть на стены. В идеале: межквартирные стены 38см (1,5 кирпича), либо минимально 25см (в 1 кирпич). Внутренние перегородки из кирпича толщиной от 12см, желательно полнотелого кирпича если такие вообще бывают. Дело в том, что чем легче перегородки, тем сильнее они переизлучают шумы от соседей. И возникает ситуация, когда даже в комнате, которая не имеет границ с соседями можно слышать соседский ТВ снизу через эти перегородки. Хуже всего это современные кирпичные дома, где перегородки из ПГП или газобетона. Также не особо лучше советские кирпичные дома с гипсолитовыми перегородками. Гипсолит применяли очень широко, начиная с 1960х годов. в Петербурге таких домов большинство. Поэтому если не делать звукоизоляцию, то я бы и в кирпиче не мечтал о том, что соседей не будет слышно. Плюс/минус как в хорошей панельке будет слышно соседей снизу. Сколько отзывов и жалоб не читал, все сводится к тому, что не слышно соседей, когда они тихие.
- Комментировать
0
#5Тихий сосед,
Далеко не каждый, кто жил столько лет с лифтом, согласится переехать на последний этаж, чтобы пешком до него добираться. Я сам жил без лифта на 4 и 5 этажах (последних) 22 года моей жизни. Ходил пешком. И на работе тоже 2 года был офис на последнем этаже (4) сталинской застройщки (т.е. считай 5-6 этаж с учетом высоких потолков). И ко мне приходили клиенты и мучались отдышкой.
Я бы сам возможно был бы не против жизни без лифта, если бы не велосипед, детская коляска (а потом пойдут велосипеды - самокаты для ребенка и т.д.). Таскать на 5 этаж очень непросто тяжести.
- Комментировать
0
#4Ирина К, а я в принципе многоэтажки не люблю. Чем больше квартир, тем выше вероятность, что в соседях будет какое-нибудь овно. Плюс такой фактор, как отсутствие газа на кухне: вырубят электричество, и сидишь как в каменном веке. А с верхних этажей ещё и пройтись до магазина превратится в проблему. Я уже посматривала, что у нас в городе есть из невысокого многоквартирного. Таки есть, да, и даже вполне себе новые дома 2000-х годов постройки; единственное чего я опасаюсь в таких домах - если они строились по новым нормам, то изначально звукоизоляция может быть хуже некуда.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
3
#3Переезжайте в кирпичную пятиэтажку. Той же 85-й серии. Пятый этаж, не высоко. Сверху ни лифта, не котельной. Техэтаж.
- Комментировать
2
#2