То есть (если еще проще), 60 дб по Lnw под перекрытием, которые являются (якобы) нормой (причем под одной плитой перекрытия могут располагаться и кухня с коридором/ванна с санузлом, и жилые комнаты) - это "шум", но ТОЛЬКО от ударно-топательной машины. А не от жизнедеятельности.

Натлинн, привожу вам свою переписку с одним моим знакомым, он разбирается в акустике по своей работе, но не эксперт, конечно. Я тоже пыталась когда-то разобраться, что же такое 60 ДБ.
Вот пишу я:

"Вот Вы пишите:

И то, и другое - ведь все-равно то, что мы слышим. Если нетрудно, в личку мне объясните про шум от эталонных ударов - его как измеряют? Это шум в верхнем помещении? И потом рассчитывают для нижнего? Но при измерениях ЗИ по методике ГОСТа присутствуют и громкоговорители в верхнем помещении, и микрофоны в нижнем... Микрофоны в нижнем что меряют? Уровень шума?"

Вот отвечает акустик:

Измерение воздушного и ударного шума – две разные экспертизы.
Для воздушного вверху ставится источник звука, фильтры и колонки (динамики), в нижнем и верхнем – микрофоны. Измеряют звуковое давление вверху и внизу, смотрят, насколько оно упало внизу.
Для ударного шума вверху ставят топательную машину, внизу – микрофоны. Измеряют звуковое давление внизу при эталонных (от машинки) ударах.
Отдельный этап ОБЕИХ экспертиз – измерение времени реверберации и звукопоглощения. Он проводится так: внизу ставится источник звука, фильтры и колонки и микрофон. По спаду звукового давления оценивают время реверберации. Оно нужно для внесения поправок к третьоктавным значениям, учитывающих особенности именно этого помещения
Про 60 дБ - это точно не уровень шума по СанПиН, это индекс изоляции перекрытия ударному шуму (или иными словами тот шум, который возникает от ТМ50)
Причем шум от ТМ50, измеренный очень хитро (это не в чистом виде звуковое давление, которое показывает шумомер, а с кучей поправок на звукопоглощение, они нужны чтобы не сам шум измерить, а ЗИ по ударному шуму).

[i]Раньше видов шумов было больше и нормы для них были связаны константами (как в нынешнем ГОСТе - 10 дБ). Сейчас просто цифры 30 и 45 ночью и 40 и 55 днем. Но это НЕ ударные шумы.
Точнее не так. Источник импульсного шума может быть и удар, и вскрик и щелчок лифта, но эти нормы не имеют отношения к измерению ЗИ перекрытия по ударному шуму. Не знаю, понятно ли объяснил.
[i]
Просто путает то, что и СанПиНовские нормы и СНиПовские - это шум. Но в первом случае он измеряется без всяких поправок и от любых источников (получается величина, которую слышит ухо), а во втором (для измерения ЗИ) - шум только при эталонных ударах ТМ50 по полу и с обязательным учетом звукопоглощения помещения.

Измеряют просто: топает машинка вверху, измеряет шумомер внизу (измеряет уровень шума (звука) микрофоном в нижнем). Потом реверберацию считают и звукопоглощение, чтобы при одинаковом Lnw не были разные результаты в зависимости от помещения, мебели, ковров на стенах и пр..
Громкоговорители нужны в нижнем для измерения реверберации, и, если речь о воздушном шуме - то они ВМЕСТО топательной машинки стоят вверху.
Я в предыдущих постах в личке описывал 2 методики (для Rw и Lnw)и чем они отличаются. Это совершенно разные измерения.
[i]
А измерение уровня звука - третья экспертиза (по СанПин), ее я в теме про экспертизу стараюсь не касаться.[/i][/i]

Ну вот так, если простыми словами объяснять сложные вещи

Может кто другой ответит ?
Что же касаемо "что же характеризует норматив 60 дБ", то уровень звукоизоляции одним числом принятое за нормативное значение. Причём число на "половину" научно обосновано, на "половину" произвольное (продукт инженерно-технического творчества). Т.е. это число довольно условное. Чем ниже число тем выше уровень звукоизоляции (по ударному шуму). Вот и всё что нужно знать обычному жителю. Как получилось 60, а не 50 или 90 объясню потом.

Натлинн, теперь, когда вы получили подробные разъяснения …, пожалуйста ответьте на следующий вопрос: обеспечивает ли междуэтажное перекрытие имеющее параметр звукоизоляции по ударному шуму Lnw = 60 дБ (норма !) санитарные нормы в нижней квартире, т.е. ваши 30 ночью и 40 дБ днём ? Да или нет. Ответ имеет для вас и практическое и юридическое значение.

Натлинн, СНиП II-12-77 «Защита от шума»: Термин "индекс изоляции приведенного ударного шума" или "индекс изоляции приведенного ударного шума" не используется. Термин "индекс изоляции" используется только применительно к воздушному шуму.

Для ударного шума используется "Индекс приведенного уровня ударного шума под перекрытием":

Из приложения 1 пункта 2 понятно, что эта "дельта" является "примерно" усредненным отклонением от "стандартной" кривой распределения шума ("рис. 7"), которая примерно соответствует "кривой выравнивания" чувствительности человеческого уха к звукам разной частоты (то есть такому спектру звука, при котором звуки любой частоты воспринимаются одинаково громкими). Так что "Индекс приведенного уровня ударного шума под перекрытием" - это (примерно) усреднённая измеренная громкость ударного шума под перекрытием. И, соотв., чем она меньше - тем лучше для нас.

индекс изоляции приведенного ударного шума не измеряется оборудованием, которое измеряет уровень шума. Этот индекс специально рассчитывается, исходя из показаний измерительного оборудования. Измерительное оборудование работает не только внизу, но и наверху тоже. Чтобы рассчитать индекс, нужно продолжительное время. Иногда между моментом экспертизы и моментом окончательного заключения по экспертизе проходит месяц.

Я не вникала в методику измерений. Акустика - штука сложная, распространение звуковых волн ударного шума похоже на распространение электричества (лично у меня такая ассоциация). Формулам расчета я верю, поскольку есть международные стандарты, которые служат примером. То, что "изобрел" наш Минстрой - это подгонка под российские реалии. Одно знаю точно (к сожалению, не могу обосновать научно), что индекс изоляции ударного шума должен быть чем меньше, тем лучше. Это вам любой акустик подтвердит. Если есть на форуме люди, разбирающиеся в акустике - они смогут объяснить.
Вам кажется, что индекс изоляции ударного шума - это то, НА СКОЛЬКО дб перекрытие должно гасить ударный шум. Но это не так. Это работает только для воздушного шума. В случае ударного - наоборот. Кому-то это выгодно, чтобы люди путались и ничего не понимали, легче всякие отписки писать

Для воздушного шума чем выше показатель (53 лучше, чем 51), тем лучше. Перекрытие лучше изолирует воздушный шум. Для ударного шума наоборот, чем меньше показатель, тем лучше. Тем меньший показатель распространения звукового давления. 56 для ударного шума лучше, чем 60

К сожалению, случаются такие судебные процессы, когда экспертиза показывает норму или лучше нормы, но истец проигрывает в суде. Зависит от эксперта, судьи, адвоката ответчика или адвоката истца. Я знаю такой процесс, когда экспертиза показала результат в 64 дб, а ответчики притащили в суд СНиП от 1977 года, где норма была в 67 дб, и истец проиграл суд. Встречались мне и такие люди, которые начинали переделывать свои полы, интересовались при этом индексом ударного шума самой плиты перекрытия, чтобы знать, какой дефицит изоляции в перекрытии. Я отвечала, что есть Гост по плитам, где экспериментально установлен индекс шума в 85 дб. В ответ было " ...но в СНиП по проектированию от 2003 года он составляет 78? Ну так все правильно, прибавьте к 78 семь, и получится 85..." Понимаете какая путаница у людей в головах? Гост по плитам обновлен в 2015 году, и индекс установлен с помощью ударной машины (85 дб), а они рассуждают просто - раз Гост по плитам изначально принят в 1985 году, значит, от этой цифры в 85 надо по новой формуле Минстроя (от 2003 г) вычесть 7, и получим, что индекс плиты 78. То есть все притянуто за уши в своих интересах, лишь бы пол сделать подешевле.
А представляете, что в судах творится? А что у судьи в голове, можете представить? Вот поэтому и решения такие, и эксперты еще те. Надо читать решение суда, его мотивировку. По ГПК (по форме права) решение может быть абсолютно правильное, по сути - самое фантастическое

Еще раз: 60 или 67 дб - это не уровень шума, который гасит перекрытие. Не гасит перекрытие ударный шум, а НЕ распространяет звуковое давление по конструкциям. Давление - это не шум, а сила.

60 - это не уровень шума у вас в квартире, и не под перекрытием у вас в квартире. Это индекс изоляции приведенного ударного шума. ИНДЕКС ИЗОЛЯЦИИ, расчетная величина, расчитанная по методике расчетов изоляции ударного шума. Как она расчитывается - я не вникала, мне это не нужно. Если сравнивать с индексом изоляции воздушного шума, то там наоборот, чем индекс выше, тем лучше, потому что он показывает, сколько дб перекрытие способно изолировать. Если показатель изоляции воздушного шума например 53 дб, то если в верхней квартире воздушный шум 90 дб (музыка, крики) то до вас дойдет только 90-53= 37 дб.
Точно так же и с величиной приведенного ударного шума, он показывает не уровень шума, а грубо говоря, уровень давления распространяющееся по конструкциям
И в санитарных нормах под таблицами есть сноска, что для импульсного шума (который и есть ударный) действует еще более жесткие нормы чем 30-40, для ударного шума применяется параметр в "минус 5 дба". То есть, по ощущениям на слух это должен быть уровень звука в 25 дб

Натлинн, уровень звука в санитарных нормах в 30-40 дб - это уровень, который показывает шумомер при измерениях им в вашей квартире звуков от ВОЗДУШНОГО шума сверху/извне. А индекс приведенного ударного шума под перекрытием в 60 дб - эта величина РАСЧЕТНАЯ, это не показатель уровня шума у вас в квартире. Сначала в верхней квартире устанавливается ударно-топательная машина, она начинает работать, при этом в нижней квартире устанавливается тоже оборудование, и измеряется и расчитывается потом, насколько перекрытие между квартирами может снижать звуковое давление. Именно это давление характерно для ударного шума. Так вот, чем этот показатель ниже (в таблицах норма - не выше 60 дб), тем лучше. ТО есть, чем меньше показатель, тем лучше перекрытие снижает звуковое давление.

К вопросу о том, что этот показатель был одинаков и в старое советское время... Старое советское время лучше не трогать. Методика расчетов параметров звукоизоляции была всегда одна, какими бы буквочками это все не обозначалось в разное время. Но в 2003 году Минстрой взял и применил новые обозначения для расчетной формулы, чтобы как бы (якобы) привести нашу советскую формулу к международному стандарту. Да забыл Минстрой (а может намеренно сделал) учесть небольшой штрих в международной формуле. В итоге в новой формуле Минстрой написал, что 67 дб по старому (старый советский СНиП от 1977 года) - это то же самое, что и 60 дб по новому (СНиП от 2003г).

Хотя если в международном стандарте (действующем до сих пор) индекс параметра звукоизоляции составляет 63 с маленьким штрихом вверху, (этот штрих соответствует величине которую надо вычитать при расчетах), - так вот, если из 63 "вычесть", как это сделал легко и просто Минстрой, семерочку, то выходит, что норма под перекрытием должна быть в 56 дб!
Вот такой уровень звукоизоляции и был нормой в старое советское время, поэтому никто ничего и не слышал. Я в свое время свое детство и юность училась в музыкалке, и инструмент у меня был отнюдь не тихий, и терзала я его во всю мочь - НИКТО никогда не приходил с претензиями...

Методика расчетов всегда была одна, и у нас в стране, и за рубежом. В СССР были другие обозначения и формулы, и в СНиПах разные параметры, но значение в 67 дб в СНиП от 1977 года (я имею в виду КАЧЕСТВО этого параметра, его составляющую) соответствовало показателю международного стандарта 63 со штрихом.

Именно после 2003 года стали строиться "шумные" дома. Кого теперь винить, с кого спрашивать - с Минстроя, который и прошляпил это все дело? Сейчас есть новый СНиП по проектированию с параметром звукоизоляции в 56 дБ, но этот СНиП не входит в число обязательных к исполнению, так как был принят позже ПП № 1521 (перечень СНиП, обязательных к исполнению).
Выходит так, что Минстрой при переводе формулы от старого СНиПа к новому написал, что уровень снижается при сравнении одного с другим на 7 единиц, что якобы соответствует международной формуле, а по факту получилось, что только на 3..
60-7=60, но по сравнению с международным стандартом 63-60=3