Ударный топот от соседей через стенку по этажу

Аватар пользователя Людмила Ивановна

Здравствуйте!

Я живу в квартире на первом этаже монолитного дома, купила 2 года назад. с самого начала меня беспокоил ударный топот со стороны соседей через стенку. Слышно, как они включают свет, как ходят, как двигают стулья. Семья многодетная, младшие дети живут через комнату от меня, но я слышу отчетливо постоянно ка кони бегают, как что-то кидают. каждые 15-20 минут ударные шумы.
Нельзя сказать, что они слишком буйные. нет, живут обычной жизнь. Я сделала шумоизоляцию, пять слоем материалов, 11 см толщина. 80 тысяч рублей, эффекта ноль. Пыталась выяснить, что происходит... в компаниях, которые занимаются экспертизой звука говорят, что скорее всего дело в плохой стяжке соседей. Но ее по их словам делал застройщик, который давно банкрот.
поделитесь мнением: что это может быть - брак при строительстве. плохая стяжка, низкое качество монолита и можно ли убрать этот шум.
я уже не надеюсь и выставляю квартиру на продажу. могут ли быть ко мне претензии у покупателей после покупки?
о моем состоянии: периодически сижу на антидепрессантах, в комнату не захожу. живу на кухне (тоже все слышно), иногда надеваю противоударные наушники. но сильные удары ощущаются телом.
судится бесполезно, денег у них нет. соседи говорят, что я не адекватная, до меня жили люди, претензий не предъявляли и вообще они делают все, чтобы не шуметь. не дают маленьким детям в комнате. граничащей с моей квартирой, бегать.

Подписка на комментарии Комментарии (23)

Аватар пользователя Людмила Ивановна

легко сказать продать, у меня теперь еще и невроз от мысли, что ее никто не купит или купят, а потом начнут мне предъявлять претензии...я чувствую себя во всем виноватой, что купила такую квартиру, что пробовала сделать шумоизоляцию, которая не помогала, и что я ее продаю возможно людям, для которых это тоже будет критично. я ни о чем больше думать не могу, как об этой ситуации.

Аватар пользователя ТамГдеТихо

Думаю,продать лучше всего и не заморачиваться. Потому что действительно многим по барабану,и не обращают на соседские звуки никакого внимания.Тем более за чужие квартиры и что в них происходит,вы не отвечаете.Такие реакции обычно только у сверхчувствительных людей,психика не выносит сильного шума,низкая стрессоустойчивость.А многие люди даже не обратят внимания на такой шум.У меня жили соседи,когда за стенкой ложились спать на диван и переворачивались на нем,у меня такое впечатление,боулинговые шары о стенку бились вэтом месте,а они даже ни разу не заметили.

Аватар пользователя СоседСнизу2020

Йожег, У меня такая же проблема. Интересно, это законно вообще, что сделали такие соседи с полом? Или тут действует правило: "моя квартира - что хочу, то и делаю". Вы что нибудь предпринимали?

Аватар пользователя Йожег
Цитата:
уж лучше даже новая панелька от известного застройщика

Да не скажите... я в монолите не жил, например, но живу в панели комфорт-класса (хахахахаха) от известного застройщика. Над нами молодая пара, квартиру им похоже купили родители, потому что непонятно, зачем нужно покупать квартиру в довольно дорогом районе, но делать самый дешевый ремонт. Так вот у этих дегенератов ламинат прямо на бетоне. Слышно каждое движение, даже как провод от телефона падает на пол или швабра по полу елозиет, когда пол моют. Про топот от пяток я вообще молчу... квартиру свою я теперь просто ненавижу и пытаюсь в любой удобный момент куда-нибудь свалить. Так что только последний этаж, максимальная шумка пола и всех смежных стен, неважно какой дом. Но точно не монолит, это да, про них я наслышан.

Аватар пользователя Лиса Патрикеевна

Людмила Ивановна, перед покупкой своей квартиры я несколько лет снимала жилье в разных домах и сама выросла в панельке. Единственное, в монолите жить не приходилось. Соседи были разные. Сейчас живу в кирпичном доме, 80-х годов постройки и это просто дикий ужас. Такого уровня слышимости я еще ни в одной панельке не встречала. Такое чувство, что дом строили из дурно пахнущей субстанции и палок.
Мое лучшее жилье в плане тишины - это комнатка в коммунальной квартире, на 5 этаже, в кирпичном доме 1953 года.
Сама буду что-то снимать себе, если не случится чудо, и мои соседи не переедут на Плутон. Боюсь попасть на таких же неадекватов.

Аватар пользователя Тамм

Людмила Ивановна

Канеш это не норма.
Какой бы не был плохой дом, но если бы все соседи думали о других, делали нормальную стяжку и ходили бы в тапочках, если поступь тяжёлая, то жить было бы нормально. Но гнилой менталитет разрешает класть хрен на окружающих, поэтому монолит и панельки превращаются в камеры пыток.

Аватар пользователя Алиссандра

Людмила Ивановна,
"комната полностью пустая, на полу матрас, я люблю, чтобы без мебели - стол, стул, лежачее место."
Именно в этом и дело. Я делала ремонт - когда выносишь мебель, квартира превращается в барабан. Попробуйте все же ковры и полки.

Аватар пользователя Петр Гусятников
Цитата:
С человеческой точки зрения не может. С санитарно-законодательной может.

Как говорил один мой преподаватель, бывают и преступные законы.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Людмила Ивановна

у меня раньше была мечта купить свою квартиру с хорошим ремонтом в новом доме и не снимать. я долго собирала деньги на покупку, сама все заработала до копейки. А теперь моя мечта ее продать с наименьшими потерями и съем мне уже не представляется чем-то страшным или по крайней мере худшим.

"Хорошо, что есть дешевая альтернатива как панельные дома".

Вот и риэлтор мне говорит, что боковая панель на верхнем этаже лучше монолитных домов, уж лучше даже новая панелька от известного застройщика.

Аватар пользователя Тиша

Людмила Ивановна,
Возможно и так, я в монолитных домах сам никогда не жил. Но вполне может быть, что из-за отсутствия разрывов в железобетонном каркасе звуки в монолите идут почти без потери силы на достаточно сильные растстояния, поэтому и не так сильно ослабевают. В панели звук сбоку при прохождении дополнительно несколько метров уже становится в раза 2 тише. Поэтому в комнате, которая напрямую граничит с источником шума звуки значительно громче, чем в комнате, которая отделена коридором 175см, а на кухне, которая еще на несколько метров дальше так вообще практически ничего уже не слышно.
Я тоже никогда квартиру в монолите не куплю. Хорошо, что есть дешевая альтернатива как панельные дома. Потому что едва ли настоящие кирпичные дома когда-то будут строить в будущем. В США уже больше полвека кирпич только как для внешней отделки используют в домах. И это реаьно будущее. С современными технологиями качество звукоизоляции не вырастет.
Разве что в США возможно выполняют нормы в виде плавающей стяжки, а в России всегда будет все сделано через ж.

Аватар пользователя Людмила Ивановна

"Вам еще реально повезло, что вы живете на первом этаже, а сверху над вами не слышите соседей. Почитайте Интернет, найдете тысячи жалоб на то, что соседи сверху переделали полы, убрали полы на лагах, постелили ламинат, и стало слышно, как у них ручка на пол падает, каждый шаг и даже как когти собаки по ламинату цокают. И это не преувеличение, так и есть".

абсолютно то же самое, только эти звуки идут сбоку. любое движение, встали с кровати, сели, начали двигать провода у компа, открыли ящик, дети бегают и постоянно кидают какие-то предметы. могу предположить, что это игрушки и нечто легкое. часто не могу определить природу звука, который идет через комнату и слышу просто ударный шум. звук противный. не естественный. деформированный, в панельках звук совсем другой, он что ли легче воспринимается ухом.

Аватар пользователя ЕдетКрыша
Цитата:
это не может быть нормой

С человеческой точки зрения не может. С санитарно-законодательной может.

Аватар пользователя Людмила Ивановна

Я согласна, что невроз, мне неврологи этот диагноз и ставят. Антидепрессанты помогают, но они дороги и нет эффекта вау-вау, просто чуть-чуть легче на все реагируешь. И все же то, что происходит в монолитных домах это не норма, это не может быть нормой.
У меня объяснение тому. что хозяин и его арендаторы так не реагировали на квартиру: мало в ней бывали, а вечером смотрели телевизор. Днем я когда разговариваю по телефону с людьми по работе, я из-за шумов не могу сосредоточиться.
Надо как-то работать над собой, пытаться отстраняться от этих звуков. Берушами я пользоваться не могу. только самыми мягкими, мне в них не комфортно, строительные наушники помогают. но давят, а когда совсем мне плохо, слышу и в них.
На этом фоне я как ни странно стала легче воспринимать другие звуки, не передающиеся по плите. в том числе ударные, лифт, шум людей на этаже, голоса детей за окном, сильный звук входной двери. да, громко, но по нервам и мозгу не скребет.

Аватар пользователя Андриано

Сам живу уже почти 2 года в монолите. Развился поначалу невроз на воздушные звуки (музыка с басами, речь соседей, бубнеж телевизора- все это так называемый эффект присутствия соседей в твоей квартире) а сейчас я уже помимо воздушных шумов реагирую на ударные звуки (передвижение мебели, стуки, бряки). А поздним вечером, ночью и по утрам эти звуки слышатся в разы громче. Иногда даже в берушах просыпаюсь. Это просто жесть как тяжело жить с неврозом и быть постоянно в напряжении. Мне кажется жить в монолитных домах могут только люди с железными нервами и психикой. Если буду и покупать новую квартмру то уж точно не монолит со стенами из газобетона и перегородками из газосиликата.

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Про ремонт верно сказано. И тенденций к улучшению ситуации никаких нет. Застройщики хотят построить подешевле, жильцы хотят сделать ремонт подешевле. За нормами никто не следит, ремонты отданы на откуп жильцов.

Аватар пользователя Тиша

Людмила Ивановна,

Цитата:
да, там плавающая стяжка. живет одна женщина. и у меня на полу тоже плавающая стяжка. хотя первый этаж. соседи сбоку говорят. что у них ремонт от застройщика и им по фиг какая стяжка. но я не верю, что у них может быть нормальный пол при такой слышимости. делали таджики, узбеки, постоянно менялись, были косяки какие-то - мне это хозяин моей квартиры уже потом рассказал.
детей у них много, даже страшно сколько. но повторюсь, они через комнату.
это ужасно, получается вы целиком и полностью зависите от ремонта соседа. ремонт норм и жить можно, нет - вешайся.

Вы это все очень правильно подметили про то, что от ремонта очень многое зависит. Очень часто застройщики делают стяжку с плохой шумоизоляцией. Не знаю, какие требования есть, то без проблем могут сделать на тоненькой подложке, которая годится только для ламината, залить сверху 3см ЦПС без армирования. И такая стяжка едва ли дотягивает до нормативов по ударному шуму.
Вам еще реально повезло, что вы живете на первом этаже, а сверху над вами не слышите соседей. Почитайте Интернет, найдете тысячи жалоб на то, что соседи сверху переделали полы, убрали полы на лагах, постелили ламинат, и стало слышно, как у них ручка на пол падает, каждый шаг и даже как когти собаки по ламинату цокают. И это не преувеличение, так и есть.
А у вас в большей степени невроз. У меня тоже невроз. Я терпеть не могу ударные звуки. Мне кажется, что во многом это из-за того, что человеку сложно определить, что такое норма, а что шумно. Мозг по-разному реагирует на шумы. Я вот помню, что в детстве я слышал тоже шумы от соседей типа стуков, бряков и т.д. И в те годы эти звуки воспринимались, как звуки дождя по черепице в деревне, как крики детей во дворе или на перемене в школе, как шелест листьев. Т.е. это был такой естественный звуковой фон. Я даже помню, что ночью мне было сложно засыпать в полной тишине, казалось, что я слышу свое сердце, пульсацию вен и прочего. Лучше под телевизор засыпалось. И в детстве я жил с родителями в обычной панельной пятиэтажке, и соседей не слышал. А папа как-то пару лет назад мне сказал, что слышит, например, звон посуды (у него комната граничит с соседской кухней). Я помню, как я слышал как соседи вставляют вилку в розетку (звук был такой явный словно это у меня вставляли вилку). Но тем не менее в памяти у меня та квартира - очень тихая и уютная, где я жил словно в частном коттедже. В последний раз я там был лет 5 назад еще до того, как у меня начался невроз, и тоже соседей не припомню совсем.
А сейчас я на стуки соседей реагирую агрессивно. Они словно направлены против меня, и я постоянно пытаюсь понять природу этих стуков, чтобы объяснить их необходимость, чтобы не злиться. Особенно это происходит в вечернее время.
И облазил весь Интернет, изучал возможности звукоизоляции против структурных шумов, отзывы. Изучал слышимость в различных типах домов, пытаясь понять, насколько эта проблема актуальна для кирпичных домов. И выводы реально неутешительны - стуков и бряков не будет там, где соседи не стучат и не роняют что-то тяжелое. А так как на тихих в бытовом плане соседей в последние годы не везет, то и веры не остается в том, что эти стуки исчезнут.

При этом невроз забавная штука: если исчезает один раздражитель, то появляется другой. Например, вначале раздражала соседка снизу, которая часто кашляла, часто гремела во время уборки, раздражала ее собака, которая лаяла. Потом раздражали басы музыки. А сейчас раздражает больше всего соседка сбоку, которая каждый вечер периодически гремит чем-то. И я прекрасно понимаю, что если эта соседка сбоку уедет (а она снимает квартиру, надеюсь, что уедет), то просто сменится "хит-парад" раздражающих звуков. И все потому что когда-то мозг фильтровал эти шума, а теперь мозг ищет эти шумы, и ни один звук не остается незамеченным.

Поэтому, как мне кажется, если хочется реальной тишины, то это только частный дом. Квартира, даже если тихая, то это до поры до времени, пока соседи не поменяются. Последний этаж и угловая квартира может в разы уменьшить интенсивность и громкость шумов за счет меньших границ с соседями, но говноремонты полов все равно не позволят жить без стуков и бряков. Да и полы тоже не гарантия. Вот взять например кухню: стоит соседям купить гарнитур без доводчиков, хлопать шкафами при готовке, и любить готовить. И у вас в комнате будут слышны эти хлопки шкафов. И вот комната граничит с кухней, и будут по 2 часа по вечерам стуки-бряки с кухни. А все-то казалось бы вопрос всего лишь в доводчиках, которые суммарно стоили бы от силы 2000 руб. И даже если этим соседям все оплатишь, они все равно не пойдут навстречу. С полами еще хуже - переделать чужие полы явно никто не позволит.

И крайне сложно вычислить шумных соседей. Если невроз, то, как вы и говорите, стук раз в 20-25 минут - уже достаточно. Это нужно дежурить и дверей неделю и слушать.

Снимать квартиру - это возможно лучший вариант. Но тоже от психологии зависит. Я лично никогда не снимал квартиру, в которой мне бы хотелось жить и все устраивало, при этом стоило не так, чтобы дешево. И даже если получится найти такой вариант, то я бы все время переживал, что в любой момент могут попросить освободить квартиру или поменять условия аренды и прочее. И сдавать квартиру - очень накладно. Я сдавал когда-то несколько лет. Косметический ремонт за 3 года так угробили, что минимум нужно было все обои переклеивать по всей квартире, как будто им 15 лет. Прекрасно понимаю, почему квартиры не так часто хотят сдавать с нормальным ремонтом.

Аватар пользователя ЕдетКрыша
Цитата:
А такое бывает?

Ещё как бывает, если Вы про психику.

Аватар пользователя Людмила Ивановна

да, там плавающая стяжка. живет одна женщина. и у меня на полу тоже плавающая стяжка. хотя первый этаж. соседи сбоку говорят. что у них ремонт от застройщика и им по фиг какая стяжка. но я не верю, что у них может быть нормальный пол при такой слышимости. делали таджики, узбеки, постоянно менялись, были косяки какие-то - мне это хозяин моей квартиры уже потом рассказал.
детей у них много, даже страшно сколько. но повторюсь, они через комнату.
это ужасно, получается вы целиком и полностью зависите от ремонта соседа. ремонт норм и жить можно, нет - вешайся.

Аватар пользователя Людмила Ивановна

"Так что тем соседям, которые ударные шумы не слышат, либо попались нешумящие соседи вокруг, либо у них такая психика, что на шумы они не обращают внимания".

А такое бывает? Мне вот хозяин предыдущий говорит, что он не слышал ударные шумы, только изредка писк детей. У него было очень много мебели, у меня нет вообще, обоев нет, стены краска. но я когда въехала и когда было много его мебели, все эти шумы слышала, может чуть приглушеннее были. но мне спать не давали. я сразу сходила с ума. я конечно интроверт, жила долго в частном доме. потом в боковой панельке, то есть я вообще не знала, что такое ударный шум.
как ни странно, я при этом легко отношусь к разговорам, к лифту и т.д. тяжело от звуков, которые передаются по плитам внутри.

я вот думаю. установка тяжелого и большого вещевого шкафа может что-то существенно улучшить? шпиговать комнату мебелью я точно не буду, мне ее продавать.

Аватар пользователя ЕдетКрыша
Цитата:
но у других жителей нашего жк проблема - воздушные, только один человек по моим опросам признался, что слышны стуки

Если бы попались шумные соседи в немонолитном доме, то ударные шумы были бы слышны тише. Много где жил, сейчас живу как раз в монолите. Ударные шумы окружающие соседи издают редко, но каждый раз они настолько резкие и громкие, что чуть ли не подлетаешь от неожиданности. Так что тем соседям, которые ударные шумы не слышат, либо попались нешумящие соседи вокруг, либо у них такая психика, что на шумы они не обращают внимания.

Цитата:
могут ли быть ко мне претензии у покупателей после покупки?

Нет, монолиты у нас строить разрешено, газобетонные убогие перегородки в жилых домах тоже ставить разрешено. Так что такая слышимость - по нормам.

Аватар пользователя Тиша

Людмила Ивановна,
Наверное, сверху или не живут, или сделали плавающую стяжку, раз не слышно.
Претензий быть не может по звукам никаких. Большинство людей даже ударные звуки за звуки не считают, как это ни странно.

При выборе квартиры лучше ориентироваться на последний этаж, потому что шумы сверху - это самая часто встречаемая проблема среди жалующихся на шумы, от которой еще и невозможно избавиться у себя в квартире. Ну и чтобы граничащая стена в комнате была несущей и максимально толстой.

А по поводу стуков соседей, то реально есть тихие соседи, а есть громкие. Дети редко ведут себя идеально. Поэтому тоже если по соседству будет 2-3 детей, то шумов не избежать. И также если они будут снизу, слышимость ударная от соседей снизу ничем не лучше, чем сбоку. Даже наоборот, граница с соседями идет не по всей квартире сбоку, а вот шумные соседи снизу могут достать в любой комнате и кухне тоже.

Аватар пользователя Людмила Ивановна

Тиша, я знаю, что монолит идеально проводит ударные шумы, но у других жителей нашего жк проблема - воздушные, только один человек по моим опросам признался, что слышны стуки. Я не знаю, что это - объективная реальность или мое субъективное восприятие. Невроз, да, есть. Предыдущий владелец и его квартирантка говорили, что им ничто не мешает. Есть еще одно но: у хозяина было много-очень много мебели (прмя не знаю, как он там ходил), у меня комната полностью пустая, на полу матрас, я люблю, чтобы без мебели - стол, стул, лежачее место.
что касается переезда. я пока не хочу покупать, хочу снимать. в идеале кирпич хороший или хорошая панель. боковая квартира. я жила в такой панели, она плохо проводит шумы ударные и воздушные, было тихо, почти идеально.

повторюсь, я боюсь одного - претензий от покупателей и иска. и да, мои соседи из-за меня, по их словам, по струнке ходят и много чего не делают, но я все равно на нервах. периодичность ударных шумов высокая!!! тихо глубокой ночью и ближе к утру. Ия не слышу соседей сверху и ударные шумы от др квартир, только эту. я слышу все что происходит не в комнате а в их квартире почти во всей!

Аватар пользователя Тиша

То, что вы описываете - абсолютная норма для монолитных домов в наше время. Это не дефекты бетона, это не недостатки строительства, и даже стяжка от застройщика едва ли настолько ужасна, что могла как-то негативно сказаться на передаче ударных шумов.
Монолитный каркас - идеальная среда для распространения ударных звуков. Когда ваши соседи бегают, бросаю что-то на пол, то звуки идут к вам по всем стенам, полу и потолку.
Ваша конструкция звукоизоляции стены не работает, потому что звукоизолировали лишь 1 стену. Все-таки единственный вариант было бы звукоизолировать все стены, пол и потолок (комната в комнате). И то возможности звукоизоляции ограничены, особенно на низких частотах. Поэтому даже после звукоизоляции вы бы все равно слышали ударные звуки, только более приглушенно. Такого эффекта может хватить, а может и нехватить, особенно, если уже появился невроз.

И по поводу вашего планируемого переезда. Очень интересно было бы узнать, куда вы планируете переезжать? В другую квартиру, частный дом? Если в квартиру, то в какой тип дома и т.д.?

Ваша ситуация с легкостью может повториться и в новой квартире. Если брать монолитные, каркасно-монолитные дома, то в любом из них ситуация с ударными шумами будет примерно такая же, как у вас сейчас. Вам еще повезло, что не прыгают соседи сверху, тогда звуки грохота были бы в разы сильнее. В монолите без проблем можно слышать ударные звуки и через этаж ниже или выше и т.д.
В панельных домах ситуация несколько лучше, чем в монолитных, потому что панели менее жетско связаны между собой, и в стыках панелей часть звуковой энергии теряется и гасится. Яркая демонстрация, например, в звуках перфоратора, которые в монолитном доме могут быть слышны на 20 этажей, а в панели на этажей 8.
Если брать кирпичные дома, то они теоретически намного лучше в плане дальности передачи ударного шума. Но тоже не раз встречали жалобы на ударные звуки от соседей снизу, сбоку и слышно бывает и через этаж. Modern пишет на форуме, что слышит ударные звуки в кирпичном доме от соседей снизу, находясь на балконе.
Очень многое зависит от соседей. У меня сбоку раньше были спокойные соседи. А сейчас поселилась женщина предпенсионного возраста, которая тоже грохает периодически чем-то тяжелым так, что слышно по всей квартире. У меня панельный дом.

В общем, гарантией является только частный дом от ударных шумов.

RSS-материал
Перейти в форум: