Терпеть или продавать

Аватар пользователя Людмила Ивановна

выставила я свою квартиру на продажу и прошу совета от бывалых, кто продавал и покупал не шумное жилье.
в общем, проблемы такие. рынок сейчас черт поймешь, свою продаю по адекватной цене, но вижу, что сейчас многие повышают цены, хотя вроде как кризис. И вообще август-сентябрь страшно, что вообще все может накрыться медным тазом, какой-нить скачок рубля или недвижимости. И не только цены высокие и непонятные, выбора щас мало - факт.
другой момент. хочу чтобы потише, это кирпич и последний этаж, выбор сужается. кирпич - старые дома, заходишь и прям плакать хочется после чистого не вонючего приличного моего подъезда. ну а про ремонты нечего и говорить, а мне это важно, п.ч. я ненавижу сама делать ремонт и в этом ничего не понимаю, да и времени нет.
Вопрос: какие дома смотреть, чтоб ликвидно было и можно потом впоследствии продать, на какие серии обратить внимание. может стоит рассмотреть панель или монолит последний этаж и вообще как долго вы искали, покупали не шумную квартиру?

речь про рынок недвижимости Подмосковья.

Подписка на комментарии Комментарии (53)

Аватар пользователя Leon

Тишко, я вешал фольгу со вспененым полиэтиленом, не обращая внимания на толщину фольги. Вообще, чем больше толщина, тем изоляция всегда больше. По этому я вспененый полиэтилен выбирал потолще.
Борец за тишину, нам в школе рассказывали, что под действием электромагнитных волн заряженные частици движутся, создавая противоположенное електромагнитное поле - по этому суммарное поле равно нулю. Я слышал, что заземление уменьшает поле, но причины не знаю. Вероятнее всего, компенсирует гашение колебаний заряженых частиц силой энерции.

Аватар пользователя Тишко

Борец за тишину, будет именно переизлучать? Т.е. не будет отражать? А как же фольгу заземлить?

Аватар пользователя Борец за тишину

а вот и нет. наведенный ток в фольге не будет никуда утекать, и фольга будет переизлучать дальше. экран у кабеля например без заземления не работает

Аватар пользователя Тишко

Leon, а какую фольгу лучше использовать? Какой толщины?

Аватар пользователя Leon

Борец за тишину, фольга и без заземления хорошо помогает.

Аватар пользователя Leon

Борец за тишину, да, фольга для борьбы с электро-магнитными излучениями.

Аватар пользователя Борец за тишину

экран от электромагнитного излучения надо хорошо заземлить, иначе работать не будет

Аватар пользователя Иван Иванов

Регина,

Цитата:
Людмила Ивановна,сложно сказать...Но думаю, что лучше новостройку класса эконом не рассматривать, конечно же с виду дома красивые, современные, подъезды чистые...Я уже много раз переезжала последние две были новостройки,тоже, как видела грязные подъезды во вторичке ,сразу становилось плохо.В новостройках очень много сдают посуточно ,как в моём случае, шума от таких квартирантов будет много. Хоть я живу на последнем этаже , спокойствия нет. Хотя тщательно у соседей спрашивала про проблемные квартиры, все мило твердили что тишина и гладь.Стены гипсолит, слышно всё и лифт говорящий на каком он этаже и как по коридору каблуками цокают и нижних и боковых соседей.Окна на детскую площадку,шум гам стоит постоянно.

У меня по поводу нового и старого смешанные чувства. С одной стороны я не люблю бабушацские районы, потому что в них нет ни торговли, ни сервиса. Когда я жил в таком районе, то единственный спортзал в пешей доступности был у метро. И тот загнулся через год, потому что посещаемость была слабая (хоть и спортзал принадлежал крупной сети, но нерентабельный был). Советский кинотеатр снесли и построили ЖК. Единственный дореволюционный многоквартирный дом стоял расселенный и ждал много лет бумаг на снос. Дореволюционные усадьбы хоть и не снесли, но вызывали плачевное впечатление своим состоянием. Зелень в районе плохо убирали. Из магазинов были разве что 4 пятерочки и 2 семьи на гигантский участок где-то 2,5 км на 2,5км. Зато было аж 4 парка. На улице обычно пусто, почти ни души, на лавочках у дома никогда не встретишь даже бабулек. Детей почти не было в районе, и те обычно тусовались в 1 ближайшем парке с прудом. Дошло до того, что в районе был даже заброшенный детский сад (в Петербурге обычно детских садов не хватает везде, а тут видимо не нужен был). Когда я там жил, я хотел переехать в более наполненный жизнью район, где будет рядом инфраструктура, жизнь, метро и т.д.
Новые районы меня тоже не особо радуют. Вот на днях катался на велосипеде в г. Кудрово, это фактически новый район СПБ, построенный за последние 10 лет с нуля. Тоже мало хорошего: многоэтажки с очень плотной застройкой, узкие тротуары, заборы, защищающие газоны, сложно на велосипеде там разъехаться. При этом улицы все сикось-накось с изгибами и под непонятными углами сделаны да так, что начинаешь скучать по советской застройке, где ровными прямоугольниками.
Сам я живу в большом ЖК, который находится как раз на границе с советской застройкой, а сбоку меня защищает парк и гипермаркеты, поэтому многоэтажки меня не смогут окружить плотным кольцом. Но поодаль в метрах 800 строят новые районы ЖК, и конечно они тоже мне не нравятся. Когда несколько домов, то еще неплохо, но когда строят кварталы по 25 домов почти идентичных и максимальной этажности - это выглядит грустно.

В последнее время я тоже стал нелюдимым, и иногда хочется выйти на улицу и окунуться в безлюдье тихих улиц. В нашем районе это конечно не так, парк всегда полон людей, когда выходишь из квартиры, то очень редко бывает, что лифт стоит и никуда не едет. Всегда есть движение, везде люди.

Но вот сказать, что я хочу вернуться обратно в ту хрущевку я не могу. Скорее я бы хотел в отпуск пожить месяца 3 в тихом 3-этажном кирпичном домике, который приметил когда-то в Сестрорецке с тихой речушкой рядом и тихими улицами. Или в Кронштадте, где порой кажется, что люди вымерли.

А что касается слышимости и смене жителей. В старой квартире в панельном доме, которому было за 30 лет, тоже часто менялись жильцы, тоже люди были отнюдь не тихими, и пенсионеров там много не было (скорее людей среднего возраста). Наверное, если брать старый дом которому 60-100 лет, то в таком доме возможно будут жить пенсионеры и селиться более-менее спокойные люди. Все-таки люди активные едва ли выберут для жизни старый дом, не говоря о тусовщиках.
Поэтому вполне допускаю, что в кирпичной хрущевке будет тише за счет более тихих жильцов. Хотя по наглости там тоже людей хватает. Один тупой житель хрущевки очень часто парковал свою старую БМВ прямо посередине проезда дома, потому что видители кто-то занял его место парковки (а там было всего места 3 парковки на весь дом со стороны парадных). И в результате людям приходилось давать задом, потому что проехать было нельзя. И так этот "житель" делал многократно в течение 3 лет жизни там. Т.е. идиотов хватает везде. Да и зачем вообще тебе БМВ Х серии и жить в хрущевке? Странные кадры.

Аватар пользователя Тишко

И от него тоже. В основном от излучений генератора частот, про который я писала в отдельной теме. Я, правда, не знаю какого характера излучение у этого генератора частот, чем это можно измерить и пр.

Аватар пользователя Борец за тишину

от чего фольга? от электромагнитного излучения?

Аватар пользователя Тишко

Тоже думала какой вариант предпочесть для очередного переезда. Выбрала торцевую квартиру на последнем этаже в современной панельке. Получается, что соседи только этажом ниже и за стеной. Ремонт серьëзный пока не делала, коплю деньги, но потом обязательно особое внимание уделю звуко- и гидро- изоляциям. При звукоизоляции стены с квартирой сбоку попрошу строителей на звукоизоляционный сендвич разместить листы толстой алюминиевой фольги, т.к. сыта по горло играми гопотни за стенкой со всякими приложениями для современных гаджетов. Надеюсь поможет.

Аватар пользователя Регина

Людмила Ивановна,сложно сказать...Но думаю, что лучше новостройку класса эконом не рассматривать, конечно же с виду дома красивые, современные, подъезды чистые...Я уже много раз переезжала последние две были новостройки,тоже, как видела грязные подъезды во вторичке ,сразу становилось плохо.В новостройках очень много сдают посуточно ,как в моём случае, шума от таких квартирантов будет много. Хоть я живу на последнем этаже , спокойствия нет. Хотя тщательно у соседей спрашивала про проблемные квартиры, все мило твердили что тишина и гладь.Стены гипсолит, слышно всё и лифт говорящий на каком он этаже и как по коридору каблуками цокают и нижних и боковых соседей.Окна на детскую площадку,шум гам стоит постоянно.Меня удивляет откуда столько у людей энергий после работы,что то постоянно передвигают, кидают,бесконечный бум-бум до ночи.Я прихожу в 19.00 ужин, умываться и спать, рано встаю на работу.Сон прерывистый , от беруш болят уши,полностью они шум не изолируют. Высыпаюсь за городом в выходные.Каждый переезд это много сил и денег.К квартирному вопросу подходить нужно тщательно, лично я всё время торопилась при выборе.Сейчас я не в восторге от своей квартиры, хотя когда переехала пару недель стояла идеальная тишина.Много вложила ,сделала красивый ремонт, но тишины и гармонии нет.Думаю ещё должна сопутствовать удача во всём. Мне вот не везёт и всё.Лучше рассмотрите кирпич, последний этаж не советую,тем более если есть повышенное давление. Свой дом идеально, но если работаете , то ездить каждый день нереально.Удачи и везения вам во всём.

Аватар пользователя Leon

Я читал, что двух гипсокартонных листов может быть не достаточно - чем больше их поставишь, тем сильнее будет звукоизоляция. Щели должны быть между каждой парой гипсокартонных листов. Внешние стены панельки состоят из трёх слоёв: несущий, теплоизоляция (не всегда является и звукоизоляцией) и ограждающий слой. У нас некоторые здания на даче из ракушняка - так нужно использовать шурупы как можно длиннее.

Аватар пользователя Иван Иванов

Вот еще один отзыв о кирпичном доме с гипсолитовой межквартитной перегородкой и слышимости разговоров

Цитата:
Сейчас планирую звукоизолировать стену к соседям, ибо стена гипсолитовая и слышны обычные разговоры (даже не на повышенных тонах)

https://www.forumhouse.ru/threads/496779/page-82

Аватар пользователя Иван Иванов

Ptichka,

Цитата:
Посмотрите, например, эту хрущевку, - по шумоизоляции вроде получше, чем остальные, да и сам канал о других домах рассказывает - может, проанализируйте разные дома и выберете лучший. видео

Посмотрел я это видео. В видео сказано, что было 52 модификации этой серии. А модификации часто означают удешевление проектов. Поэтому прежде чем купить нужно простучать все межквартирные стены. Если услышите звонкий звук, а не глухой, то скорее всего это гипсолитовые перегородки (если кощнечно при ремонте хозяева не обшивали стены гипсокартоном).
Бегло пробежался и нашел технический паспорт дома серии 1-447С
https://meganorm.ru/Index2/1/4293802/4293802324.htm

Вот на этом плане видно, что у трешки 2 комнаты, граничащие с соседней парадной сделаны не из кирпича, а сдовенные гипсолитовые перегородки с воздушной прослойкой:

В однушке комната тоже с межквартирной гипсолитовой перегородкой. А у двушки вообще треш, одна из комнат с 2 соседями граничит через ненесущие перегородки - чтобы слушать их с утра до ночи.

Т.е. в общем-то опять не настоящий кирпичный дом, потому что индекс звукоизоляции этой стены ниже, чем у панельной стены (порядка 49дБ против 52дБ).
Также внутренние перегородки тоже не из кирпича, а из гипсолита, а это значит, что будут переизлучать шумы от соседей. Я бы такую хрущевку ни за что не купил. Я жил когда-то в пятиэтажной хрущевке, где все стены межквартирные были из кирпича, а по соседству со мной были уже чуть более новые дома тоже 5 этажей, где тоже у однушек межквартирная стена в комнате были из гипсолита. Т.е. буквально 1-2 год разницы и уже начали экономить. Позорное время СССР. Берешь старье, надеешься на хорошее, а тебе такое подсовывают.Грустный

Если честно, то я просто негодую по этому поводу. Неужели так дорого было сделать в кирпичном доме кирпичные межквартирные стены? Зачем они вообще тогда строили кирпичные дома? Строили бы только панельные, если везде такая экономия. В СССР, как в "Путешествие из Петербурга в Москву" с Потемкинскими деревнями важно было видимо фасад покрасивше сделать, чем содержание. Стыдоба

Аватар пользователя Ptichka

Сейчас в новостройках гадят чаще, чем в старых домах, потому что заселяют сирот и деревенщину из ветхих домов. Так что лучше все-таки старый фонд. Посмотрите, например, эту хрущевку, - по шумоизоляции вроде получше, чем остальные, да и сам канал о других домах рассказывает - может, проанализируйте разные дома и выберете лучший. видео
Мы, к сожалению, взяли наугад, потому что мало знали об этом, хоть и шерстили весь интернет, но, получается, недостаточно, и ходили только в новые дома. А свою продали по заниженной стоимости, чуть ниже рыночной. Из-за этого продали быстро - недели за полторы. Но в новом доме, тоже панельке, ситуация оказалась хуже по слышимости, плюс курильщики, воняющие еще и своей кухней без вытяжки, квартиранты, которым, конечно же, по... на соседей, плюс дикий шум со двора. В общем, не повезло. Убегаешь от одной проблемы и вроде решаешь ее, переехав, а в итоге получаешь другие проблемы, которых на прежней квартире не было. Теперь жалею об этом и от безысходности проклинаю весь свет( Ибо еще один переезд нам, увы, недоступен даже в отдалённой перспективе(

Хочешь, я убью соседей, что мешают спать?

Аватар пользователя Иван Иванов

Яркий опыт по сносу перегородок из ПГП и газобетона:

Цитата:
Самой слабой звукоизоляцией обладают стены из пеноблока и пазогребня (ПГП). Такие перегородки при стандартной толщине 10 см обладают звукоизоляцией всего 39-41 дБ (и это при правильном возведении и штукатурке с 2х сторон!). Но эти цифры не так важны, так как сами по себе такие перегородки очень звонкие. Можете попробовать постучать кулаком по пеноблоку и по монолиту. Разница сразу будет заметна. Фишка в том, что пеноблок и пазогребень очень звонкие (низкая плотность + слабое затухание звука) - хорошо передают и излучают шумы от соседей сверху и снизу и беспокоит именно это. В качестве примера приведу опыт новостройки с возведенными перегородками из ПГП от застройщика. Клиент обратился с жалобой на слышимость соседей в своей квартире. Как только снесли внутренние стены сразу стало в два раза тише!

Вот кирпичный дом 1995 года и переизлучения от перегородок:

Цитата:
Есть похожая проблема в доме 1995 года постройки (14эт,свечка ,кирпич толстый)Сами перекрытия -просто многопустотные плиты со стяжкой и линолеумом сверху.А вот межкомнатные перегородки гипсобетонные похоже(темно серого цвета,тонкие).И вот когда у соседей сверху (или снизу)на кухне собирается все семейство с маленькими детьми+телик бубнит.Такое ощущение что это прямо за этой перегородкой.Может ли она настолько фонить в плане звука?И поможет ли шумка стены в этом случае?

Переизлучение перегородок из пустотелого керамического кирпича толщиной 12см (полкирпича):

Цитата:
1. Перегородки. Межкомнатные перегородки из керамического пустотелого кирпича при ударе очень сильно вибрируют, гудят, переизлучают шум от соседей. Задавали вопросы на других форумах, нам посоветовали эти перегородки снести, т.к. для того, чтобы они перестали работать как радио, их нужно утяжелить, а следовательно — существенно утолстить, что приведёт к уменьшению площади помещений.

Ответ акустика Андрея Смирнова на предложение по сносу перегородок из пустотелого кирпича и возведение новых:

Цитата:
1. замена перегородок из керамического пустотелого кирпича перегородками из полнотелого кирпича существенного эффекта не даст. "Утяжеление" перегородки заметно повлияет на звукоизоляцию, только если толщина будет составлять не менее 380 мм.
А применение силикатного кирпича может даже ухудшить и без того плохую звукоизоляцию. Это уже связано с резонансными свойствами таких перегородок (не буду вдаваться в теорию).

Единственные хорошие перегородки, которые не будут переизлучать - это перегородки из ГКЛ со звукоизоляцией с развязкой от несущих конструкций. Такие перегородки никто не делает по типовым проектам. Также судя по отзывам еще перегородки из дранки в сталинках не сильно переизлучают шумы, но они часто такие кривые, что фиг стены выровняешь при ремонте, легче снести и новые возвести.
Поэтому все это и объясняет то, что в кирпичных домах тоже есть вертикальная слышимость. Существенно повлиять на переизлучение звуков может масса, а никто не будет делать перегородки хотя бы 25см толщиной из полнотелого кирпича.

Аватар пользователя Борец за тишину

Подтверждаю

Аватар пользователя Иван Иванов

Борец за тишину,
Внешние панели наверное не бывают несущими даже в панельных домах. Все время какие-то облегченные конструкции, тем более они все навесные. Если бы были несущие, то были бы видны плиты перекрытия между внешними панелями, как в каркасно-монолитных домах.

Аватар пользователя Борец за тишину

У нас панель наружная тонкая внутри стекловата , так что там пару сантиметров сверлишь, потом сверло проваливается. Плюс эта панель не под нагрузкой , а просто висит. Я прикрутил к ней вибродинамик, играет очень громко. и когда стучишь то больше барабанит, чем несущая

Аватар пользователя Иван Иванов

Борец за тишину,
А у меня внешние 10см толщиной полнотелые железобетонные, потом идет 10см утеплитель сверху, и затем все оштукатурено. В общем-то не замечал, чтобы 10см железобетонные стены больше переизлучали шумы, чем 16см. Даже комп у меня находится вдоль внешней стены у окна.

Аватар пользователя Борец за тишину

У нас внешние панели из бетона , пустотелые со стекловатой внутри

Аватар пользователя Иван Иванов

Борец за тишину,
Фанера - это другое, возможно по-другому переизлучает звуки. А внешние стены в панельных домах часто делали не из чистого бетона. Иногда даже из газобетона (как в серии "корабль"), чтобы улучшить энергоэффективность дома. У меня в старой панельке вообще проблемно было карниз повесить, все пустоты какие-то проваливались дюбеля.

Аватар пользователя Иван Иванов

Борец за тишину,
Фанера - это другое, возможно по-другому переизлучает звуки. А внешние стены в панельных домах часто делали не из чистого бетона. Иногда даже из газобетона (как в серии "корабль"), чтобы улучшить энергоэффективность дома. У меня в старой панельке вообще проблемно было карниз повесить, все пустоты какие-то проваливались дюбеля.

Аватар пользователя Борец за тишину

Когда мудаки сверху в квартире в панельном доме постелили ламинант, то я сравнивал, и несушие стены ,и внутриквартирная перегородка из фанеры, одинаково излучали структурный шум от них. Сильнее всего был шум от наружней ненесушей стены.

Аватар пользователя Борец за тишину

Возможно , тут ещё важна длина перекрытия, если оно длинное , и ненесущая стена оказывается посередине , особенно поперёк , то и будет переизлучать. Когда я жил в жуткой общаге, коридор длинный на 12 комнат, комнаты узкие , по два метра шириной , здание панельное , скорее всего стены все межкомнатные несущие. Так из за обилия панелей хорошо структурные шумы гасились. Сверху , снизу и сбоку никого не было слышно. Только через дверь, и когда жеребёнок бегал по коридору в тапках на твердой подошве целый день без остановки и орал , (пол там можно сказать что голая плита, с полимерным твердым покрытием) было слышно, но только когда он мимо нашей комнаты пробегал, даже не бесило, спал я под этот топот спокойно. И топот не громче ,чем ор было слышно.

Аватар пользователя Иван Иванов

Борец за тишину,
У меня был крупнопанельный дом.
Может соседи были тихие? Или может вас беспокоил больше топот? Я вот тоже жил и меня беспокоили забеги детей сверху, а то, что я разговоры слышал громкие вообще не беспокоило тогда. Но невроз такое дело, что убери топот, начинает беспокоить другой шум. Вот когда я до 12 ночи бубнеж ТВ слышал и ложился спать в 23:00, меня это беспокоило.
Я вот тоже верхних слышал ,а нижних не слышал через эту стену. Если говорить на нормальном уровне, то не переизлучаются звуки, а если громко, то подслушивать можно дословно.
А по поводу стуков. То у нас были дебильные тамбурные двери железные. Они грохотали сильно. И я сидел где-то в метрах 8 от этих дверей в комнате, которая не граничила ни с чем. Звуки шли от этой перегородки.

Вот тема про кирпичную хрущевку с такой перегородкой шумной:
https://boomdown.org/node/3856

Вот тема про современный аналог ПГП:
https://zen.yandex.ru/media/id/5ddf9ad318c060160cc4ddad/peregorodki-iz-p...

А про рекомендацию по сносу:
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1006

Вот тоже мучается со слышимостью из двойной стены с воздушным зазором:
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1358

В общем проблема актуальная и зависит еще от соседей. Я не говорю, что через эти перегородки слышен каждый пук соседей, но громкие звуки они усиливают намного сильнее ругаемых всеми подряд несущих панельных стен. И это объяснимо: толщина 8см, вес в раза 3-3,5 ниже, звонкость можно проверить постучав по такой стене, жесткие связи с полом и стенами (их крепят на железные анкеры, видел даже запись при постройке кирпичного дома в СССР).

Кстати, я потолок звукоизолировал. Но из-за перегородок воздушные шумы вообще не уменьшились, как будто потолка и не было. Хотя на ударный топот они уменьшили, явно работала звукоизоляция. В общем, я бы ни за что не купил в крупнопанельном доме квартиру. У нас в СПБ их тоже немало: 602 серия, 137 серия. Но можно ведь купить 606 например, или 504 или еще более ранние, где все стены кроме санузла несущие. У меня новый панельный дом, гипсобетон только в санузле и вентканале используется.

И в завершении вот еще одна тема про гипсолитовые перегородки в доме 1959 года постройки из кирпича:
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2716&p=24222&hilit=%D0%B3%...
Вот ответ Андрея Смирнова:

Цитата:
Гипсовые перегородки прекрасно переизлучают воздушный и структурный шумы.

Аватар пользователя Иван Иванов

Тихий сосед,

Цитата:
Некоторые модификации 85-й серии, Башни Вулыха, "Таджикская серия", "Трехлистники" и некоторые другие.

Башня Вулыха почти не имеет несущих кирпичных стен. Там используются ригели, чтобы поддерживать плиты перекрытия, а межквартирные стены "сдвоенные гипсобетонные прокатные панели толщиной 8 см с воздушным зазором между ними в 4 см для звукоизоляции" (гипсобетонные и гипсолитовые - это одно и то же).

Вот информация:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F_%D0%92%D1%8...

Также видео на ютьюбе смотрел про эту серию. Там реально гипсобетоновые двойные перегородки. Точно такие же были у меня в крупнопанельном доме. И по поводу воздушной звукоизоляции таких перегородок тоже могу сказать следующее:
Комната соседей граничила с моей квартирой через 2 стены: 1 стена двойная гипсолитовая 8см с воздушным зазором, вторая стена несущая 14см железобетон. Как-то раз в выходной день я сижу в другой комнате, а жена жалуется, что сосед включил музыку. Я аж удивился, потому что в коридоре, который тоже граничит с той же самой комнатой соседа, ничего не слышно. А заходишь в комнату, где гипсолитовая перегородка и уже отчетливо слышно. Поругался с соседом, выключил.
Потом было время до часов 12 ночи был слышен бубнеж ТВ. Как я стену не прослушивал, так и не выявил места, где было бы сильнее слышно. Подозревал сквозную розетку, но в области розетки повышенной слышимости не было. В общем вся стена имела плохую звукоизоляцию.
Потом интересовался у инженера-акустика Андрея Смирнова. Он рассчитал звукоизоляцию порядка 49дБ у такой перегородки (это еще если нет трещин и щелей под обоями сверху, которые часто затыкали паклей). В то время как у несущей железобетонной порядка 51-52дБ. Вот и разница, что этих 3дБ не хватало, чтобы погасить негромкую музыку или бубнеж телевизора. А ширина комнаты была 260см, кровать стояла вдоль и проход оставался 46см. Бочком приходилось ходить. При такой ширине даже 8см звукоизоляции было бы роскошью.

В общем, после этого я бы не поехал в псевдокирпичный дом Башня Вулыха, где межквартирные стены из гипсобетона. Внутренние тоже перегородки из гипсобетона. В общем хуже панели.

Аватар пользователя Борец за тишину

В наших панельных домах внутриквартирные перегородки из гипсолита часто или вообще из фанеры сделаны. Никакого переизлучения не слышал. Может это касается именно кирпичных домов?

Аватар пользователя Иван Иванов

Оставлю тут 2 ссылки, чтобы провести аналогии между советским гипсолитом и нынешними ПГП, используемыми для возведения перегородок:
https://mastergrad.com/forums/t177929-gipsovye-steny-kak-stroili-pri-sssr/
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Filoveremont.ru%2F2020%2F04%2F...

По сути это одно и то же, только в советское время делали гипсолитовые перегородки нужного размера одним листом на всю длину стены, а не блоками, как сейчас. Например, 3 метра в ширину, 2,7 метра в высоту - вот тебе и готова стена для квартиры. По сути то же самое, что в панельном доме установить панельную стену вместо того, чтобы делать кладку из кирпича для межквартирной перегородки. Это очень экономично по времени. Поэтому в советсвое время в кирпичных дома очень редко кирпич используется для ненесущих стен.

Один из поздних интересных проектов в Ленинграде 1-528КП-82. Несущие стены на нижних этажах в 2 кирпича толщиной, на верхних этажах в 1,5 кирпича. Но внутри квартир все стены из ПГП перегородок. Исключение только в трешках, где одна стена между комнатами несущая (на плане этажа в приложении к посту ниже выделена толстым).

И если пройтись по всем помещениям квартир, то получается:
3-комнатная:
1 комната с 1 гипсолитовой перегородкой.
2 комнаты с 2 гипсолитовыми перегородками
кухня с 2 гипсолитовыми перегородками.

2-комнатная:
2 комнаты с 2 гипсолитовыми перегородками
кухня с 2 гипсолитовыми перегородками

1-комнатная одной модификации:
Комната с 1 гипсолитовой перегородкой
Кухня с 2 2 гипсолитовыми перегородками

1-комнатная второй модификации:
Комната с 2 гипсолитовой перегородкой
Кухня с 2 2 гипсолитовыми перегородками

Те, кто ни жил с ПГП или газобетонными перегородками просто не понимают, что такое переизлучение звуков такими легкими и звонкими перегородками. В сравнении с ними кажется, что даже ругаемыми всеми панельные несущие стены домов звуков не переизлучают. У меня в комнате было 2 гипсолитовых перегородки и 2 железобетонных несущих стены, так я громкие разговоры соседей слышал со стороны этих перегородок, находясь в 2 метрах. В 20см от стены можно было различать слова от соседей сверху. Если поставить к такой стене кровать, то не позавидуешь. Подруга как-то ночевала как раз в этой комнате на надувном матрасе, так ей казалось, что это мы всю ночь копошимся, а на самом деле соседей слышала. Инженеры-акустики Сергей Шумаков и Андрей Смирнов рекомендуют вместо звукоизоляции таких перегородок с 2 сторон, их снести и поставить каркасные звукоизолированные перегородки.

Одним словом как можно говорить о ХОРОШЕЙ звукоизоляции квартиры, когда в КАЖДОМ помещении этой квартиры есть звонкие, тонкие и относительно легкие перегородки по свойствам максимально близкие к ПГП, которые ругают все за переизлучение шумов? Если реально важна тишина, то их нужно все менять, сносить, электрику переделывать и ремонт тоже.

Форумчанка Modern писала, что как раз живет на 5 этаже этой серии кирпичного дома с толстыми несущими стенами в 2 кирпича (если правильно помню, то в двушке). И топот она слышит даже на балконе, где спасается от звуков. И соседи ее беспокоят не только сверху, но и сбоку, и снизу и т.д. И она писала, что слышит, как в туалет ходят даже соседи, находясь в комнате. В общем-то все это объяснимо тем, что гипсолитовые перегородки - это зло, созданное для экономии, разрушающее вертикальную звукоизоляцию. Да, благодаря толстыми межквартирным стенам разговоры и ТВ соседей не услышишь, но стуки, бряки, грохот пойдут по плите перекрытия и будут с усилением переизлучаться через эти перегородки, а от соседей снизу тем более: они, например, будут орать или громко включать ТВ, звук пойдет на ваш пол и напрямую будет переизлучаться на стены. Если в парадной еще и тамбурные двери поставят или лифт будет шумный, то эти перегородки минимум вдвое усилят эффект. Я бы так не говорил, если бы я сам с такими перегородками год не прожил. После этого я при покупке квартиры все стены простукивал, чтобы в комнатах никакого газобетона или ПГП не было, потому что я уже знал о такой подлянке и не хотел даже 1 стену сносить или звукоизолировать. А в таких "кирпичных" советских домах вообще все сносить нужно по-хорошему, кроме несущих стен и возможно санузла (где звукоизоляция не требуется).

ВложениеРазмер
111.jpg 189 КБ
RSS-материал
Перейти в форум: