Глухая бабка с громким телевизором

Аватар пользователя Малефисента

Добрый день, всем друзьям по несчастью!

1,5 месяца назад наконец-то заехала в свою квартиру, до этого момента с проблемами шума не сталкивалась никогда.
Этажом ниже живет одинока женщина 65 лет (как она себя назвала - бабка). У нее не слышит одно ухо. Круглосуточно у нее орет телевизор (максимум на 3-4 часа ночью выключает, как повезет).
Первое время я была в шоке, в час ночи она выключит телевизор, через 2 часа врубит снова и в 3 ночи я уже просыпаюсь от него. А в 6 мне вставать на работу.
Вызывала несколько раз полицию. С ней разговаривали. Она все отрицает и кричит в ответ.
После первого разговора участкового с ней. Она пришла ко мне поговорить. Клялась, что ругаться не хочет, на зло ничего делать не будет. Прям как Людвиг Аристархович из Нашей Раши, делает невинные глаза и молвит, что была уверена, что никому не мешает. Что у нее всего 30 ДцБ. На мой вопрос, как она это определила, она ответила, что громкость на телевизоре 30.
На работе, я взяла прибор по замеру шума.
Мы спустились к ней, замерили у нее. Там до 75 ДцБ доходило. Но как я поняла дальше, что бабка лукавит и включает намного громче.
Мы мирно поговорили, она сказала, что будет делать тише, обменялись номерами телефонов на всякий случай. И я с облечением ушла к себе. Через сорок минут всё вернулось на круги своя.
На след.день я ей набрала, она опять прикинулась дурочкой. Типа была уверена, что я спала. Потом закричала, пиши куда хочешь, я пенсионерка, штрафы платить не буду, а заграницу не собираюсь.
Так можно сойти с ума. Практически круглосуточный шум не дает надежды выспаться. На работе несколько раз чуть не отключалась.
После того, как я ей сказала, что больше с ней общаться не буду и будут общаться органы. Она начала специально днем на максимум врубать телевизор, я чуть с кровати не падаю.

И тут у меня вопрос: допустимые нормы 55 ДцБ днем и 45 ДцБ ночью, должны быть у источника шума в квартире или в моей? Кто пытался наказать за дневной шум соседей?
Изучив законодательство поняла, что все с такими проблемами очень печально.
Переезжать не планирую, так как в ремонт вбухано много средств, лишних нет. И жаль, что из-за какой-то бабки менять место жительства.
Похоже, что бабка хочет открытой войны. Ей хоть какое-то внимание.
Форум изучала, не весь конечно. Но может, кто сталкивался именно с пожилыми людьми пофигистами?Очень рада буду услышать ваши советы

Подписка на комментарии Комментарии (230)

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Гавриил Семёнов,
я не понимаю, вот что, ЧТО может быть непонятного в этой простой мысли о том, что за нарушения по санитарке - одни статьи (6.3, 6.4 КоАП РФ), а за нарушение общественного порядка - другие (статьи региональных КоАПов). По санитарке состав правонарушения - один (нарушение сан.норм), а по нарушениям общественного (к которым относятся законы о тишине) - состав другой (совершение действий). Для одних - нужны измерения, а для других - нет. Вот ЧТО?! Поражён

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Ещё раз говорю, есть нарушение тишины и покоя, а есть нарушение вот этих снипов. И вообще где там в КОаП написано про шум? Все это регламентируются субъектами РФ. Однако Министр Юстиции продвигает статью в КоАП РФ про шум. А так, согласно Методическим указаниям Роспотребнадзора МУК 4.3.2194-07 «Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях», устанавливающим порядок контроля уровней шума для оценки их соответствия требованиям гигиенических носмативов, процедура измерения и оценки не проводится в отношении шума, обусловленного поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории
естественными и случайными явлениями;

- поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей при отсутствии доводчика и т.п.);

- подачей звуковых сигналов и срабатыванием звуковой охранной и аварийной сигнализации;

- аварийно-спасательными и аварийными ремонтными работами, работами по предотвращению и ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, не носящими регулярный или плановый характер, в том числе при уборке снега и льда;

- обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений;

- проведением массовых мероприятий (митингов, уличных шествий, демонстраций и т.п.);

- проведением богослужений, других религиозных обрядов и церемоний в рамках канонических требований соответствующих конфессий, о чем заявитель ставится в известность.

Ещё раз пишу прочитайте Определение Верховного суда РФ. Там ссылки на нормы есть.

Насчёт юристов вы правы. Есть двоечники, которые не могут отличить субъективную сторону от объективной административного правонарушения. Впрочем, ваше заявление о применении санпинов неверно.
Роспотребнадзор ещё пишет в разъеснениях, что для привлечения гражданина к ответственности за нарушение тишины в ночное время не требуется фиксация специальными техническими средствами громкости шума, достаточно показаний свидетелей.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя Штраф фон Шум
Да пожалуйста,
КоАП РФ Статья 6.3

ппц, чел реально не врубается) фэйспалм
... и, главное, столько апломба))

Аватар пользователя ravill19

Гавриил Семёнов,

Он сейчас вам левый сайт скинет где не понятно кто пишет. Конечно куда Роспотребнадзору и Верховныму суду РФ с равилом тегатся.

Да пожалуйста,
КоАП РФ Статья 6.3
если для вас консультант плюс левый сайт, то может погуглите по поводу статьи 6.3 КоАП РФ, может узнаете что то новое.
Юристов развелось плюнуть некуда, только толку от вас ровно НОЛЬ.

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Там 15 протоколов. Все по 500 рублей. 7500 рублей. Не знаю я сейчас на дачу уехал, так как суды отложили все дела до 11 мая. Думаю, что возможно ситуация изменится, так как нарушитель не алкаш, а очень даже обеспеченный человек. Возможно вразумит. Если нет, то у меня хватит сил и знаний устроить ему правовую войну. Дойду до выселения.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Гавриил Семёнов, и штраф в 500 руб помог прекратить шум в Вашем случае?

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Законы есть это главное. Однако механизм сложен. И вообще закон в Алтайском крае разработал мой друг. Он преподает в АГУ на юридическом институте. Закон не плохой. Вот в Томске получше будет там и днём шуметь нельзя. Тут главное не паниковать и атаковать. Доказывать вину тяжело, но если дело попало в комиссию, то шансов примерно 70%. Главное это показания хотя бы родственника под роспись, что ознакомлен с 17.9 КоАП РФ (ложные показания). А там пусть нарушитель опровергает доказательства. Замеры шума это не нужная ерунда. Я бы на этого равиоли19 посмотрел как он Роспотребнадзор заставит выехать и замерить.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Гавриил Семёнов,

Я прекрасно знаю так как потерпевший по делу я.

блин, я Вас обожаю!)))

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Дело в тактике ведения боя. Надо бабку на место поставить.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Написано же топала, стучала по полу и громко разговаривала. Доказывал? Это не возможно доказать. Тут дело в тактике. У меня за 20 лет практики адвокатом по УГОЛОВНЫМ делам выработался рефлекс жаловаться на все инстанции, плюс показания знакомых, которые были в гостях. Терпеть административные дела не могу.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Он сейчас вам левый сайт скинет где не понятно кто пишет. Конечно куда Роспотребнадзору и Верховныму суду РФ с равилом тегатся.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя Натлинн

Modern,

Сколько раз уже пыталась протянуть ладонь, даже заклятым врагам - откусывали обе руки. По плечи.

- знакомая картина. Я теперь, прежде чем руку отбитым на голову протягивать, проверяю, есть ли в другой перцовый баллончик Улыбка

Сколько даже свою собственную бабулю пыталась занять чем-то полезным, и отца, чтобы у близких кровь не пили - бесполезно.

- вы знаете, тоже по собственному опыту скажу, по-моим наблюдениям старшие родственники делятся на две категории: первая воспринимает выросшего члена семьи как отдельного человека с собственными желаниями и прислушивается к его мнению; для второй сколько бы тебе ни было лет, ты всё равно будешь "молодой-глупый" (мягко говоря) и всерьёз ни тебя, ни твоих желаний они никогда не примут. Видимо ваши как раз из второй. Получается, что изменить их в отношении к вам вы не сможете, вам просто надо от их мнения абстрагироваться максимально и жить собственной жизнью.
Кстати, зачастую когда мнение младших членов семьи в грош не ставится, типа "я тебя вырастил(а), а ты меня ещё учить будешь!", вот к мнению о себе посторонних такие люди относятся внимательно. Это же иерархия: младшие внизу, старшие вверху, но и над старшими есть те, кого они признают старшими по отношению к себе.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Гавриил Семёнов, а как доказывали, т.е. как факт шума подтверждали и устанавливали? И что подразумевается под "шумела"?

Аватар пользователя Штраф фон Шум

ravill19,

Почему все диванные юристы твердят что СанПин не имеют никакого значения, за их нарушение также предусмотрена административная ответственность и штраф

ничего себе, прям так и написали? Поражён ой, а где кто такое написал. Покажите пожалуйста. Щас мы етих юристов Закон! , так их растак!))

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Написано стучала и топала. Ещё громко разговаривала.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Я прекрасно знаю так как потерпевший по делу я.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя Modern

Гавриил Семёнов, там всё красным-красно и не видно, где именно про топот или я не туда смотрю?

*

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Этот диванный юрист закончил Юридический институт ТГУ с отличием и имеет стаж 20 лет. Определение Верховного суда скинул. Читайте там все написано.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Гавриил Семёнов, главное тут - шумела и громко разговаривала. Плюс всей истории мы не знаем. Что подразумевается под "шумела" не разъяснено. А Вы приведите протокол, где только за топот и жизнедеятельность привлекают.

Аватар пользователя ravill19

Почему все диванные юристы твердят что СанПин не имеют никакого значения, за их нарушение также предусмотрена административная ответственность и штраф для физиков от 100 до 500 рублей.

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Я отправил чат читайте

Страдающий от шума!

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Да не ожидал я такой реакции.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя Андриано

Ооо на сегодняшний день полуглухая бабка это моя больная мозоль. С ума схожу от бубнежа зомбоящика боковой бабки. Я как 1.5 года въехал с семьей в новострой стал использовать беруши правда не всегда, раньше я их никогда не применял. Я от бубнежа схожу с ума, а жене с ребенком терпимо, засыпают под бубнеж, а по утрам когда бабка включит зомбоящик, думаю даже не протерев глаза толком, я тут же просыпаюсь, а мои во сне чуток по поворачиваются покрехтят и дальше спят. Ненавижу бабку, хотя я не сволочь, раньше я уважал старость. Тонко намекал ей что у нее громко работает телевизор и нам мешает, она божилась, что это не у нее, у нее тихо. В глаза смотрит и врет! После этого я мучаю ее виброколонкой, она ее слышит, а я ее же методами типа это не у меня.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Гавриил Семёнов,

Например, писает светофор с функцией звукового оповещения слепых, вот тут Роспотребнадзор занимается

ой, про писающие светофоры Вы зря сказали. Сейчас прибежит al64 (он по этой теме), и начнёт Вам доказывать, что кроме писающих светофоров, Роспотреб должен ещё и по пукам замеры производить Катается от смеха

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

И да про замеры шума. Это вообще к нарушению тишины не имеет отношения. Есть административная ответственность за нарушение тишины и покоя граждан, которая предусмотрено законами субъектов РФ, а нарушение этих дцб связанно с нарушением санитарного законодательства и норм. Например, писает светофор с функцией звукового оповещения слепых, вот тут Роспотребнадзор занимается и по КОаП РФ привлекает. Есть УМК (методичка) где Роспотребнадзор (спасибо Онищенко) все указал, что нарушение тишины действиями людьми не является нарушением СанПинов и они этим не занимаются. Верховный суд РФ тоже в определенных разъяснял это. Дело №88-АПГ12-1 от 21 марта 2012 года там сказано следующее "Разрешая заявление Редькина Г.Г., суд установил, что объективная сторона названного выше правонарушения выражается в использовании на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств, если такое использование нарушает тишину и покой граждан.

Суд правильно указал в решении, что в данном случае законодатель Томской области связывает наступление административной ответственности не с уровнем звучания звуковоспроизводящих устройств, а с нарушением тишины и покоя граждан, поскольку именно нарушение тишины и покоя приводит к нарушению их права на отдых.

При таких данных суд обоснованно признал несостоятельными доводы заявителя о противоречии оспариваемой нормы требованиям СанПин 2.1.21002-00 и СН 2.2.4/2.1.8.562.

По аналогичным основаниям нельзя согласиться и с доводом заявителя о неопределенности нормы, поскольку неопределенность касается отсутствия в ней указания на уровень шума, который квалифицируется как нарушение тишины и покоя граждан".

И ещё в этом решении хорошо сказано "пользование жилым помещением, осуществляемое гражданином, не должно нарушать прав и законных интересов других граждан, в частности соседей".

Поэтому мое мнение надо выбирать сразу или вы законным способом будете воевать или нет. Я Юрист, поэтому воюю только правовыми методами. Есть и другие фишки. Например обращение в местные СМИ. Или тот же Гордон. Но это последнее, что я буду предпринимать.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Гавриил Семёнов, примеры привлечения за топот приведите. Желательно с фото протоколов. А про жизнедеятельность - смотря что Вы под этим словом понимаете. Если хлопанья дверями, стуки и т.п., то опять же - фото протоколов в студию.

Аватар пользователя Modern

Натлинн, исхожу сугубо из своего личного опыта. Сколько раз уже пыталась протянуть ладонь, даже заклятым врагам - откусывали обе руки. По плечи. Теперь у меня для них только кулак. Сколько даже свою собственную бабулю пыталась занять чем-то полезным, и отца, чтобы у близких кровь не пили - бесполезно.

*

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Удивительно, что тут люди говорят мол за топот и жизнедеятельность свиней не привлекают. Ещё как привлекают. Если жаловаться на всех.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Писать заявление в полицию, чтобы администрация района привлекла ее. Снимайте все на видео и ваш с ней разговор! Потом решение администрации клейте с фоткой ее морды на весь дом и район мол какая бабка бандитка и маргинал. Ну можно ей провода отрезать, чтобы электричества лишить.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя Штраф фон Шум

alekseii,
На какую форму ответа Вы рассчитываете от человека, разговор с которым Вы начинаете с подъ.бки?) На какой лад меня должны настроить Ваши вопросы о пуках, и Ваши попытки меня подловить на словах?) Удивительные люди Пожимает плечами Я дала Вам ответ на заданный Вами вопрос, всё корректно вроде. Вы пошли дальше, захотели подъ.бнуть. Получили симметричный ответ. А теперь вот общаться не хотите...Грустный В условиях вашей очевидной предвзятости и пристрастности к тому, что я пишу, - не знаю, чем я могу быть Вам полезна, правда. Опровергать Ваши сомнения в моей адекватности не буду, сори)

RSS-материал
Перейти в форум: