Утепленная лоджия / балкон как временное убежище?

Аватар пользователя Василий88

Всем привет!
Сегодня от нечего делать пару часов неспешно ковырялся у себя на балконе и тут до меня доперло. А что если по максимуму утеплить балкон / лоджию (установить конвектор на время холодов), вывести электричество и сделать там себе кабинет с компом? Сравнивал специально - топот верхних козлов на балконе вообще не ощущается, их крики / визги практически не слышны (по сравнению с залом), даже сверлящие соседи слышны реально тише чем непосредственно в квартире.
Кто-нибудь использует такой вариант? Постоянно жить Катается от смеха на балконе конечно не получится, но как вариант временного спасения почему бы и нет?

В принципе там и спать можно будет иногда, когда совсем доставать начнут

Подписка на комментарии Комментарии (22)

Аватар пользователя Василий88
Цитата:
Но если это не останавливает, то че уж тогда мелочиться:
https://varlamov.ru/1268095.html?utm_source=3userpost

9 и 10 фотка вообще огонь Катается от смеха

Аватар пользователя lgp500
Цитата:
Прочел ту тему, автор вроде как остался доволен результатом.

скорее наоборот. Особенно это:

Цитата:
Насчет слышимости еще скажу. Топота снизу не слышно, а вот когда громко работает телевизор или стучат по батарее (что часто бывает) слышно очень хорошо.

в общем так себе вариант, который, к слову, как бы незаконный самострой. Но если это не останавливает, то че уж тогда мелочиться:
https://varlamov.ru/1268095.html?utm_source=3userpost

Аватар пользователя Василий88

Дайдо, спасибо Отлично!

Аватар пользователя Дайдо

Василий88,

Цитата:
Вижу вы разбираетесь в вопросе, что по вашему мнению лучше - кирпичная хрущевка, либо панельная? Реально думаю (мечтаю пока что) купить вторую квартиру, угловую, на последнем этаже хрущевки

Если брать в плане звукоизоляции, то я бы сказал так:
1. Серии домов хрущевки бывают разные. Если речь идет о 5-этажной хрущевке, то у нее скорее всего: 12см железобетонные стены и 10см перекрытия.
Индекс звукоизоляции стены 49дБ
Индекс перекрытия 48,25дБ

Кирпичные хрущевки тоже бывают разные. Нужно смотреть на то, из чего сделаны стены. Я жил в хрущевке на первом этаже, стена с соседом в одном месте была в 1 кирпич. Перекрытия чаще всего многопустотные 22см.
Индекс звукоизоляции стены 53дБ
Индекс перекрытия 52дБ

Поэтому если брать добротную кирпичную хрущевку, то звукоизоляция там хорошая. А вот в панельной хрущевке все намного хуже. Многие в Интернете жалуются на звукоизоляцию в таких домах.

Но повторюсь, нужно простукивать все стены. Если звук звонкий, то значит стена не кирпичная. Я жил в доме 1966 года постройки. В соседнем 5-этажной кирпичном доме того же периода, но с эркерами, судя по плану межквартирная стена была уже из гипсолита, а не из кирпича. Да и ни раз встречал подтрвеждение об этом, даже когда в однушке стены с соседом из гипсолита делали из экономии.
И еще в качестве примера можно взять квартиру родителей, где и я вырос, где они живут уже почти 25 лет. Я там тоже много прожил, и ни разу не слышал голосов соседей даже на кухне через ту же вентиляцию (как сейчас часто бывает в новостройках). Было очень слышно, когда розетку вставляли соседи, что свидетельствовало о том, что розетки были сквозные. Но реально было тихо (впрочем, стуки и бряки были, просто тогда не было невроза и соседи не шумели).

2. В плане долговечности. Многие панельные хрущевки уже выработали свой ресурс, им уже по 54 года. Да, может они простоят еще лет 20 (хотя рассчитывали на срок службы лет 50 максимум). Но если город большой, то вполне могут под реновацию снести и расселить. А кирпичные хрущевки тоже могут расселить (как расселяют сталинские дома в подмосковье в Котельниках). Но ресурс у кирпичных домов не меньше 100 лет. Я вот жил и даже единичные сколы кирпича были на фасаде, хотя дом 1966 года постройки был.

И еще хотелось бы сравнить по звукоизоляции кирпичные хрущевки и современные панельные дома.
Индекс звукоизоляции стены в 1 кирпич - 53дБ.
Индекс звукоизоляции стены 16см железобетонные панели - 52дБ.

Перекрытия 16см полнотелые и 22см пустотные - 52дБ

Перегородки в панельном доме могут быть все несущие. Поэтому в плане косвенной передачи структурных звуков, как мне кажется, панельные и кирпичные дома примерно одинаковы: более тяжевые и массивные стены меньше передают структурные шумы, но легкие перегородки значительно больше, чем панельные несущие. И в результате, если в комнате 2-3 стены это ненесущие перегородки, то вполне может быть ситуация с косвенной передачей шумов хуже, чем в панельном доме, где все стены несущие.
Цены на кирпич реально выставляют часто неадекватные. Когда я искал квартиру, кирпичные дома 50-55 летние выставляли по цене за метр порой дороже современных панельных домов (которые тоже лет 100 простоят). А все-таки в кирпиче старом и потолки низкие, и комнатки узкие и маленькие, и лифт пассажирский, и сам по себе дом все равно морально устарел. В общем нет идеалов. Если брать более свежие дома, то цена вообще на кирпич может быть на процентов 30-40 дороже. Не верю, что это оправданные вложения.

Аватар пользователя Натлинн

Я одно время подумывала в гараж перебраться жить...

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Василий88
Цитата:
Если делать перегородки из пустотелого кирпича толщиной 12см (полкирпича), то масса такой перегородки будет порядка 120кг/м2, что более, чем в 3 раза легче панельных стены толщиной 16см. Не удивительно, что такие перегородки из пустотелого кирпича будут больше переизлучать звуки, чем панельные стены.

Вижу вы разбираетесь в вопросе, что по вашему мнению лучше - кирпичная хрущевка, либо панельная? Реально думаю (мечтаю пока что) купить вторую квартиру, угловую, на последнем этаже хрущевки

Аватар пользователя Дайдо

Василий88,

Цитата:
Дайдо, как я понимаю обычные дома сейчас полностью из кирпича (чтобы вообще все стены и перегородки были из него) практически не строят. Хотя я находил реально такой дом, но там квартиры стоят раза в 2 дороже в среднем, чем такие же по площади от других застройщиков. Причем это (стены из кирпича) выделялось застройщиком в рекламе и преподносилось как плюс.

Мне кажется, что вообще так не строят, потому что в этом особого смысла нет. Для элитных домов нужны свободные планировки с возможностью сделать просторные комнаты. Такие квартиры обычно продают без ремонта и только с несущими стенами, а потом уже за свой счет возводят стены при ремонте.
Для кирпича в СССР с 60х годов практически всегда использовали гипсолитовые 8см. перегородки, которые по переизлучению звуков схожи с современным ПГП. Если делать перегородки из пустотелого кирпича толщиной 12см (полкирпича), то масса такой перегородки будет порядка 120кг/м2, что более, чем в 3 раза легче панельных стены толщиной 16см. Не удивительно, что такие перегородки из пустотелого кирпича будут больше переизлучать звуки, чем панельные стены.
Идеальным вариантом было бы: стены с соседями и прочие несущие стены в 1,5 кирпича (в 2 кирпича едва ли на последнем этаже найдешь в наше время). Межкомнатные перегородки каркасные из гипсокартона с виброразвязками.
Ну и самое главное - это плавающая стяжка в обязательном порядке по всем квартирам.

Цитата:
Я думаю если бы они еще плюсом ко всему делали бы хорошую шумоизоляцию именно пола во всех квартирах, то цены бы им тогда не было, влез бы в любую кабалу и купил такую квартиру...

Так и есть. Плавающую стяжку во всех квартирах бы сделали, тогда жизнь была бы намного тише. Причем нормальную плавающую стяжку, а не как сейчас делают по стенофону 8мм. Впрочем от всех шумов бы наверное не уберегло. Если соседи фигачат дверьми, шкафами, кухонными гарнитурами и прочим, все равно по стенам бы пошло, но было бы намного лучше.

Аватар пользователя Василий88

Дайдо, как я понимаю обычные дома сейчас полностью из кирпича (чтобы вообще все стены и перегородки были из него) практически не строят. Хотя я находил реально такой дом, но там квартиры стоят раза в 2 дороже в среднем, чем такие же по площади от других застройщиков. Причем это (стены из кирпича) выделялось застройщиком в рекламе и преподносилось как плюс.
Я думаю если бы они еще плюсом ко всему делали бы хорошую шумоизоляцию именно пола во всех квартирах, то цены бы им тогда не было, влез бы в любую кабалу и купил такую квартиру...

Аватар пользователя Такая я

Все прошлое лето ночевала на лоджии. Купила кресло- кровать специально. Топот слышно, но не по голове.Еще спасалась от храпа мужа. Поэтому жду теплых деньков и перееду)

Аватар пользователя Василий88
Цитата:
А у вас прямо весь дом кирпичный? Интересно, из какого материала сделаны межкомнатные перегородки.

Внешние стены и межквартирные - полнотелый кирпич, а вот перегородки да - пеноблок родимый, но мне походу с боковыми и верхними соседями просто повезло, я их реально не слышу, а вот верхние просто вымораживают.
У них всё по классике - ламинат и отсутствие звукоизоляции пола

Аватар пользователя Василий88
Цитата:
Невроз, что поделаешь.

Я думаю тут у 99% форумчан он уже давно. Меня тоже бесят уже вообще все шумы, даже сам иногда понимаю что вроде особо не шумят, еле-еле слышно, а всё равно начинаю злиться Пожимает плечами

Аватар пользователя Дайдо

Василий88,

Цитата:
Дайдо, меня больше всего бесят в том числе забеги мелкого сверху, т.е. бум-бум-бум ударные шумы. Я подозреваю что никакие наушники именно от ударных шумов не спасают, т.к. они реально все телом ощущаются

Я думаю, что тоже не спасают от верхних. У меня тоже были верхние забеги, звук прямо по перепонкам казалось бил, аж уши болели.
По поводу шумодава я имел в виду балкон и прочие звуки, которые они могут гасить. Лично у меня после того, как были забеги сверху, раздражение пошло на многие звуки: убрал топот сверху, раздражала болтающая часами по телефону соседка снизу. Убрал этот звук, начали раздражать звуки телевизора по вентиляции на кухне. Поставил вентилятор у вентканала, чтобы глушить в случае чего эти звуки. Так начали раздражать структурные шумы (бухи, бахи) соседей, особенно при работе достает. Они там поубираются часок-полтора, побахают мебелью, .у меня настроение потом фиговое. И вечером еще какие-нибудь забеги удаленные часик-два, и я уже на любой звук негативно реагирую. Невроз, что поделаешь. И вот поэтому мне эти наушники помогли. Потому что смириться с бахающими звуками у меня не получается. Ладно если редкие звуки, но стоит пошуметь часок каждый день, и я уже весь на нервах.

Цитата:
Я когда квартиру выбирал думал купить в монолитном, хорошо в итоге купил в кирпичном. А там домик "знатный" конечно - монолитные колонны + пеноблоки везде

А у вас прямо весь дом кирпичный? Интересно, из какого материала сделаны межкомнатные перегородки. Сейчас нередко делают в кирпичных из ПГП или газобетона межкомнатные перегородки. И тоже переизлучают шумы.

Аватар пользователя Василий88
Цитата:
Слава богу, хоть дом панельный, а не монолитный

Я когда квартиру выбирал думал купить в монолитном, хорошо в итоге купил в кирпичном. А там домик "знатный" конечно - монолитные колонны + пеноблоки везде

Аватар пользователя Василий88

Дайдо, меня больше всего бесят в том числе забеги мелкого сверху, т.е. бум-бум-бум ударные шумы. Я подозреваю что никакие наушники именно от ударных шумов не спасают, т.к. они реально всем телом ощущаются

Аватар пользователя Дайдо

Василий88,

Цитата:
Дайдо, представляю.
Фасадное остекление это как монолитный дом, т.е. ужас.

Слава богу, хоть дом панельный, а не монолитный.Улыбка Да, фасадное остекление конечно для звукоизоляции слабое место. Вот лоджии действительно намного лучше в этом плане.

По поводу шумоизоляции на балконе, то лучше всего прикупите наушники с шумоподавлением. Реально в таких звуки улицы не страшны. Я для теста даже шел вдоль оживленной трассы: общий шум машин исчезает, и остается ощущение, что рядом едет не десятки машин, а пара машин.
Я в таких дома работаю уже 3 месяца, и теперь меня не раздражают каждодневные уборки соседки снизу с громыханием мебели, не слышу ее регулярный кашель. А если что-то смотреть, то даже лай собаки на фоне теряется.
В общем попробуйте. Если подойдут, то может стать спасением. По крайней мере для меня реально стали спасением от нижних. Вот они решили там побеситься, а я надел наушники и словно их нет, сижу в тишине.

Аватар пользователя Василий88

Дайдо, представляю.
Фасадное остекление в плане шума это как монолитный дом, т.е. ужас.

Аватар пользователя Дайдо

Лично у меня на балконе единое остекление фасадное. И между этажами дырень идет от фасада до плит перекрытия такая, что руку можно просунуть. Заделано это дело плохо с помощью пенопласта и пены, так что слышно на балконе, если соседка разговаривает на балконе, то дословно. И думается лично в случае с единным фасадным остеклением даже если эти дыры заделать, то звуки все равно прекрасно будут идти по железному каркасу остекления.
Также конечно если кто-то курит, то реально несет даже в комнату, не то, что на балкон.

А так действительно если балкон широкий, то можно сделать там рабочее место и сидеть во время забегов верхних. Я видел подобные прекрасные решения в кирпичном доме с широкой лоджией.

Лично у меня в квартире самое тихое место в плане структурных шумов - кухня. Если еще иногда слышны забеги через этаж ниже в комнатах, то на кухне тихо (наверное, потому что на кухне не бегают, а звук гасится и не доходит туда).

Мне вот от забегов нижних помогают наушники с шумоподавлением. как раз сейчас решили нижние дети побегать, я одел и вообще их не слышу ни капельки. Только вот от верхних такое едва ли поможет, слишком громко должно быть слышно.

Аватар пользователя Василий88

Прочел ту тему, автор вроде как остался доволен результатом. Думаю всё же перееду из собственной квартиры на балкон Поражён , точнее перенесу туда комп. В зал буду ходить как в кинотеатр, посмотреть телевизор и иногда рискнуть поспать Злой
Осталось хорошенько утеплить балкон, хорошо хоть у меня он уже остеклен пластиковыми окнами с двухкамерными стеклопакетами (как жопой чуял что не стоит экономить и поставил чуть подороже). Так как явно будет воздушный шум, возможно даже задумаюсь над шумоизоляцией, благо там площади по сравнению с квартирой смешные и стоить будет не 300 тысяч за одну комнату...
Но при этом встает вопрос по вентиляции, открыл окно проветрить - эффективность шумоизоляции упала до 0% Простите меня

Аватар пользователя ZCTYM

Улыбка

Аватар пользователя Василий88
Цитата:
Балкон у вас или лоджия?

О, спасибо за тему, у меня балкон

Аватар пользователя ZCTYM

Балкон у вас или лоджия?
Была тема такая https://boomdown.org/node/3245

Аватар пользователя luserrrr

Вариант конечно, но это если рядом нет курцов, которые каждые 30 минут будут смолить по-близости,и харкать торча из окна… или любителей по…пиздить по телефону на балконе, тоже смоля,и харкаясь…
У меня таких полно вокруг…

RSS-материал
Перейти в форум: