Аватар пользователя Милая невротичка

Я скорее просто пожаловаться, потому что в полном шоке от той ситуации, в которой оказалась. Долгое время снимала в Москве квартирку в панельной хрущевке на первом этаже, наверху жили абсолютные психи, вечно стоял ор, но такой, знаете ли, приглушенный, я даже бровью не вела и сладко спала под их скандалы. Ничуть не мешали. Ударных, структурных шумов не было. Проблемы шумных соседей мне всегда казались чем-то несерьезным, из области мелких неприятностей, о которых забываешь мгновенно. В универе жила в общаге, ни на какой шум никогда внимания не обращала, спала как сурок.

И вот взяла ипотеку, свой угол, вымечтанная квартирка в сталинке в любимом районе - и приехали. Прогадала с домом, там внутренние перегородки непонятно из чего и со звукоизоляцией полный швах. За стеной моей единственной комнаты у соседей ванная и кухня, было слышно все - мощный шум воды, как открывается шторка, голоса, даже запах их готовки просачивался сквозь стену! Я в истерике, свежесделанный ремонт, ок, заняла еще денег, сделали дорогущую мощную звукоизоляцию на эту стену, помогло, воду почти не слышно, голоса тоже, но такое ощущение, что они в эту стену долбятся всем телом - удары по утрам и вечерам, иногда ночами. Ладно.

Тут подключились верхние. Сначала у них там просто что-то постоянно скрипело по всей квартире и панически топот по утрам и по вечерам, потом скрипеть перестало, на самоизоляции начали топать уже весь день и бросаться об пол. Я думала, сойду с ума. В какой-то момент, когда в 8 утра что-то бухнулось прямо надо мной, не выдержала, поднялась - там хрупкая женщина и девочка-младшая школьница. Типа мы тут не при чем. Думаю, топает и прыгает девочка, как сделала замечание, стало чуть получше. С ужасом жду второй волны ковида осенью, тут-то мне и конец.
Соседи с другой стороны периодически часами гремят жестяными тазами и воду слышно так, как будто у меня она течет. Не понимаю, как можно мыться часами, ну что ж, у каждого свои радости. На кухне разговоры их слышно очень, но редко собираются, так что терпимо.

И самое ужасное, положа руку на сердце - нормальные у меня все соседи, не нелюди, они просто живут. Мне нечего им предъявить! Были бы маргиналы, не знаю, как бы справлялась. А если кто-то сдаст квартиру ненормальным, алкоголикам, любителям ночных вечеринок? Еще хуже будет, да куда уж хуже?

У меня резко развился невроз, я теперь прислушиваюсь к каждому звуку, вздрагиваю от всего, постоянно в напряжении, везде чудятся стуки. Прихожу в гости - слушаю, вздрагиваю. Еще какие-то полтора года назад меня абсолютно не интересовали посторонние звуки, а теперь я домой боюсь идти. Что делать-то? К неврологу, к психиатру, таблетки? Хочу жить по-человечески!

Подписка на комментарии Комментарии (48)

Аватар пользователя Борец за тишину

Главное-беречь здоровье

Аватар пользователя Милая невротичка

не мешает ипотека( наверное, придется. С кем мне тут воевать - только если с ветряными мельницами.

Аватар пользователя Борец за тишину

разве ипотека мешает сдать квартиру и снять другую ?

Аватар пользователя Милая невротичка

У меня ипотека( Буду стараться отдать как можно быстрее, продавать - покупать на последнем этаже с учетом всех новых открытий) Но это эпопея на несколько лет, а пока надо как-то жить, и желательно хорошо. Бухать чревато, это да))

Аватар пользователя Милая невротичка

"Тишина пропала в голове" - вот так и есть, в самую точку. Я на днях приехала в свою старую квартиру, где жила 10 лет и где, как мне казалось, было тихо как в танке - теперь я слышу там ВСЕ, и удары, и бряки, и воду от соседей. Раньше не слышала ничего и ничего не мешало.

Аватар пользователя Милая невротичка

Спасибо, вот пытаюсь! Буду перенастраиваться. Но обидно, ведь я действительно произвожу гораздо меньше шума. Я очень много работаю, дома я в основном поздно вечером с компом или с книжкой - или сплю. Я не топаю и не вбиваю в пол пятки, не хлопаю шкафчиками и крышкой унитаза, не стучу по воскресеньям в стены, не ношусь по квартире кругами, детей и домашних животных у меня нет. Я, блин, хочу засыпать без берушей и в воскресеньем вечером посидеть в тишине.

Аватар пользователя Борец за тишину

Да , согласен во всем с Вами. Надо только добавить техническую и тактическую готовность на случай если появятся новые соседи с говноремонтом и сабвуфером. У воспитанных людей есть просто недостаток -они боятся принять ответные меры. Я сам переехал в сьемную квартиру, не смог воевать по сеемейным обстоятельствам.....

Аватар пользователя Иван Иванов

Борец за тишину,

А вообще бывают эти самые мифические тихие квартиры . Я сам в такой жил! …

Бывают, если соседи тихие. Я тоже жил в доме, где 90% жильцов были бабушки, там как в частном доме было по слышимости, не припомню вообще каких-либо звуков от соседей. Но вся эта идиллия все равно долго не протянется, после смерти приедут родственники, продадут, переделают ремонты и т.д.
Но в то же время с 10 лет жил в панельной пятиэтажке, и припоминаю, что там тоже были хлопки, стуки, и что даже ночью в идеальной тишине было трудно уснуть. Но тогда эти звуки были фоновыми и внимания я на них не обращал. По воспоминаниям это можно было сравнить с жизнью в каюте деревянного корабля, когда что-то скрипит, что-то стучит, но при этом это было как норма жизни. Хотя конечно там было тоже тихо, детей кроме нас наверное вообще не жило во всей парадной, оры и посиделки не устраивали, бурчание ТВ не слышал. В общем тихие люди жили, и до сих пор там тихо в этом плане, слышно разве что посиделки на кухне изредка (по словам мамы).

. У меня как видите немного другая позиция теперь , или воевать или переезжать, а форум это тоже какая то поддержка что можно что то делать, чтобы не быть терпилой. Есть какие то методы.

Мне кажется, что единственный вариант пережить это, это реально об этом перестать думать. Нахождение на этом форуме уже само по себе говорит о том, что что-то не так в жизни. Иначе какой смысл на этом форуме сидеть, особенно после переезда, если не ищешь куда переехать? Вас что-то не устраивает в текущей квартире? Меня лично все полностью устраивает. Благодаря этому форуму и общедоступной информации в Интернет я смог трезво оценить уровень звукоизоляции типичных многоквартирных домов в России, благодаря чему вера в "спасительные переезды" в чудо-кирпичные дома с звукоизоляцией, как в частном доме, у меня давно пропала. Если вы заметили, то многие форумчане пишут, что раньше было абсолютно тихо, "как в танке", а потом переехали в шумную квартиру, соседи сменились и т.д., и тишина пропала. И у многих тишина пропала в голове, зацикленность на посторонних звуках и негативная реакция не дают полностью забыть и жить, как прежде. Мне кажется, что вначале основной проблемой было то, что я не мог поверить, что тишина в квартире зависит в большей степени от соседей и от восприятия шума, поэтому живя в панельной пятиэтажке я не воспринимал стуки, бряки, как шум, это был просто фон. А после забегов по голове, когда моим ушам было физически больно от ужасно громкого долбящего звука, у меня выработалось негативное отношение к структурным шумам. Точно также, если бы каждому из нас с детства "бегали по голове" соседские дети, то скорее всего мы считали бы эти звуки нормой и не обращали внимание, как подавляющее большинство россиян.

Мне кажется, что борьба только усугубляет эту неприязнь. Временное облегчение от ответных действий лишь катализирует негатив на любые раздражители. Даже если соседи будут вести себя в 3 раза тихо, то любой шум, пусть и в 3 раза более тихий, будет все равно восприниматься также негативно.

У меня был такой план:
1. Переехать на последний этаж
2. По возможности что-то доделать для лучшей звукоизоляции
3. Построить более-менее адекватную картину того, что слышно в типичном многоквартирном доме в России (включая кирпич), чтобы поверить в то, что идеальной тишины в квартире не бывает (если соседи не супер-тихие, а соседи меняются рано или поздно).
4. Перестать так негативно реагировать на звуки.

Очень сложным был пункт №3. Еще давным-давно читал пост акустика Сергея Шумакова:

@Whatisit, ВСЕ без исключения типовые дома ВСЕХ серий, ВСЕХ конструкций не отвечают требованиям по комфортному проживанию.
Почему? Нормативные параметры, заложенные в законах, не требуют от застройщиков этого.
Хотите высококомфортных условий: либо отдельный дом (который тоже потребует значительных усилий для обеспечения комфорта), либо дополнительные мероприятия в квартире.

И в это сложно поверить просто на слово, кажется, что просто инженер-акустик пытается показать, насколько важна звукоизоляция, и призывает покупать материалы, которые сам продает. Но на самом деле он прав. Изучая все эти материалы по переизлучению шумов тонкими перегородками, по индексу звукоизоляции стен, понимаешь, что даже стена в 2 кирпича толщиной - не гарантия, что соседа слышно не будет, если он будет орать, а никто не гарантирует, что орать не будет. У меня была соседка, с виду нормальная, но так орала иногда, что можно было даже чуть ли не слово разобрать. Не говоря уже о сабвуферах, межкомнатных перегородках, перекрытиях (где индекс звукоизоляции 52дБ). По сути только отдельные сталинки и дореволюционные дома имеют шанс дать почти гробовую тишину (но с учетом стоимости ремонта эти квартиры просто "золотые", и стоят по цене частного дома).

И пока дошел до 4 пункта. Во мне есть уже полная вера в то, что идеальной звукоизоляции не существует, и смирение по поводу звуков. Но я все равно воспринимаю стуки негативно. Возможно мне было бы легче с этим смириться, если бы я мог понять природу этих звуков. Например, то, что соседка снизу любит 5 раз в неделю убираться - это конечно непривычно, и первый год я думал, что у нее там производство какое-то на дому, потому что я не мог понять причину стуков, бряков от передвижения мебели и прочего в течение часа чуть ли не каждый день. Но когда я понял это, то мне стало легче, потому что в общем-то уборка - это не страшная вещь и вполне бытовая. Вполне может быть, что треть стуков, которые я слышу, - это стуки крышкой унитаза. Только недавно подумал, что звук похож. В принципе если это так, то тоже ничего страшного в этом нет, я тоже не всегда супер-тихо опускаю крышку от унитаза, соседи тоже наверное слышат. Ну а оставшаяся часть звуков скорее всего это какие-нибудь кухонные шкафчики и шкафы, в которых нет доводчиков и закрываются с хлопками. До этого еще были звуки падения чего-то тяжелого, может гантели во время тренировок роняли. Другие звуки в принципе итак понятно - забеги детей (вероятно через этаж), сабвуфер (но не в квартире, которая напрямую граничит), телевизор через вентканал на кухне (забиваю звук вентилятором).

Аватар пользователя Борец за тишину

Есть методика Отпустить ситуацию , а есть методика Поменять отношение к ситуации, пережить её заново в воспоминаниях , но уже другим человеком , уже готовым и обученным. Есть в НЛП методы изменения воспоминаний .

Аватар пользователя Борец за тишину

А вообще бывают эти самые мифические тихие квартиры . Я сам в такой жил! …

Аватар пользователя Борец за тишину

Я постарался не сломаться, хоть думал что не выживу. У меня как видите немного другая позиция теперь , или воевать или переезжать, а форум это тоже какая то поддержка что можно что то делать, чтобы не быть терпилой. Есть какие то методы. Хоть многое для самоуспокоения. Почитайте мою тему ''синдром жертвы как причина нервного расстройства'' , причины часто личностные. Возможно , нужен психоаналитик

Аватар пользователя Иван Иванов

Борец за тишину,

Есть люди которые не реагируют на шум. Как я и утверждаю, не надо становиться жертвой, жертва будет страдать от всего. Когда я включал мощный сабвуфер, от души отлегало, и радостно становилось, что гады тоже получают. Они в таких случаях из дома сваливали. Но если соседи нормальные и не нарушили снипы, то надо менять свое отношение, или переезжать

Дело не в борьбе, а в том, чтобы отпустить ситуацию и не вспоминать даже об этом. Вы переехали на последний этаж, я переехал, но мы почему-то на этом форуме все еще находимся. Лично у меня не получается не обращать внимание на структурные шумы, хотя лично себя я давно убедил, что это норма для МКД, и ничего не поделаешь, никакая звукоизоляция не спасет. Но изменить отношение не получается так, чтобы выключить соседей и не вспоминать. Я стал нелюдимым, и реально понимаю, что я не люблю любых соседей, и вообще не люблю уже там, где многолюдно и т.д.

Аватар пользователя Иван Иванов

Самое сложное, что может быть - это изменить отношение к звукам, которые после невроза начинают восприниматься, как агрессия по отношению к тебе.
Даже если переехать на последний этаж, уменьшить количество и силу звуков в разы, все равно какие-то резкие стуки и бряки останутся. Те же хлопки шкафов, дверей, крышкой унитаза и прочего - далеко не каждый использует доводчики или аккуратно закрывает двери, опускает крышки от унитазов и т.д. В результате соседи могут просто готовить 1-2 часа вечером и хлобыстать дверьми шкафов, которые висят на стене и, разумеется, эти структурные звуки идут по конструкции дома, и прекрасно слышны.
Сложно перестать осуждать соседей, начинает казаться, что они это делают на зло и т.д.

Думаю, что во многом невроз от шумов имеет более глубокие корни, и в жизни у людей намного больше психологических проблем, которые люди связывают с шумом. Мое детство прошло в панельном доме, а обращать внимание на шумы я стал после забегов детей этажом выше. Слышимость в квартире действительно была высокая, даже подруга жены однажды ночевала, и сказала, что ей казалось, что это мы не спим и все ходим ночью, а это были соседи...

Это очень сложный вопрос, как выйти из этого состояния и не обращать внимание, а просто жить, как раньше. Психологи наверное посоветуют заниматься больше делами, оставлять меньше свободного времени, переключить внимание.

Возможно людям нужно чаще посещать специалистов (психиаторов или еще кого), чтобы решать свои проблемы. Потому что миллионы людей в России живут в таких условиях и счастливы вполне, а у членов этого форума не получается обрести душевный покой.

Аватар пользователя Борец за тишину

Есть люди которые не реагируют на шум. Как я и утверждаю, не надо становиться жертвой, жертва будет страдать от всего. Когда я включал мощный сабвуфер, от души отлегало, и радостно становилось, что гады тоже получают. Они в таких случаях из дома сваливали. Но если соседи нормальные и не нарушили снипы, то надо менять свое отношение, или переезжать

Аватар пользователя Людмила Ивановна

Андриано, а как остальные в квартире, доме реагируют? Много у вас соседей сверху-снизу? Я вот вешаюсь от одних сбоку, всего их двое у меня. Дом кирпично-монолитный

Аватар пользователя Людмила Ивановна

Я сталкивалась с такими шумами на последнем съемном жилье. Дом панелька конец 90-х, полное г... с таким жильем ничего не сделаешь. Вот все шумы были как у вас, когда соседи мылись вообще трэш, слышно на всю квартиру. Съехала в свое, но не сильно она не сильно лучше.. тоже шумы, но другие. На мой взгляд, антидепрессанты и транквилизатор дают эффект, снимают нагрузку на психику, но это не выход. выход только менять жилье, а это не быстро. Можно еще бухать по вечерам, хотя бы стакан вина, но это вообще не вариант для норм чела.

Аватар пользователя Андриано

Меня тоже мучает невроз, развился после переезда в новую квартиру в высотке каркас-монолит. Звукоизоляция отсутствует, ещё хуже чем в панельном доме (раньше жил только в панельных домах на средних этажах, абсолютно ничего не беспокоило, да и звукоизоляция была получше). А в нынешней квартире слышно все и пуки и кашель и бубнеж телевизоров, разговоры задушевные и т.д. по вечерам подходя к дому всматриваюсь в окна соседей кто из них дома, у кого горит свет. Прислушиваюсь к звукам у себя в квартире, если уловлю посторонние шумы исходящие от соседей становлюсь раздражительным, появляется агрессия. Хочется им назло тоже к стенке поставить колонки с записями какой нибудь передачи, музыку и т.д. но они ни в чем не виноваты, что стены картонные. Раньше я их донимал виброколонкой, стали чуть тише вести себя, но от этого не легче, звуки я все равно слышу. Соседи можно сказать тоже нормальные, но расположение моей квартиры такое что к стенам моей квартиры примыкают 2 однокомнатные квартиры со всеми прелестями проживания, особенно бесит музыка и телевизоры. Им дискомфорт практически не создаю так как мой телевизор находится от этих квартир в другой не смежной с ними комнате, да и музыку практически не слушаем. Нахожусь постоянно в напряжении, не могу расслабиться, это очень тяжело морально. Но по секрету скажу, когда выпьешь становиться все фиолетово, невроз притупляется, но я практически не употребляю алкоголь. Сделал в некоторых местах звукоизоляцию стен. После этого зашумели другие примыкающие стены. Теперь на распутье либо вкладываться дальше в звукоизоляцию с риском, что она тебя не устроит и единственный выход продажа квартиры, либо пока терпеть и в ближайшие год-два квартиру продавать.

Аватар пользователя Борец за тишину

Самое первое и главное- перестать себя чувствовать жертвой, в картонном доме от Вас всем соседям тоже шум идёт. Можно тоже пошуметь , музыку иногда включить. Так Вы будете как все , а не просто невинной жертвой хулюганов

RSS-материал
Перейти в форум: