Административка за громкий шум - в чем состав правонарушения?
На написание этого опуса меня сподвигла Штраф фон Шум, за что ей огромное спасибо. Сам я не занимаюсь вопросами привлечения административной ответственности, т.к. здесь нет работы для юриста (не уверен, что кто-то готов нанимать юриста за деньги ради привлечения к штрафу в 2000 рублей), поэтому разберем судебную практику, также любезно собранную Штраф фон Шум.
Сразу оговорюсь - мы разбираем, как должно быть в теории, то есть как правильно с точки зрения того, что написано в законе. В реальности, на нижнем уровне правоприменения - у рядовых сотрудников полиции, административных комиссий, судов первой инстанции может происходить все, что угодно. Ну не приставишь каждому свою голову, а их своя голова у них, в основном, чтобы туда есть. Но это, кстати, не означает, что невозможно найти правду - работайте над этим, разъясняйте, показывайте практику ВС РФ и несите свет в массы )
Поэтому разбираем практику исходя из постановлений Верховного суда (особо подчеркну, что в каждом регионе - свой КоАП, поэтому где-то может и потребуется измерение уровня шума, надо смотреть конкретные нормы).
Сначала краткий ликбез (применимо и к уголовке и к административке) - что же такое "состав" преступления" или "административного правонарушения". Про уголовку пишу, потому что это может быть интересно в свете дела Кондратьева.
Итак, состав правонарушения (преступления) включает в себя 4 компонента:
- объект (общественные правонарушения, на которые посягает наш злодей);
- объективная сторона (что злодей совершил - время, место, способ, средства, орудия и другие фактические обстоятельства);
- субъективная сторона (зачем злодей это совершил - включает в себя вину, а также может включать мотив и цель);
- субъект (тот, кто совершил правонарушение - сам злодей).
Если нет состава правонарушения (преступления), то есть всех четырех компонентов - нет привлечения к ответственности. В статьях КоАП и УК как раз и описываются эти компоненты правонарушений, надо просто брать конкретную статью и применять к конкретной ситуации (по научному - квалифицировать правонарушение).
С субъектом проще всего. Пункт 2.3 КоАП: административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения возраста шестнадцати лет. Нет 16 лет - не субъект, привлечь нельзя ) Также и с уголовкой, см. ст. 20 УК РФ: малолетки могут делать что захотят.
Объект - в КоАП и в УК это общественные отношения, на которые злодей посягает, обычно это следует из названия соответствующей главы: "Глава 6. Административные правонарушения, посягающие на здоровье, санитарно-эпидемиологическое благополучие населения и общественную нравственность" или "Глава 18. Преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности".
Объективная сторона описывается в соответствующей статье, например, у Кондратьева ст. 117 УК РФ, Истязание: "Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями, если это не повлекло последствий, указанных в статьях 111 и 112 настоящего Кодекса (т.е. без причинения тяжкого или средней тяжести вреда здоровью)".
Соответственно если в описании объективной стороны указан какой-то важный квалифицирующий признак, то только при его наличии можно привлекать к ответственности по этой статье. Например, если в ст. 117 УК РФ было бы указано "Причинение физических страданий путем ...", то есть только физических страданий, без психических, то привлекать Кондратьева за то, что он делал, было бы нельзя, так как он причинял людям именно психические страдания.
Субъективная сторона - правонарушение должно быть совершено виновно (форма вины - умысел или неосторожность). Вина - это психическое отношение лица к совершаемому деянию и его последствиям - то есть, грубо, нахрена он это сделал. С точки зрения квалификации преступлений в нашей правовой системе субъективная сторона стоит на первом месте - то есть важно не что человек сделал, а зачем он это сделал. При одной и той же объективной стороне (человек умер), но при разной субъективной - совершенно разное наказание, см., к примеру, ст. 105 УК РФ Убийство (когда хотел убить) и ст. 109 Причинение смерти по неосторожности (не хотел убивать, но так получилось).
Также в состав правонарушения могут включаться некоторые дополнительные (так называемые "факультативные") признаки субъективной стороны, к примеру, ст. 17.2 КоАП РФ: "Вмешательство в деятельность Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации с целью повлиять на его решения". Не было такой цели - значит нет состава. И наоборот, если в тексте статьи цель не указана - значит без разницы, с какой целью.
Теперь разбираем конкретный пример: Закон г. Москвы от 21 ноября 2007 г. N 45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях", статья 3.13. Нарушение тишины и покоя граждан:
Статья 3.13. Нарушение тишины и покоя гражданСовершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов на установленных законодательством города Москвы защищаемых территориях и в защищаемых помещениях, а равно совершение действий, нарушающих покой граждан и тишину, при проведении переустройства и (или) перепланировки жилого помещения в многоквартирном доме и (или) нежилого помещения, не являющегося общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, иных ремонтных работ в данных помещениях с 19 часов до 9 часов и с 13 часов до 15 часов, а также в воскресенье и нерабочие праздничные дни (кроме случаев, когда указанные работы осуществляются в течение полутора лет со дня ввода многоквартирного дома в эксплуатацию), за исключением действий, направленных на предотвращение правонарушений, ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации, действий, совершаемых при отправлении религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий, случаев, предусмотренных статьями 4.46 и 4.50 настоящего Кодекса, а также при проведении культурно-массовых мероприятий, разрешенных органами государственной власти или органами местного самоуправления в городе Москве, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до восьми тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.
Итого, что мы видим. Нельзя:
а) совершать действия, нарушающие тишину и покой с 23 часов до 7 часов - без каких либо уточнений, то есть любые такие действия нельзя совершать ночью;
б) совершать такие действия при проведении ремонта с 19 часов до 9 часов и с 13 часов до 15 часов (то есть и днем нельзя шуметь в определенные периоды) и в выходные, за исключением первых полутора лет в МКД (все ремонт делают, власти бессильны помешать , а также за исключением всякой исключительной фигни.
Что же такое "совершать действия, нарушающие тишину и покой"?. На это отвечает Закон г. Москвы от 12 июля 2002 г. N 42 "О соблюдении покоя граждан и тишины в городе Москве", ст. 2:
Статья 2. Действия, нарушающие покой граждан и тишину в городе Москве1. К действиям, нарушающим покой граждан и тишину в ночное время на защищаемых территориях и в защищаемых помещениях в городе Москве, относятся:
а) использование телевизоров, радиоприемников, магнитофонов и других звуковоспроизводящих устройств, а также устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах, объектах мелкорозничной торговли - киосках, павильонах, лотках, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
б) игра на музыкальных инструментах, крики, свист, пение, а также иные действия, сопровождающиеся звуками, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
в) использование звуковых сигналов охранной сигнализации автомобилей, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
г) использование пиротехнических средств, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
д) производство ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных работ, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
е) иные действия, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время на защищаемых территориях и в защищаемых помещениях в городе Москве.
1.1. Помимо случаев, указанных в части 1 настоящей статьи, не допускается совершение действий, нарушающих покой граждан и тишину, при проведении переустройства и (или) перепланировки жилого помещения в многоквартирном доме и (или) нежилого помещения, не являющегося общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, иных ремонтных работ в данных помещениях с 19 часов до 9 часов и с 13 часов до 15 часов, а также в воскресенье и нерабочие праздничные дни (кроме случаев, когда указанные работы осуществляются в течение полутора лет со дня ввода многоквартирного дома в эксплуатацию).
То есть часть 1 этой статьи - про ночное время, часть 1.1 - про дневное время (ремонт и т.п.). Все просто и понятно - единственным квалифицирующим признаком является "повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время" - то есть действия злодея должны повлечь нарушения покоя граждан. Никаких отсылок к превышению СанПиН здесь нет. То есть совершаешь перечисленные действия и если это повлекло нарушение покоя соседей и тишины (независимо от того, превышает ли уровень шума санитарную норму или нет), то всё, есть состав административного правонарушения, можно привлекать.
И с этим согласен Верховный суд (если кто скинет примеры для Москвы, буду благодарен), а за подборку нижеследующих судебных актов спасибо Штраф фон Шум.
Первое дело, вошло в Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвёртый квартал 2011 года. Пункт 5 обзора, по материалам надзорного производства № 88-АФ11-303.
23 января 2011 г. в период времени с 17 час. 30 мин. до 21 час. 00 мин. в жилом помещении Р. слушал громко включённую музыку через стереосистему LG, тем самым нарушал тишину и покой граждан в многоквартирном доме и мешал отдыхать Б., проживающей в одной из соседних квартир. Р. привлекли к административной ответственности, областной суд оставил постановление в силе.Не согласившись с состоявшимися постановлениями, Р. обратился с жалобой в Верховный Суд Российской Федерации, в которой просил об их отмене, ссылаясь на отсутствие в его действиях состава административного правонарушения. В обоснование своих требований Р. ссылался на протокол измерения шума, согласно которому при максимальном уровне звука, исходящего от принадлежащего ему музыкального центра, уровень шума в квартире Б. составляет 41 дБ, что превышает норму, установленную СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях», всего на 1 дБ. Максимальный уровень звука на музыкальном центре он никогда не включал.
ВС РФ высказался в этом деле следующим образом - объективная сторона правонарушения подтверждается, в том числе и протоколом измерения шума для этого же господина Р. (шах и мат ), а СанПиН 2.1.2.2645-10 - он про другое и к привлечению к административной ответственности отношения не имеет (тут я не совсем согласен, но это тема для отдельной дискуссии). То есть итоговая позиция ВС РФ по этому делу: в описании объективной стороны правонарушения нет указания на уровень шума, поэтому уровень шума значения не имеет, а имеет значение сам факт нарушения тишины и покоя.
Второе дело, Постановлением ВС РФ №46-Г11-19 от 03.08.2011. Тут человек зашел с козырей, оспаривая положения областного КОАП.
Ваулин Э.А. обратился в суд с заявлением о признании недействующей ст. 2.2 Закона Самарской области от 1 ноября 2007 г. № 115-ГД «Об административных правонарушениях в Самарской области», согласно которой:действия, совершаемые в многоквартирном доме с 23 до 7 часов, нарушающие спокойствие граждан, за исключением спасательных, аварийно-восстановительных и других неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан, а также поддержанием функционирования жизнеобеспечивающих объектов, влекут предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере до пятисот рублей, на должностных лиц - от двухсот до пятисот рублей, на юридических лиц - от пятисот до одной тысячи рублей.
Заявление обосновано тем, что в диспозиции статьи не указана объективная сторона состава правонарушения, не приведён перечень виновных действий, совершение которых повлечёт нарушение спокойствия граждан в ночное время.
Также, по мнению заявителя, оспариваемая норма не соответствует ст. 23 Федерального закона от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещения», в соответствии с которыми установлены допустимые уровни шума в ночное время, который не должен превышать 45 дБ. Закон Самарской области не указывает на допустимые уровни шума в ночное время, устанавливая ответственность за любой шум. Неустановление перечня действий, которые могут нарушить спокойствие граждан, позволяет считать таковыми любые действия, что свидетельствует о неопределённости нормы. На основании постановления административной комиссии от 25 ноября 2009 г. Ваулин Э.А. привлечён к административной ответственности за нарушение ст. 2.2 оспариваемого акта. Нарушение выразилось в том, что заявитель 6 ноября 2009 г. в 02.00 час, находясь в своей квартире 132 многоквартирного дома 17 по ул. Ярославской в г. Тольятти, играл на барабанной установке.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации приходит к выводу об отсутствии оснований для отмены решения суда.
Судом установлено, что объективная сторона правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 2.2 Закона Самарской области от 1 ноября 2007 г. № 115-ГД, сформулирована чётко и выражается в совершении любых действий, содержащих такие обязательные признаки, как совершение их в многоквартирном доме, совершение их в период с 23 до 7 часов, нарушение спокойствия граждан.
Как правильно отмечено, состав административного правонарушения законодатель Самарской области связывает не с определением уровня звукового воздействия, а с нарушением тишины и покоя, поскольку именно это, а не сам по себе сильный шум, громкое звучание музыки и тому подобное приводит к ущемлению прав других лиц на отдых и досуг.
Собственно, тут я согласен с заявителем жалобы (хоть он и козел, раз в 2 часа ночи в многоквартирном доме играет на барабане) в части того, что конкретно эта норма в Самарской области неопределенная (была тогда на момент рассмотрения, может сейчас изменилось что-то). Лучше и правильнее сделать как в Москве, указать конкретные действия, которые посягают на спокойствие соседей. Но при этом Верховный суд абсолютно прав в том, что смысл статьи не в том, чтобы измерять уровень шума, а именно в том, что любые подобные действия посягают на спокойствие граждан независимо от масштаба их последствий.
Поэтому вывод такой: да, к административке можно привлекать за любой пук, если он нарушает покой граждан и тишину. Объективная сторона правонарушения не включает в себя обязательные последствия в виде превышения уровня шума над уровнем, установленным СанПиН.
- Блог Петр Гусятников
- Комментировать
- 6969 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (60)
Петр Гусятников,
подробнее, пожалуйста.
Очевидно, что для "привлечения" нарушителей одних только голословных утверждений будет недостаточно, а видео\аудиозаписи не позволяют установить источник шума. Какие "любые" доказательства тогда еще могут быть? И в случае с показаниями тех же свидетелелей, какие могут быть подтверждения того, что нет сговора против кого-то одного? Это нужно знать и в т.ч. для собственной защиты (пример: этожеродители легко могут настроить других соседей против того, кто посмел дрессировать их виброколонкой).
- Комментировать
3
#30ravill19,
Нет. Нету. НЕТ!!! Да это очередная неработающая статья закона - хотя какого именно закона, ссылку на эту статью из него, пожалуйста. Целую статью на форуме об этом не так давно пилила, с офиц. ссылками (наплодила вот кучу "левых" тем по мнению некоторых). Вы можете вызвать полицию на бытовой шум от людей - это может помочь. Этим занимается на данный момент только ПОЛИЦИЯ (ну как занимается? не очень, конечно). И всё, в РФ больше никто. Так что сколько бы вы сейчас ни спорили со Штраф фон Шум, она всё правильно говорит по этому вопросу.
Могу пруф закинуть или сами найдите.
А вот если ваше шумящее физическое лицо - ИП с мини-магазином, мини-производством каким-то, притоном, борделем или гостиницей, гремящими кондиками и холодильниками - тогда в Роспотребнадзор смело, это уже сугубо их дело.
https://boomdown.org/node/7382
https://boomdown.org/node/7227
https://boomdown.org/node/4006
Второй способ в соответствии уже с Сан нормами (это если именно ПО НОРМАМ!!!) а не с КОАП - это только через суд с офиц. назначением экспертизы с тм, вскрытием полов.
Причём тут адвокат Пётр, когда есть официальные ответы от уполномоченных органов? Что он может сказать выше их?
Какой акт замера шума ночью полицией? Они просто приходят, слышат вопли, музыку и грохот и идут грозить пальчиком к Вашим соседям, или не идут, если те им НЕ откроют. Сама вызывала, знаю.
ravill, от ваших непонятных минусов тут, извините, но текущая ситуация никак не изменится. Не мы же со Штраф фон Шум такую тупую ситуацию придумали. Вызывайте полицию или включайте вибру, или в суд топайте. Всё.
Пётр, извините, вот мы сейчас правильно говорим или нет?
*
- Комментировать
2
#29По поводу того, кто рассматривает дело. Все начинается с составления протокола уполномоченным органом (по каждой статье КоАП - свой). Есть статьи, по которым может этот же орган привлечь. А есть статьи, по которым привлекает только суд.
А далее можно обжаловать постановление о привлечении к административной ответственности - если вынес орган, то в суд и дальше по всей иерархии судов. Если вынес суд, то просто по всей иерархии судов.
Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)
- Комментировать
2
#28Подчеркну еще раз - я этим не занимаюсь, потому что здесь нет работы для юриста.
Любыми доказательствами - все зависит от вашей активности.
Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)
- Комментировать
2
#27ravill19,
Вы как-то слишком легко забыли, что перед этим мной были приведены ссылки на статьи, из которых довод о том, что речь идёт именно о должностных лицах Роспотреба, следует напрямую;) Если развёрнуто, то:
- согласно ст.28.3 КоАП РФ,
«Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа»
- согласно ст.23.13 КоАП РФ
«дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 6.3 рассматривают органы, осуществляющие федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор»
... ну Вы поняли, да?
- такой совет я даю в связи с тем, что для этого есть основания, поскольку орган полиции напрямую указан в КоАП Москвы как орган, полномочный составлять протоколы по нарушению статьи о тишине. В случае КоАП РФ, полномочий на составление протоколов по нарушению ч.1, ст.6.3 КоАП РФ у полиции - нет.
Так что извините, но в этих условиях, и в условиях того, что в этой ветке я придерживалась в общении с Вами уважительного и приветливого тона общения, - Ваши доводы о каких-то сознательных(!) подменах, искажениях и проч - смехотворны. Но Ваше желание низвести человека, которому Вы нахамили, и при этом облажались, - до уровня комара, конечно, понятно - слив, он такой)) Банально - хам, не более;) Предвижу скорый налёт наших обиженных пуковедов, жадных до комментов типа Вашего)) Шо им ещё остаётся - злобно лайкать да минусить)) по-человечьи общаться ж не научились;)
- Комментировать
0
#26Штраф фон Шум, Слово "передергивать" и употребляется когда человек сознательно искажает что либо, подменяя одно другим.
Что вы и сделали, дав ссылку на закон, в тексте которого Роспотребнадзор никак не упоминается, хотя вы заявляли следующее
Вы же в каждой теме форума сами советуете вызывать полицию для составления протокола, согласно какого закона это можно делать?
Вы мне напоминаете комара, который ночью летает по комнате раздражая своим писком, и есть только два способа от него избавится или включить свет и прибить, или просто не отбащать внимания, выбираю второй. Поэтому больше не старайтесь, я с вами дискутировать не буду.
- Комментировать
1
#25ravill19,
нет, когда хотят говорить «мягко», фраз типа «не передёргиваете» обычно не употребляют)) и обратите внимание, Вы с порога взяли этот тон, и обвинили меня в искажении текста закона на фоне того, что фактически исказили его сами, поскольку статья 28.2 не содержит в себе указаний на органы полиции от слова совсем. Не красиво
это же не значит, что этот вопрос интересен Вам одному)) интересный же вопрос
- Комментировать
2
#24То есть, по вашему это
не хамство, а вежливое обращение, а то что я указал вам на искажение, мягко говоря, текста статьи это хамство?
Чего вы хотите? Я же уже сказал и повторяюсь, вопрос я задал не вам и от вас ответа на него не жду, и вопрос чисто теоретический, если есть санкции за нарушение нормы по шуму физическими лицами, возможно ли ее применение, или это очередная неработающая статья закона?
- Комментировать
1
#23Ник96, я в курсе про "свидетелей"
иеговых, но в первом посте темы о них ничего не говорится (а некоторые тут утверждают, что они и вовсе не требуются).Вопрос можно поставить иначе: как подтверждается факт "нарушения покоя", если нет свидетелей, и по мнению приехавших (через 3 часа) ментов "все тихо" или "не громко"?
- Комментировать
1
#22Петр Гусятников,
причём, судя по всему, того самого протокола измерений, который он сам же и заказал под это дело) думал себя им защитить, а по факту протокол ему в доп.доказательства вины пошёл) это, конечно, анекдот))
- Комментировать
0
#21вот теперь Вас узнаю)) всё тот же апломб и хамский тон) за дело, значит, тот коммент от меня получили)) и потом народ удивляется, отчего с ними так не ласковы. ппц))
... а тем временем:
точно-точно?)
- так а орган-то какой?)) ... а Вы говорите, нет про Роспотреб))
нет. не составляется. 28.2 - это общая норма, касающаяся всех должностных лиц, полномочных составлять протоколы по административным правонарушениям. Кроме полиции, тысячи их. И по части 1 статьи, полиция, к сожалению, не у дел
- Комментировать
-1
#20Не передергивайте, там нет ни слова про Роспотребнадзор. Согласно КоАП РФ ст. 28.2 Нарядом полиции составляется протокол об административном правонарушении, также как и при нарушении тишины в ночное время, в этом протоколе дополнительно указываются акт замера шума, когда и кем был произведен замер.
Согласно п.2 ст 23.1 КоАП дела о правонарушении предусмотренные частью 1 статьи 6.3 рассматриваются судьями в случаях, если орган или должностное лицо, к которым поступило дело о таком административном правонарушении, передает его на рассмотрение судье.
- Комментировать
-2
#19ravill19,
а я чёта не обратила внимания, что это Вы шо взять - пьянь же лан, извините)) уж начала, чо уж))
Верховный Суд - это уже обжалование решений нижестоящих судов и органов) Если Вы хотите не просто в Суд, а сразу в Верховный чтоб рассмотрел, то это круто))
Но я здесь про суды не до конца уверена - всё-таки вижу дела есть в районных судах
PS: вот здесь перечень возможностей суда по 6.3 - по ч.2 и ч.3 рассматривают дела, но по ч.1 (которая Вас интересует) рассматривают, только если протокол им передал Роспотреб, или если протокол составлен должностным лицом «Росатома»8I
- Комментировать
1
#18ravill19, да добавьте вы даму в игнор, чтоб не читать, она разумных доводов не приемлет.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
1
#17Ага, дела о нарушении тишины в ваших же примерах даже Верховный Суд рассматривает, а по ст. 6,3 КоАП по вашему даже мировой судья не примет к производству?
Штраф фон Шум, Я в соседней теме поднимал этот вопрос напомню что вы мне ответили
Зачем вы теперь разговариваете с "челом который не врубается"? Тем более что вопрос я задавал не вам.
- Комментировать
1
#16ravill19, насколько я понимаю, экспертизу до суда вы можете заказать, но в процессе суда вам придётся делать это снова, подав перед этим ходатайство в суд на проведение экспертизы. Почему суд не принимает экспертизу, проведённую до подачи заявления, я не знаю, может быть Пётр объяснит.
Я, кстати, думала попробовать так же, как вы описали поступить, но: а) не уверена в местных "экспертах" - от правильности измерения зависит, будет ли превышен порог нормы, б) не факт, что у нас в городе в принципе есть топательная машинка, которая вроде как нужна для измерения уровня ударного шума под перекрытием, в) банально жалко денег на неизвестный результат (потому что, почитав разные определения судов по аналогичным случаям, пришла к выводу, что суд похож на русскую рулетку - как повезёт). Так что хочу попытаться РПН раскошелить заняться их же прямыми обязанностями.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#15ravill19,
а разве Вы что-то говорили про суд? Уж извините, что не угодила, но дела по этой статье судом, судя по КоАП, не рассматриваются (Пётр, поправьте меня. Вроде попадаются и судебные) - их рассмотрением занимаются те же должностные лица Роспотреба. см.3-й пункт комментария к ст.6.3 и ст.23.13 КоАП РФ. И тем более, это административка, - кто-то же должен Вам дело возбудить. Никто, кроме Роспотреба, Вам это сделать не сможет. Суды вроде как возбуждаться полномочий не имеют...
Было бы здорово, конечно, в обход этого порядка соседей и по этой статье привлечь
- Комментировать
1
#14Разве я что то говорил про Роспотребнадзор?
Я заказываю независимую экспертизу, которая замеряет уровень шума, подаю заявление в суд назначить наказание по ст. 6,3 КоАП, оплатить стоимость экспертизы, судебные издержки и моральный ущерб. Хочу заметить, что делать это я не собираюсь, наверно и прецедентов таких не было, просто хотелось бы понять, чисто теоретически это возможно?
- Комментировать
1
#13Главное чтобы один раз привлекли а там легче просто писать мол уже привлекали а бандиты шумят
На каждого соседа найдется свой капкан
- Комментировать
1
#12Ник96,
в богоспасаемой России обычно нужны показания всего многоквартирного дома, но при выходе на место - дом (по отчёту) почему-то не открывает дверь))
и видеозаписи) У нас именно по ним наличие состава признали
- Комментировать
0
#11В нормальном правовом обществе - да. В богоспасаемой Рассии нужны либо свидетельские показания соседей (участковые именно соседей и опрашивают), либо менты должны сами стать свидетелями правонарушения (громкая музыка за дверью ночью слышна)
- Комментировать
0
#10ravill19,
Щас уже не найду наверно (давно было), но задавала тот же вопрос Роспотребу (именно они контроль за соблюдением 6.3, 6.4 КоАП РФ осуществляют). Если в общем, то, ссылаясь на свои положения, 294-ФЗ, 52-ФЗ (о юр.лицах), они писали что Роспотреб осуществляет надзор в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия, защиты прав потребителей и потребительского рынка, поэтому проведение экспертиз и исследований «осуществляется в отношении лиц, ведущих предпринимательскую и иную хозяйственную деятельность» (точная цитата). Короче всё, что связано с потребительским рынком. Отсюда, в том числе, и пресловутый МУК, согласно которому, поведение людей, нарушение ими тишины, экспертизе не подлежит. Так что нет, обычных соседей за дневной шум по этой статье не привлечь. Только если у Вас в соседях - магаз или кафе
- Комментировать
2
#9Никак
На каждого соседа найдется свой капкан
- Комментировать
0
#81) каким образом подтверждается факт "нарушения покоя"? Только со слов "потерпевших"?
2) Как определяется, откуда точно идет шум? Особенно в случаях, когда никто не открывает двери и не сознается. Не говоря уже о типичном "больше никому не слышно".
- Комментировать
3
#7ravill19, это хороший вопрос, который требует самостоятельного ответа, я обязательно на него отвечу. Вы правы абсолютно, это другой состав правонарушения, не те, которые обсуждаются в статье.
Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)
- Комментировать
1
#6Петр, Вы как действующий юрист можете прояснить такой момент, СанПиН нормы относятся к закону о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, согласно КоАП РФ Статья 6.3 для физических лиц за нарушение этого закона предусмотрен штраф 100 до 500 рублей, значит ли это что чисто теоретически можно наказать штрафом соседа за превышение как дневных так и ночных норм по шуму по этой статье КоАП?
- Комментировать
0
#5Петр Гусятников, ааа, Томская область белая ворона в этом смысле, по местному КоАП они круглосуточно бдят, чтоб не шумели В подавляющем большинстве остальных регионов всё не так радужно. А если ещё в ЖК всё-таки пропихнут норму о том, что "бытовой" шум не измеряется и является нормой, тут-то большинству из страдающих от топота копыт соседей и крышка.
- мне тоже кажется, что это практически недоказуемо, хотя привлечь верхних я бы хотела именно по этой статье. Чтоб, блин, был прецедент и другие могли тоже пытаться хоть какое-то удовлетворение моральное/материальное получить за свои страдания годами от недо-людей. Хотя у нас право не прецедентное, но вроде как судьи обращают внимание на то, как велись аналогичные дела в других регионах.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#4Томская область, сейчас там гуглится что-то типа этого (надо, конечно же, искать первоисточник): https://tomsk-pravo.ru/zakon/2008-12-26-n-295-oz/st-3.19.html, что там было на момент рассмотрения в 2011 году - я хз, нужно разбираться, но это не цель моей статьи )
Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)
- Комментировать
0
#3Натлинн, про Кондратьева и истязание, конечно, надо видеть все материалы дела, мне кажется, что там, мягко говоря, несколько натянутый состав, видимо он просто достал всех вокруг. Это случай исключительный, вряд ли у Вас получится по этому же пути пойти.
Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)
- Комментировать
1
#2Пётр, спасибо за статью
Вопросов несколько:
- а почему Р. привлекли к ответственности, если во всех, практически, субъектах время, когда нельзя нарушать тишину и покой, с 22/23 до 7 утра? В деле не указана область проживания, поэтому я уточняю. Если в областном КоАП написано, что круглосуточно нельзя нарушать, тогда понятно, естественно.
- я как раз хотела попробовать по этой статье подать на верхних в суд, но не уверена, насколько доказуемы именно психические страдания, ведь тут получается моё слово против их. Из доказательств у меня - запись телефонного разговора, с обещанием "я тебе адище устрою" (в смысле, превратит мою жизнь в ад), ну и пару раз соседи присутствовали при том, как верхний на меня орал, что меня "сгноит" - но в том, что соседи пойдут свидетельствовать в суд я очень даже сомневаюсь.
Как можно доказать в суде психические страдания? От шума, в котором живёшь годами.
И ещё один вопрос (специально для Ш.): по "законам о тишине" невозможно привлекать к административной ответственности в дневное время, если в КоАП соответствующего региона явно не прописано, что дневное время (кроме "тихого часа", который у некоторых прописан) тишину и покой граждан нарушать тоже нельзя - всё верно?
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#1