Комплекс жертвы как причина нервного расстройства

Аватар пользователя Борец за тишину

Тут на форуме кто-то высказывал подобную мысль , и я подумал что да - вот причина , которая лежит на поверхности , но мы в силу привычки не замечаем её. У всех людей ,которых воспитывали в детстве "хорошими девочками и мальчиками" и слишком перестарались , есть схожая глубинно-подсознательная проблема. В процессе воспитания им родители подавили инстинкты , ответственные за выживание, инстинкты высокоранговой особи ( если этологически расуждать). То есть родители под значением "хороший" понимали исключительно "послушный" , удобный. Тот , который просто выполняет команды и не требует НИЧЕГО. Такой ребенок им удобен. Вы часто , наверно видели, как мамаша диким ревом разьяренной обезьяны орет на совсем маленького ребенка , чтобы он не делал того , что её заставляет напрягаться. Это в любом случае происходит подсознательно , вследствие подобных психотравм , перенесенных родителями в детстве. Так подсознательно цель подобного "воспитания" -загнобить маленькую личность, сделать её низшим существом в иерарархии, чтобы не дать ребенку ни в коем случае почувствовать себя главнее. Это все от животного страха. Но это мое мнение, можете не соглашаться.
Так вот такой ребенок , вырастая , привыкает к роли жертвы , это становится естественным для него состоянием по жизни. Инстинкты высокорангового , сильного человека подавлены, или находятся в зачаточном состоянии. Что остается в остатке- инстинкты низкорангового , омеги, терпилы, того , кто в первобытном обществе шёл на корм тиграм.
Так в чем ключевое отличие высокорангового? в том , что в ответ на агрессию по отношению к нему, у него включается ответная агрессия, это как у животных , кто злее, тот побеждает, можно даже без боя. Это правильная реакция. Агрессия активизирует ресурсы организма на участие в борьбе за лучшее место под солнцем. Излишняя злость нейтрализуется активными действиями, и личность остается стабильной, нервная система тоже не страдает.
А как наш низкоранговый ? Он привык, что любое действие приводит к наказанию, с детства , потому как бороться с агрессией родителей он был не в силах из за маленького возраста. Если это состояние он переносит во взрослую жизнь,то он так реагирует на всех людей, кто хоть как то проявляет агрессию по отношению к нему. Что у него происходит в этот момент? Агрессия не включается , а включается ДЕПРЕССИЯ. Он начинает себя накручивать , ища справедливости: "Как же так, я же вел себя хорошо, ничего не нарушал, а этот гад безпричинно... ко мне ... хорошему человеку... " это сработал триггер "я же хороший мальчик" . Психологическое напряжение не находит выхода в агрессиии, ответных действиях, и человек ищет решение в других плоскостях , там , где его нет.
Подсознательно он находится в роли низкорангового, который вечно потерпевший, и ему приходится смириться даже там , где все можно решить одним волевым усилием. Нерешееные проблемы и прокрастинация часто приводят к глубокой депрессии.
Мне вообще кажется, что эта самая депрессия это механизм самоуничтожения слабой особи, природа жестока , и не надо её идеализировать. Это и приводит в результате к нервному расстройству и различным болезням .
Вообще то в иерархической борьбе все относительно и низкоранговая особь или высокоранговая зависит от окружения и поведения самой особи. Эксперименты на обезьянах и на крысах это показали.
Беда низкорангового человека может в том, что он привыкает переоценивать трудности, чтобы избежать борьбы с ними.

Так вот когда человек отказывается от борьбы и уходит в себя , он обрекает себя на роль низкорангового с соответствующими последствиями.
Поэтому при возникновении шумовой агрессии следует сразу активно противостоять , и что либо делать, необязательно даже открыто конфликтовать и драться, главное не поставить себя на роль жертвы обстоятельств. Это-поражение. Вообще любые действия уже будут помогать выходить с этого состояния.
Мне , например здорово помогало , когда в ответ на стук и топот сверху я включал свой 100 ваттный сабвуфер размером с табуретку. И это реально успокаивало соседей. Мне реально помогло то , что я заказал вибродинамик, потом ещё один , и ещё. Хоть обстоятельства не дали возможности применить их, но обладание таким арсеналом реально дало психологическое спокойствие. потому что ты знаешь-ты больше не беззащитен!
Вообще любой активный поиск решения помогает не входить в состояние безнадежности и депрессии.
Пока не поздно , пока не нанесен непоправимый вред здоровью, проблему надо решать. Если объективно проблему не решить, то сменить место жительства , переехать. Это не поражение, это мудрое решение. Главное себя любить и беречь и не допускать ситуации, когда ты просто терпишь..
Всем душевного спокойствия!

Подписка на комментарии Комментарии (36)

Аватар пользователя Хочу_Тишину

ЕленаВасилиск,

Цитата:
Ад не нужно придумывать, он здесь, рядом

А вот это хорошо сказано.

Цитата:
Жизнь в расслабленном состоянии с забытым и заснувшим до возвращения на родину инстинктом готовности дать отпор агрессивному выпаду и жить с закрытым забралом

Как я вас понимаю. Тоже пришлось побывать заграницей.

Аватар пользователя Борец за тишину

Больше 60 дба вибродинамиком трудно добиться. От силы 65 дба при мощной вибре и правильном монтаже при полной мощности. Не громче , чем обычно топтуны сверху топают

Аватар пользователя Ирина К

ЕленаВасилиск, оооо..животные,дети,некоторые родные - все это делает нас уязвимее перед врагом (

Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..

Аватар пользователя Ирина К

Борец за тишину,
Никак не решусь.А надо бы вибродинамик.Супругу кажется. что уж более грозное оружие и начнется 3тья мировая.
куда уж хуже

Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..

Аватар пользователя ЕленаВасилиск

Жила в Испании 3 года, в Таррагоне, в пятиэтажной хрущебе времен Франко. Панель с полами из плитки и тонкими стенами. Проблем не было никаких, просто потому, что соседи попались хорошие, спокойные люди. Или они все такие?? Жалею о неправильно принятом решении... вернуться на родину, сейчас локти кусаю, там был покой и ловила себя на странных мыслях, что вставала по утрам я с улыбкой, ходила по улицам с улыбкой, с удовольствием шла на контакт и общалась с людьми.. Жизнь в расслабленном состоянии с забытым и заснувшим до возвращения на родину инстинктом готовности дать отпор агрессивному выпаду и жить с закрытым забралом. Бытие определяет сознание, это правда. А ещё правда, что наша страна больна ненавистью и агрессией, и как с этим жить, непонятно. Пишу, а наверху твари стучат с энергией победителей, в их руках моё здоровье и здоровье моей собаки и сделать с этим я ничего пока не могу. Констатация бессилия и беспросветности. И каждый вечер страх перед предстоящей ночью.. , удастся поспать или опять блуждание, хождение, выпивание разных всяких успокоительных средств, втыкание в уши берушей и бессилие при виде сидящей и смотрящей в потолок бедной моей собаки. И опять возникают чудовищные мысли, взять кувалду и разбить входную дверь тварей или поджечь их бензином. Но.. Понятно, что это только мысли от бессилия. Ад не нужно придумывать, он здесь, рядом.

Аватар пользователя Борец за тишину

От обычных колонок все соседи страдают. Плюс быдло сможет создать коалицию. Виброй можно более направленно воздействовать

Аватар пользователя manunyai

Очень важная тема, спасибо. Пересмотрю приоритеты)

Аватар пользователя Ирина К

Борец за тишину,

Цитата:
Мне , например здорово помогало , когда в ответ на стук и топот сверху я включал свой 100 ваттный сабвуфер размером с табуретку. И это реально успокаивало соседей. Мне реально помогло то , что я заказал вибродинамик, потом ещё один , и ещё. Хоть обстоятельства не дали возможности применить их, но обладание таким арсеналом реально дало психологическое спокойствие. потому что ты знаешь-ты больше не беззащитен!

Отлично! Отлично! Я для себя решила, что буду добиваться у верхних икоты или заикания при виде моей персоны в доме. Ну или ,скажем так, тревожного состояния вечерами. Колонки к потолку, колонки с басами компа помогли осуществить некоторое воспитание обезьян. Топают, бегают,бесятся- слушают басы. НРАВИТСЯ СЛУШАТЬ- ДА ОТЛИЧНО

Все правильно, быть вооруженым- это придает силы.

Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..

Аватар пользователя Борец за тишину

Не, смысл что бы не случилось - не становитесь терпилами. От этого человек морально ломается. И портится здоровье. Если объективно не победить, то лучше переехать, но не терпеть

Аватар пользователя Silent soul

Основная мысль понятна, не понимаю критиков. Выходит, кому мешает быдло — сами придурки? А как же заграницей? Только шум — соседи вызвали полицию — и привет. Никаких терпит, просто на действие идёт противодействие. Терпилами у нас становятся не от влияния родителей, а от бездействия системы. Aleksej 1, что вы предлагаете? Только переезжать на Бали или куда там?

Гул затих, я вышел на подмостки...

Аватар пользователя Борец за тишину

Им видимо не мешают . За год не упоминали ни разу. Я , правда их предупреждал о топтунах. Может по своему разобрались, может так как с деревни и моложе , у них нервы крепче

Аватар пользователя Снежка

Борец за тишину, А как съемщики отреагировали на гадов сверху?

Аватар пользователя Борец за тишину

Терпила скорее тот, кто и не переезжает, а просто терпит. Чтобы переехать необязательно нужно много ресурсов. Я свою квартиру сдал. Другую снял. Потому как не мог рисковать семьёй. Но правда было очень сильное желание замочить гадов сверху. А издеваются чаще не над теми, кто просто слабее, а над теми, кто позволяет это делать. Знаю здоровых больших дядек, которые выглядят внушительно, но они низкоранговые, а быдло это чувствует.

Аватар пользователя Снежка

Получается что все эти соседи терпилы, которые ничего не слышат, низкоранговые. Но это под вопросом. Кроме агрессивности надо ещё и ресурсами обладать. Такими как : здоровье, возраст, деньги, время. Вот скажем человек агрессивный, и в ответ на пересечение своих границ он тут же включает ответную агрессию, но низкоресурсный. Нет ни денег ни здоровья. И в его случае вероятность победы 50 на 50. Может его враги отступят, а может и нет. Опять же из за ресурсности. Крепкие нервы и крепкое здоровье легко даёт врагу преимущество. В то время как не агрессивный, но высокоресурсный человек, у которого скажем есть деньги легко решает проблему переездом в лучшее жильё. Никак не отвечая при этом соседям. То есть чисто внешне ведя себя как терпила. Так что все мне кажется сложнее.

Аватар пользователя Борец за тишину

Часто люди кем то становятся не благодаря, а вопреки

Аватар пользователя Натлинн

Борец за тишину,

Цитата:
В процессе воспитания им родители подавили инстинкты , ответственные за выживание, инстинкты высокоранговой особи ( если этологически расуждать). То есть родители под значением "хороший" понимали исключительно "послушный" , удобный. Тот , который просто выполняет команды и не требует НИЧЕГО. Такой ребенок им удобен.

– у Петрановской хорошо написано про взаимодополнение линий поведения детей их родителям.

Цитата:
Вы часто , наверно видели, как мамаша диким ревом разьяренной обезьяны орет на совсем маленького ребенка , чтобы он не делал того , что её заставляет напрягаться. Это в любом случае происходит подсознательно , вследствие подобных психотравм , перенесенных родителями в детстве. Так подсознательно цель подобного "воспитания" -загнобить маленькую личность, сделать её низшим существом в иерарархии, чтобы не дать ребенку ни в коем случае почувствовать себя главнее.

– а вот тут всё не так линейно. У меня есть две подруги, которые были единственными детьми в семьях, и которых родители воспитывали довольно жёстко. Одну мама в детстве муштровала и шпыняла за какие-то промахи и несовершенства, у второй родители вообще считали, что ребёнок должен «знать своё место» - делать, что говорят и не высказывать своих мнений/претензий, потому что «пока ты живёшь на наши деньги, ты не имеешь здесь никаких прав». Так вот обе они выросли с прекрасной самооценкой, «высокоранговыми особями», если в ваших терминах выражаться. А вот у их детей, которых у каждой из подруг больше чем один, уже будут проблемы с «низкоранговостью». Догадаетесь, почему?

В целом с вашим резюме я согласна: за себя надо бороться. Хорошо бы, чтобы борьба не принимала экстремистские формы, но тут уж как получится.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Modern
Аватар пользователя Silence-Security

Modern, а где можно такой тест пройти? Как он правильно называется? Спасибо.

https://boomdown.org/node/6885 - моя история. Последствия похода по врачам, лечения препаратами. Смена жилья. Некоторые улучшения состояния;
https://boomdown.org/node/6677 - моя история (начало). Семья «мусорóв» сверху, переговоры и жёсткая драка.

Аватар пользователя Modern

Aleksej 1, Ник96, только сабик какой-нибудь с собой мы всё равно возьмём. Или сигналку какую-нибудь для отпугивания всякой-превсякой местной живности.
Фиджи ещё есть, к примеру, но там смыть может, всякие прочие Индонезийские, полинезийские о-ва... Греческие о-ва, Италия, Испания, Сербия, Хорватия...
В северные страны не хотела бы, да там тоже нужно в чд, нет смысла рисковать снова и жить в многоэташке с понаехавшими соотечественниками, потому что ну не меняются люди, если там будет несколько детей в семье, точно так же они будут бегать по голове, т.к. там есть культ детей. По мне, лучше б мылись по ночам. Топот не могу терпеть, мне иногда кажется, что это уже что-то клиническое, такая непереносимость.

А по сабжу: стоит интересующимся всё же почитать про токсичные отношения, т.к. из детства опупенно много всякого паразитического дерьма тянется, нами самими не осознаваемого. Называйте это как хотите, неверными установками, родовыми проклятиями, бесовскими одержимостями и прочим, но оно есть. Особенно этот *бучий, непонятно вообще откуда взявшийся "комплекс вины" и перфекционизм как одно из его проявлений. У меня лично в тесте по токсичным родителям 9 из 10 совпало.
Кстати, в южных странах люди более ленивы, не бегают как элетровеники. Вон посмотришь даже на их походку, она реально спокойная, расслабленная, не то, что у нас, нет этой нервозности и резкости, судорожно сжатых челюстей.

*

Аватар пользователя Борец за тишину

доброта ,честность , порядочность это правильно , этому надо учить. У меня про не массовый , но довольно обычный случай, когда родители с психологическими расстройствами,и неуравновешенностью и вымещают злость на ребенке. часто внешне это не заметно.
А так да, надо учить честности , справедливости, но надо учить и возможности постоять за себя, иметь самоуважение и не позволять другим к тебе относиться плохо.
ранг у эгоиста может быть реально низок, но у него нужные ранговые инстинкты не подавлены, поэтому он и оказывается сильнее в конфликтах

Аватар пользователя Роман Кузнецов

Про ранги моё ИМХО.
Будем объективны: мы живем в обществе. Жить в обществе - это значит, что надо считаться с обществом. Не надо наглость, беспринципность и эгоизм возводить в статус "ранга". Родители стараются прививать ХОРОШИЕ качества: честность, доброту, сострадание и тд, но всем нам, у кого есть дети, известны случаи, когда родители необразованы, хамоваты и их ребенок терроризирует деток в детсаде, в школе. Какая ранговоть? Его родители сами только на бутылочку работают (и им более на надо) или разродили выводок по 12 детей и ходят с претензиями (привет южане), что кушать нечего, хотя сами хз где работают..
Это про такие ранги? Или вырастает зацелованный в зад мамашей дитятя, которому можно было всё, т.к. он у нее один. Этот дитятя плевать хотел и на свою мамашу и на всех окружающих, т.к. ему в детстве сформировали такое поведение, что ВСЕ ему должны куда ни плюнь? А ему никто ничего не должен. На работе его шлют лесом.. И вот.. Этот дядя, который не вырос из детского эгоцентризма и стал за годы махровым эгоистом.. этот дядя плюёт на вас и вы решаете, что у него ранг повыше??

Может хватит дурачков в ранги записывать? А в остальном с текстом согласен

Аватар пользователя Ник96

Modern, да уж про тай прям с языка... Долго размышлял про то чтобы сдать имущество в рашке и свалить в дешевые, теплые страны типа тайланда или бразилии, где бунгало можно снять за 5 000 рублей в месяц. Но всегда что-то останавливало. Понятное дело, что медицина в этих странах херовая даже по сравнению в рашкой, в бразилии эти долбаные фавеллы, где людям головы отрезают, да и в тропическом климате количество живой природы на квадратный метр просто чудовищное (многоножки, змеи и прочая херь)
Но все-же рио-де-жанейро это мечта всей жизни, за..бал этот дубак 350 дней в году

Аватар пользователя Тихий сосед
Цитата:
Адепты Новоселова

Новосёлов очень не глупый мужик (не его фанат).

Аватар пользователя Борец за тишину

Адепты Новоселова и так знают про это, дайте другим почитать))))

Аватар пользователя lgp500

Из всей писанины лучше было оставить только последние 5 абзацев.
А всю эту ерунду про "ранговость" лучше оставить адептам Новоселова и пр.

Аватар пользователя Борец за тишину

По поводу виброколонки , попробую обзор замутить с замерами и отчетами. У меня тоже был скептицизм. поэтому я купил помощнее. Басс шейкер на 1500 вт)))) Психанул, короче. Усилок правда на 100 (реальных, а не написанных ) ватт и басс шейкер прислоненный к железобетонной плите перекрытия заставляют играть всю поверхность пола . Слышно, как звук идет от всей поверхности пола. Играет сама плита перекрытия. Кстати , это также было заметно, как находящяаяся на той же плите ванна в ванной комнате дребезжала в ответ (там низ ванны закрывается стальными стенками).Но можно и попроще динамик. Например, широкополосный, тогда не надо сотни ватт вваливать, так как чувствительность слуха к средним и высоким частотам намного выше

Аватар пользователя Aleksej

Борец за тишину

я вас понял. ок.
но все равно не соглашусь. вы при своем - я при своем.

в моем понимание общество - это та же семья в идеале. и то, что вы описали, что воспитывают слишком хороших - считаю правильно делают, если так воспитывают. в обществе также как и с родителями по идее - сделал проступок - получил наказание.

а переключаться в режим зверей и жить в таком обществе я лично не хочу. и слава богу имел возможность видеть, как можно жить по-другому (не в сказках), так как сам хоть и давно, но несколько лет жил (не как турист) за рубежом. и да действительно вы правы - среди быдлоты и всего этого р а с е я н с т в а (советую кстати группу в vk одноименную - посмеетесь, надеюсь) - действительно становишься в каком-то смысле жертвой.

на любое дейтствие отвечать противодействием, агрессией войну - мне лично не хочется. и я абсолютно не верю, что это путь к гармонии психологической. сколько сам наблюдал таких людей как вы описали - да, довольно волевых (скажем мягко нетитульной нации) - вот они да - чуть что жестко реагируют. ну я бы не сказал, что они гармоничны и спокойны.

по моим наблюдением брать в привычку на все реагировать войной, агрессией, противодействием напротив изматывает силы, вгоняет тебя в порочный круг депрессии, поиска последующих причин и поводов повоевать, дать отпор обидчику. с малого все начинается - а потом ты просто становишься бешеным токсичным мужиком-быдланом))

нет уж. правда я больше за созидательную деятельность. хотя согласен, что совсем терпилой быть тоже не надо. но надо взвешивать разумно за и против, а не руководствоваться моделью из животного мира и идти на поводу у инстиктов. мы все же люди.

основываясь на этих животных теориях можно договориться и до того, что противника надо всегда убивать - ведь животные тоже так делают. да и борьба не может быть половинчатой тогда уж. либо иди дерись, либо признай, что виброколоночка - это имитация борьбы и полуфабрикат, безопасный громоотвод (и непонятно, c чего этот ритуал вдруг твой ранг должен повысить).

реальный ранг - это тогда уже депутат на чёрной бэхе) вот это альфа)

короче я устал) мечтаю с Modern в Тай) кстати, я узнавал по поводу шума - говорят там петухи по утрам орут - нужны беруши (есть в блоге Планета108 ком на ютубе). но даже это меня не пугает) даже лихорадка Денге))))

Аватар пользователя Борец за тишину

aleksej1, разве не понятно , что мой совет может помочь именно человеку в описанной жизненной ситуации. Если Вас в детстве не загнобили, то считайте , что Вам очень по жизни повезло. К сожалению не у всех так. Люди вообще живут в разных духовных реальностях и зачастую проблемы других нам поэтому и непонятны

Аватар пользователя Modern

Ник96, забейте в поиск например "я ненавижу свою мать", почитайте и поймёте, почему не каждый в 13 лет может дать отпор своим родителям. Да там по этим тэгам вообще волосы дыбом встают, особенно учитывая, что пишут 10 летние дети, которых нещадно *издят родители, физически, морально, а кого-то даже сексуально.
Тут всё-таки люди по проблеме шума высказываются, а не ищут психологической помощи в разрешении семейных проблем, на которые, к слову, уйдут сотни часов по мнению специалистов. ГОДЫ. И хренова туча денег. На которые можно было бы, кстати, эмигрировать в тот же Тай с копеечным проживанием в одних трусах, шлёпанцах и футболке круглый год, заодно избавиться от гнидлого окружения в виде "родных и близких", вечной серости, депрессии и зимы. Хотя неясно, что там с шумом. Больше б пользы было бы. А то потом после такой прсихотерапии, посчитав расходы на неё, вообще убиться захочется.

*

Аватар пользователя Aleksej

Борец за тишину

я вот прямо сейчас чувствую прилив сил и контролируемую агрессию по отношению к вам) спасибо, что подпитали, товарищ со своим мнением)

а по поводу "маргиналов" (ахах так вы любите это слово уважаемая команда форума boomdown - прям ваше программное слово в каждому посте - ну да ладно).

так вот - "маргиналы" как сами же тут все кругом пишут не особенно успешны по жизни почему-то. сами же пишут люди - весь день дома курят и бухают, "радуются дешевому евроремонту", "детей никуда не водят - денег нет - сидят дома".

я это к тому, что как-то странно получается. по-вашему маргиналы выживают и не мучаются, но по-моему в реальности большинство успешных людей - довольно интеллигентные и воспитанные, которые как раз таки много мучаются и переживают даже когда дают ответку шумным соседям. опять же в целом - про маргиналов воров в законе и укравших (читай "успех по-русски в РФ") я не имею ввиду. но и сейчас в России далеко не все воруют, не все состоятельные альфачи - далеко не все.

поэтому как сложится жизнь человека, воспользовавшегося вашими советами - большой вопрос) тем более то, что вы предлагаете это же инвертированная калька того самого быдла, на которое все жалуются. вы предлагаете тоже стать быдлом и типа вопрос решен. класс. а вот, например, если физически человек додик, то не думали, что он просто не может позволить себе драться. а если позволит - то будет покалечен) соответственно его поведение вполне адекватно с точки зрение выживания. но при этом он может доминировать интеллектуально, работая в НИИ, получая признание общества и т.п. моя же позиция другая - человеку точно также в качестве "решения вопроса" - лучше переместиться в другую стаю (страну), где средняя температура социального воспитания выше, чем в РФ (тогда и бычить, и так сильно противостоять не придётся - но каждому своё, ок). и да - я знаю,что депрессия - это de pression - как бы не сопротивление, недостаточное сопротивление/противодействие обстоятельствам (тут вы супер правы, но только отчасти имхо).

короче я вас понял в целом) просто неинтересен этот ПТУшный дискурс про самцов, самок, ранги и прочее. простите)

P.S. и как же вы задолбали с интеграцией рекламы свои чертовых виброколонок. не пробивают они стены и потолок от слова совсем. выброшенные деньги + быстро ломаются. их эффективность в качестве мести - бородатый миф (неужели все ещё есть люди, кто на это ведётся?)

RSS-материал
Перейти в форум: