Тихие дома
Всем доброго тихого вечера. Пытаюсь сбежать от своих соседских гадов и выбираю новое жилье с особым пристрастием - хочу малоэтажную сталинку, последний этаж, не больше 3х квартир на площадке (сейчас у меня 20 в одном крыле, ппц), соседи тихие старички, ложащиеся спать в 21. Одна квартира мне очень подходит по цене, но я уже всего боюсь - ночью прогуливалась около этого дома и заметила, что у людей из соседних квартир горит свет во всех комнатах сразу, а на кухне кто-то что-то жарит с шипением и треском, который прекрасно слышен даже с улицы, в доме газовая колонка (родственники, которые тоже живут в доме с колонкой, говорят, что колонка у соседей может весь день издавать страшный рев - это правда???), вот теперь не знаю стоит ли выбирать эту квартиру... Может кто-то посоветует на что обратить внимание, чтобы опять не нарваться на таких же гнид? А еще - шумоизоляция реально работает или не особо эффективна (смотрела видео, где мужик обшил стены Максфорте Саундпро и говорит, что ор и телек за стеной теперь не слышно)?
- Комментировать
- 7617 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (76)
Прямо как у меня. Только у меня теперь и снизу, и сверху такое.
Скорее всего, это всё-таки монолит, облицованный кирпичом. По описанию похоже. Кирпич сейчас почти не строят, только элитное дорогущее жильё.
- Комментировать
0
#46Знакомый вчера рассказывал. В их городе строят жилой комплекс из кирпича:внешние стены первые 3 этажа из силикатного белого кирпича, выше до 10 этажа из пустотелого красного кирпича. внешние стены 38 см+утеплитель. В стяжке укладывают пенопласт 5 см. Внутри межкомнатные перегородки из пеноблока. Ну как назвать эти дома кирпичными с такими га..но перегородками которые будут ретрансляторами, да и пенопласт в стяжке так себе от ударных шумов, даже специализированная прокладка в 3 мм будет эффективнее по данным специалистов акустиков. Получается даже современные новострои- кирпичные дома из всякой дряни.
Вчера этажом ниже заехали новые жильцы муж, жена и ребенок лет 6. Квартира у них полупустая. И теперь я на опыте ощутил всю прелесть межкомнатных перегородок из пеноблока. Слышно ооочень хорошо разговоры, топот и хлопки дверей, скрежет от мебели, бряки. Если сверху такие же въедут то моя психика уже не выдержит и выставлю на продажу. Еще раз для всех каркасно-монолитные дома это зло, в них могут жить только люди с железными нервами и психикой
- Комментировать
1
#45Людмила Ивановна,
Самый верный способ - на осмотре квартиры простучать стены: кирпичные стены из полнотелого кирпича звучат глухо, а гипсобетонные перегородки - звучат звонко. Вы сразу почувствуете разницу.
Бегло посмотрел планировки некоторых квартир II-29. Похоже, что во многих модификациях этой серии межквартирные стены кирпичные. Но часто бывает, что у одной и той же серии различные модификации, поэтому лучше перестраховаться.
И самое главное - последний этаж брать.
- Комментировать
0
#44Вы пишите про толщину межквартирных стен... простите за дурацкий вопрос, а как ее узнать самым легким образом? А то вот я приглядываюсь к квартирам в домах серии II-29, стены могут быть ведь несущие кирпичные, так и межквартирные перегородки, судя по описанию 160 мм гипсобетонные перегородки. И как понять, какие в квартиры стены?
- Комментировать
0
#43И обратите внимание, чтобы в пределах прямой видимости от окон квартиры не было детских площадок. Это издевательство над людьми еще то
- Комментировать
0
#42Обратите внимание на толщину межквартирных стен.Если 0,5кирпича(о сталинках такое читала),то ни в коем случае не берите.Минимум 1 кирпич или 1,5.И как мне кажется,лучше брать 2-х комнатную,чтоб комнаты и кухня были паровозиком,и одна комната(спальня) оказалась между вашими кухней и комнатой,а с другой стороны коридор.Т.е. чтоб с соседями соприкасаться только стенами в 1-й комнате.А насчет бабушек-они к сожалению невечные.Я тоже 6 лет прожила с пожилыми людьми за стенкой,ни разу ни шороху за стеной не слышала,потом все поменялось,когда въехали квартиранты.У меня сестра живет в пятиэтажке старенькой.Там одни бабушки,у них тишина и спокойствие,но надолго ли?
- Комментировать
0
#41Leon, ну от ночной музычки с сабами это не поможет же. Тем более, у автора темы ситуация сложная, там вокруг одни алкаши попались. Переезд - не панацея, согласен (хотя у автора другой случай опять же). Но и звукоизоляция - тоже не панацея, к сожалению.
- Комментировать
0
#40Нужно не квартиру потише искать, а обкладываться звукоизоляцией (профессионально и культурно говорить монтировать звукоизоляцию), а то поселятся новые соседи - и станут шуметь. Обкладывать нужно не сами стены, а и потолок, и пол: есть такое понятие, как "дифракция" - огибание волнами препятствий. У меня в панельке хорошо обложена прихожая (обкладывали для красоты, а оказалось также хорошая звукоизоляция): стены - сайдинг, потолок - полоски Армстронг, пол ковёр. В ютубе я видел, как, кроме сайдинга, стену ещё обкладывали минватой (судя по толщине, ультратонким акустиком). А вообще, изоляция тем эффективнее, чем она толще; а звукоизоляция будет эффективнее, когда, в том числе, использовать разные материалы (так, как пластина наилучше пропускает звук с частотой собственных своих колебаний, а эона зависит от плотности и модуля упругости материала).
- Комментировать
0
#39Лев, представила
Ну что, пришлось бы тогда всем "тихим" домом идти в гости, увещевать товарищей )))))))))
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
1
#38Натлинн, Вопрос только в том, что будет, когда хотя бы один окажется не таким уж и тихим)) Огромный музыкальный вибродом с радиусом действия около 50 км)
- Комментировать
1
#37alxmx,
- эта утопическая идея здесь уже многим до вас приходила ))))))
- что удорожает стоимость квадратного метра. Вопрос - насколько.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
1
#36Ко мне сейчас неожиданно пришла утопическая идея - чтобы в стране строили дома специально для тех, кто любит тишину и терпеть не может соседей
Это обыкновенные кирпичные дома, но нюанс в том, что в них мало квартир И отделяет их друг от друга куча кирпичных стен
Т е сделаны так, что непосредственно рядом с квартирой соседей нет никаких
Говорят, что в частных домах тоже проблем - в форме соседних частных домов
Трудно быть хорошим соседом в плохом соседстве.
(Уильям Касл)
- Комментировать
1
#35Если точно II-14, кирпичные внутренние стены и точно перекрытия ж\б, то я бы только плавающую стяжку сделал.
- Комментировать
0
#34ИдеальныйТихийСоседушка
Я к тому, что у нас 25 лет не было слышно соседей вообще, точнее, были лёгкие топы, но никогда не было такого, чтобы я задумывалась "Господи, что же эти черти там такое делают?". Но соседи сверху (семья с детьми) продала кваритру, туда приехали очередная семя с ещё меньшим количеством детей, но шумят так, что охренеть можно.
Так что как в той поговорке, нужно не дом выбирать, а соседей, потому что у нас не слышны звуки совсем, но грохот стоит такой, что капец. Сомневаюсь, что плавающий пол этому поможет, т.к. других топов особо не слышно. Тут дело в дебилах соседях, от которых просто невозможно оградиться, если они дебилы.
- Комментировать
1
#33А на второй не очень: если там не гигантская парадная, то получается, что все 3 стены будут окружены 2 соседями по бокам и останется свободной только 1 с окнами. И комнату не получится разбить на 2, чтобы спрятаться в случае чего.
- Комментировать
0
#32Ник96, за таким забором тоже могут бегать и орать
- Комментировать
0
#31ИдеальныйТихийСоседушка,
тихие дома - это частные дома с трехметровым забором по периметру
- Комментировать
2
#30ИдеальныйТихийСоседушка,
Если у вас аналогичная квартира с такими же стенами, то должно быть все отлично:
межквартирные стены если 1,5 кирпича, то это порядка 56дБ звукоизоляция.
Единственные проблемы, которые может нужно будет решать:
1. если межкомнатные перегородки гипсолитовые, то они могут переизлучать шумы от соседей снизу (квартира на последнем). У меня в панельном доме переизлучали громогласного соседа сверху (хотя других соседей через них я не слышал). Если так будет, то можно доп звукоизолировать эту стену. Хотя если соседи адекватные, то слышно едва ли что-то будет.
2. пол. Если старый паркет выкинули и постелили на плиту перекрытия ламинат, то тоже может быть не лучшая звукоизоляция от соседей снизу. Тут либо пол на лагах, либо плавающая стяжка (если плиты перекрытия железобетонные, так как нагрузка большая).
3. Если силикатный кирпич используется, то по мнению инженера-акустика Андрея Смирнова, у силикатного кирпича выше передача структурных шумов, чем у керамического кирпича. Но правда за счет толщины в 1,5 кирпича едва будет сильно переизлучать, ведь по массе почти в 2 раза больше вес, чем у панельных стен.
Но в общем-то квартира сама по себе с таким планом практически идеал должна быть по звукоизоляции. Лучше только угловая за счет меньшего количества соседей. Если соседи нормальные, то вполне может быть вообще их не слышно, как в бункере. Я вот жил в старой кирпичной хрущевке и соседей сбоку никогда не слышал, как будто их нет вовсе (хотя они были).
В нынешней квартире тоже соседей сбоку не слышал за исключением пары раз поздних посиделок с ржачем и так было 2 года. А вот новая соседка чем-то грохочет периодично и иногда орет громко, и ее слышно (стена у меня железобетонная 16см, индекс звукоизоляции 52дб).
- Комментировать
0
#29ИдеальныйТихийСоседушка, Ну тогда это может быть неплохо:
"Наружные стены – кирпич толщиной 61 см с отделкой, (кладка – 51 см), внутренние стены – кирпич толщиной 43 см с отделкой (кладка – 38 см). Перегородки – гипсобетонные панели толщиной 15 см. Перекрытия – железобетонные круглопустотные плиты толщиной 22 см.
Несущие стены - наружные, внутренняя центральная продольная, поперечные межквартирные и стены лестничных клеток
Достоинства: стены с хорошей тепло- и шумоизоляцией
Недостатки: использование в несущих (в том числе наружных) стенах низкокачественного силикатного кирпича"
Учитывая план, вы будете отгорожены от двух боковых соседей стенами в 43 см. Отличная, на первый взгляд, хата, если нет соседей совсем уж дегенератов.
- Комментировать
0
#28Тиша, погуглила, дом очень похож на серию II-14.
- Комментировать
1
#27Лев,
на таком плане что-то вообще все стены одинаковые сделали, как будто это панельный дом со всеми несущими стенами одинаковой толщины. На таком плане ничего не видно.
- Комментировать
0
#26Тиша, серия 1-433
- Комментировать
0
#25ИдеальныйТихийСоседушка,
Скиньте план. Интересно посмотреть. По поводу стен, то на плане перегородки обычно указаны тонкими линиями, а несущие и кирпичными значительно толще. Материалы в плане никто не указывает, но все-таки понять примерно можно.
В любом случае правильно делаете, что переезжаете. Риск при любом варианте есть, но если ничего не делать, то едва ли что-то само собой поменяется.
- Комментировать
1
#24Тиша, сталинка, 4 этажа, на этаже 3 квартиры, моя в центре однокомнатная, по бокам трехкомнатные и так во всех 3х подъездах, дом 1958 г постройки - все, что нашла про него. Могу выслать план, но по нему не поймешь толщину общих с соседями стен. Никаких знакомых мастеров, чтобы все это проверить у меня нет. Примерно прикинула во сколько обойдется вся эта шумоизоляция и поняла, что я это не потяну (ремонт в моей нынешней крошечной квартире стоил больше миллиона, и продаю теперь почти за столько же, риэлторы говорят, что мой ремонт никому не нужен и за него мне никто не заплатит, так что если тоже повторится и в новой квартире, я просто останусь на улице, за годы соседских мучений я потеряла здоровье и работу, страшно подумать где взять здоровья и денег на ремонт новой квартиры, мне никто не поможет).
На счет "кирпичности" домов - мой дом тоже кирпичный, а слышно абсолютно все и со всех этажей, здесь еще с вентиляцией огромные проблемы - вся вонь от соседского курения и жарения попадает ко мне в квартиру (решилось многослойным "скотчеванием" вентиляционных решеток), открываешь окна - и с улицы вонь врывается в квартиру, в теплое время года невозможно жить с открытым окном, такое ощущение, что вокруг живет одно бичье, судя по запахам на улице (я всегда открываю окна, когда ухожу на прогулку или на работу, приходишь и плачешь - все вокруг пропиталось сигаретами и прогорклым жиром, на котором 24\7 жарят соседи, а какие огромные тараканы 2 года перли, прямо по коридору пешком ходили, каждую ночь заклеивала дверь скотчем и утром выбрасывала полностью черные от тараканов ленты, у соседей как всегда все хорошо, все говорили, что у них чистота и никаких усачей нет, в общем я боролась с ними в одиночку и после того, как съехала учительница из соседней квартиры они исчезли, и тут вдруг явились эти мои соседские мучители - хуже тараканов, жаль, что на них не действует борная кислота). Сколько живу здесь - столько мучаюсь.
- Комментировать
0
#23Сегодня соседи тихие, завтра съехали и теперь у вас уже не тихие соседи.
К сожалению, лишь частный дом гарантирует, что в стенку вам никто не будет стучать по ночам.
- Комментировать
1
#22Лев,
Обычно на плане перегородки тонкие. Я проштудировал сотни планов квартир, когда меня эта тема заинтересовала. Даже в сталинках в процентах 20-30 случаев хотя бы одна межквартирная стена на плане отмечена тонкой линией, что значит, что она явно ненесущая перегородка.
Но надежнее конечно собственноручно простучать стены при просмотре. Бывают конечно же и такие варианты, что при ремонте кирпичную стену, чтобы не выравнивать штукатуркой, могут гипсокартоном закрыть. У меня так было в старой хрущевке, хотя по плану там явно толстенная стена была в кирпича 2 (а при простукивании будет просто гипсокартон звонкий).
- Комментировать
0
#21Плюсую, но на плане совсем не обязательно можно увидеть несущие. И просить необязательно, всё отлично гуглится. На сайте города все характеристики дома есть. В С-Пб, по крайней мере. Также, загуглив серию дома, можно узнать много чего интересного.
- Комментировать
0
#20Для примера кину комментарий по поводу слышимости в кирпичной хрущевке. Я жил в кирпичной хрущевке и было тихо. Соседи сбоку были только одни (с другой стороны были коммерчесвкие помещения, при этом государственные и похоже вообще не работали). Сверху никто возможно не жил, было тихо.
А вот подборка отзывов о хрущевках, где не все так хорошо со звукоизоляцией:
Кирпичная брежневка:
И вот еще смешанный комментарий о разных домах
Сталинки:
Это конечно вовсе не говорит, что в кирпичных хрущевках везде плохая звукоизоляция. Бывают серии, где все межквартирные стены кирпичные (толщиной от 25см), а бывают где уже двойные гипсолитовые стены (по 8см с воздушным зазором), там понятное дело звукоизоляция хуже.
Но еще многое зависит от соседей. Раньше я думал, что кирпичная стена в 1 кирпич (25см) уже гарантия тишины. Но по сути звукоизоляция почти такая же как у панельной стены 16см (53дБ и 52дБ). Обычных разговоров конечно слышно не должно быть, но посиделки, музыка, громкий ТВ, крики и прочее очень даже будут слышны. От соседей зависит очень и очень многое.
- Комментировать
1
#19ИдеальныйТихийСоседушка,
Есть несколько вопросов:
1. Это точно сталинка, в которой одна комната площадью 10м2 и кухней 3м2? Это точно сталинка, а не какая-нибудь переделанная квартира, из которой сделали 2 отдельных? Или может это кировка и прочее? В сталинках обычно кухни не меньше 8м2 и комнаты не меньше 12м2, а большие комнаты от 17м2. Или это общежитие бывшее какое-то?
2. Как уже советовали, нужно изучать из чего сделаны стены с соседями. Ненесущие перегородки видны по плану квартиры (они тонкие). Если нет плана квартиры, то можно простучать все стены: те стены, что звучат глухо несущие, а те, что более звонко - ненесущие. Если есть ненесущие перегородки, то их нужно звукоизолировать, чтобы не слышать соседей (там явно ниже нормы в 52дБ звукоизоляция). Оптимальная звукоизоляция для неровных стен это каркасная звукоизоляция толщиной от 8,5см. Стоимость такой порядка 3000-4000 руб. на м2 стены (с монтажом). Межкомнатные ненесущие стены если из дранки, то скорее всего не сильно будут переизлучать звуки от соседей снизу.
3. Соседей раскусить по поводению очень сложно бывает, не прожив вместе с ними ни одного дня. У меня соседка недавно поселилась (арендует): с виду доброжелательная женщина лет 55-60, такая при разговорах вежливая и приветливая, но при этом уже раза 2-3 слышал из ее квартиры громкий ор (непонятно на кого, потому что живет одна, может на гостей, а может по телефону). И каждый день регулярно чем-то грохочет, ведет себя далеко не тихо, как положено пенсионеркам. И если бы я при въезде пытался бы вычислить, насколько она тихая или громкая, то мне пришлось бы у ее дверей дежурить сутки напролет. Да и вечеринок ведь не проводит, вроде не бухает, а грохочет не целый день, а периодично. В общем вычислить сложно. А по поводу света в окне. Лично у меня чаще всего свет не горит по вечерам, и с учетом белых ночей в СПБ открытого окна вполне хватает, чтобы до часов 23 спокойно ориентироваться и не спать. Верхний свет редко горит (разве что на кухне включаю). Поэтому даже если свет выключен, вовсе не значит, что соседи обязательно спят и не занимаются какими-нибудь грохочущими делами.
Да и соседи часто меняются. Нужно смотреть на сам дом. Если это неблагополучный дом, где самое дешевое жилье, где в округе много пьянчуг и неблагополучных семей, где мусорят и не убирают, то вероятность нарваться на пьющих и ругающихся соседей выше. Хотя и внешнее благополучие тоже никаких гарантий не дает. Я вот жил в коммуналке, снимал комнату. За исключением дедка, который любил иногда шутя что-нибудь крикнуть соседке, другие жильцы были тихими: вечеринок, музыки и громкого ТВ ни разу не было за год проживания. Хотя в парадной курили вечно и на входе в парадную была яма сантиметров 30, фундамент вероятно просел.
В общем на вашем месте я бы сделал следующее:
1. Попросил план квартиры и изучил бы по нему все несущие стены. Либо простукал все межквартирные стены, чтобы понять из чего они. Еще нужно узнать какие перекрытия в доме. Деревянные перекрытия ограничены по нагрузке. Там плавающую стяжку не сделать, нужно делать тогда полы на лагах (впрочем по звукоизоляции тоже неплохой вариант, хуже разве что по низким частотам). Но все-таки железобетонные перекрытия долговечнее.
2. Посмотрел историю дома (это общага бывшая или что)
3. Хотя бы в дневное время подежурил в парадной у дверей соседей. Потому что громкий телевизор, ор, музыку вполне слышно через дверь.
И если квартира совсем крохотная, то не уверен, что есть смысл сильно вкладываться в ремонт и звукоизоляцию. Звукоизоляция может помочь, но ее возможности ограничены. Хорошая звукоизоляция стоит очень дорого и никогда не окупится при возможной продаже. В идеале бы купить квартиру, чтобы межквартирная стена была капитальной 1,5-2 кирпича в толщину (38-51см), на полу был бы паркет сохранившийся (хорошая звукоизоляция пола должна быть).
Раньше я не задумывался на тему соседей и их громкости. Мне казалось, что шумными соседи бывают только алкаши, любители музыки. А сейчас понимаешь, что шуметь могут любые соседи, да так что будешь только гадать ,чем можно каждый день грохотать. Гарантия тишины - это лишь частный дом. А так нужно больше молиться на адекватность соседей и выбирать ликвидный вариант, чтобы его в случае чего было реально продать в разумные сроки не сильно прогадав в цене.
- Комментировать
3
#18Сандро62, даа! Вот именно про тараканов я думаю уже недели 2. Что бабка у меня снизу такая, и специально разводить начнет. Ни перед чем не остановится
Да и про крики думала. Особенно если деменция начинается, жалко таких людей и их родных.
Моя бабка пока только днем орала, что я гадина такая. Но это единоразовая акция была.
- Комментировать
0
#17