Добрый день всем! Вот и меня коснулась проблема соседей сверху. Переехали в феврале этого года. За 1,5 месяца 3 раза вызывали наряд. Мамаша,папаша +5 детей. Днем спят,вечером аккурат с 21 ч начинают беготня, удары не понятные и типа такого. Мамаша не понимает просьб. Решили сразу поэтому вызывать наряд.Хочется знать действительно их не превлекут(судя то что тут пишут, что полиции некогда этим заниматься?) Заявления писали 2 раза о привлечении. Приходил из полиции ответ, что заявления приняты и переданы в администрацию. Как долго такие разбирательства в администрации тянутся,есть регламент у них? И как узнать, что они решили, хоть и штраф ,но все таки.Позавчера опять, папаша на сутках. Мамаша не спит , 21,22,23ч терпим,00ч терпим, час ночи решили идти. Там не парятся играют детишки вовсю, мамаше пофиг. До этого пытались дойти до участкового. То нет на месте в часы приема, то недоступен и т.д. Звонил в службу доверия типа что делать. Говорят идти к участковому,а вечером приехал наряд. Папаша отказался давать объяснения. Я написал 3ее заявление о привлечении. Поговорил с соседями. Там на площадке по 4 квартиры и кто с ними граничит, тоже в шоке от них. Одна женщина писала и в опеку и в полицию и говорит никто с ними связываться никто не хочет. Этот папаша вчера же встретились перешел на угорозы типа я тебе уши оторву,если к ним зайду еще и говорит это соседи сверху их шумят.Во всем подьезде нет детей больше и мамаша сама призналась,что они топают. Без свидетелей, но все таки неприятно слышать угрозы. Завтра попробуем к участковому. Потом не знаю, общее письмо и в прокуратуру. В суд зачем, если проблема в детях,которые поздно ложаться спать. Что делать. Полиционеры говорят, что их будут штрафовать постоянно пока не образумяться и бить их рублем, только тогда поймут.Есть постановление администрации с 23 до 7 тихое время.

Вячеслав Витальевич, если Вы хотите привлечь соседей к ответственности за нарушение тишины, то Вам нужен участковый или вызов полиции, протокол, свидетели и административная комиссия, которая решит Ваш вопрос в рамках закона о тишине вашего региона.
Если вы хотите, чтобы соседи сверху сделали звукоизоляцию, то Вам в суд (если добровольно не соглашаются). В суде ходатайствуете чтобы суд назначил экспертизу индекса ударного шума перекрытия между квартирами согласно СНиП. Лабораторию, которая будет проводить экспертизу находите сами. Будьте готовы к тому, что индекс окажется в норме, просто у Вас неадекватные соседи. Выкрутиться из этого положения может только профильный юрист. Если решите идти в суд, советую начать отсюда: https://boomdown.org/node/6991

Штраф фон Шум, в большинстве регионов так и есть. Некоторые регионы приняли отдельные законы, посвященные только шуму. А в КоАПах прописывается ответственность за нарушение этих законов. Почему зарубили предыдущие поправки в федеральный КоАП о внесении статьи по шуму? Одно из обоснований - нет отдельного закона. Мол КоАП определяет только ответственность за нарушения законов. Нет закона - нет ответственности. Многие так и считают - КоАП не должен ничего разрешать или запрещать, он только определяет ответственность. Понятно, что притянуто за уши - есть всяческие нормы, закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения. Но юристы поправки в федеральный КоАП не пропускали. Во Владимирской области хотят принять отдельный закон, в котором прописано время, когда нельзя шуметь. По сути этим законом узаконят дневной шум. Если шумящим объясняли, что днем шуметь запрещает федеральное законодательство, просто ответственности в нашей области за это нет. То теперь объяснять таким образом будет трудно. Есть местный закон по шуму (если примут). 14 часов в день можно шуметь как угодно.

Штраф фон Шум, отдельного закона нет. Один депутат его разработал. Сейчас идет обсуждение. Региональный КоАП по сути ничего не разрешает. По нему привлекают к ответственности за правонарушения. Как многие борются с шумом сейчас? Говорят, что федеральные законы запрещают шуметь днем. Область за это к ответственности не привлекает. Но запрещено же. На кого-то действует. А после принятия регионального закона шум днем будет разрешен официально отдельным законом.

Вячеслав Витальевич, Вы на самом деле из Владимирской области? Там один из депутатов разработал закон об обеспечении тишины, который разрешит шуметь целый день, начиная с 6 часов утра, за исключением "тихого часа". Сейчас закона никакого нет. Жители ориентируются кто на санитарные нормы, кто на постановления Верховного суда. После принятия закона под дневной шум будут подведены законные основания. Если не хотите этого, напишите обращение в Законодательное Собрание Владимирской области на имя Кавинова Романа Валерьевича (разработчик закона) и Нефёдова Александра Валерьяновича (председателя Комитета по вопросам государственного устройства, правопорядка и законности). Обращение с просьбой запретить шум на весь день, как сделано во многих других регионах.

Вячеслав Витальевич,
Вы из Владимира?) Вот, кстати, выдержка одного из решений суда Владимирской области от 2018 года, в котором Суд, очевидно, опираясь на предыдущие решения ВС РФ, разъясняет нормы Владимирского закона о тишине в ответ на доводы товарища, решившего опротестовать наложенный на него штраф за нарушение закона о тишине на том основании, что не были проведены замеры уровня произведённого им шума на предмет нарушения допустимых сан.норм:

«Объективная сторона правонарушения, ответственность за которое предусмотрена абз. 1 п. 2 ст. 11 Закона Владимирской области от 14.02.2003 № 11-ОЗ «Об административных правонарушениях во Владимирской области», сформулирована четко и выражается в совершении действий по использованию любых звуковоспроизводящих устройств на повышенной громкости, в том числе и иного шума. Обязательным признаком предусмотренного указанной нормой права правонарушения является не уровень звукового воздействия, а нарушение в результате этого тишины и покоя граждан. Таким образом, состав административного правонарушения законодатель Владимирской области связывает не с определением уровня звукового воздействия, а с нарушением тишины и покоя, поскольку именно это, а не сам по себе сильный шум, громкое звучание музыки и тому подобное приводит к ущемлению прав других лиц на отдых и досуг.
В связи с этим несостоятельны доводы заявителя о том, что уровень шума зафиксирован не был в соответствии с Методическими указаниями (МУК 4.3.2194-07) и в соответствии с требования СанПина»
https://sudact.ru/regular/doc/EoSGna6S2wLR/

Вячеслав Витальевич,
До сих пор даже юристы и правоохранители путают законы о тишине, и санитарное законодательство, устанавливающее нормы по уровню шума, хотя это две принципиально разные вещи. Смысл в том, что нарушения тишины и покоя граждан, право на которое защищают региональные законы о тишине, - относятся к категории правонарушений, посягающих на общественный порядок, а не к категории нарушений санитарного законодательства. Нарушение закона о тишине устанавливается по факту совершения гражданами ряда перечисленных в нём действий; нарушение санитарного законодательства устанавливается по факту зафиксированного, приборного превышения сан/тех норм. Улавливаете разницу? Законы о тишине наказывают людей за, если так можно выразиться, «дурное (антиобщественное) поведение», а санитарное законодательство - за не соблюдение технических требований. Именно поэтому шумное поведение соседей не подлежит никаким измерениям, поскольку ты либо ведёшь себя хорошо, и не совершаешь «дурных» поступков, то есть действий, перечисленных в законах о тишине, - либо нет. Если нет - административный штраф за нарушение тишины и покоя граждан. Если же соседи вроде как ведут себя хорошо, не шумят, не бузят, - но вам слышно каждый чих и шорох с их стороны, - то это уже вопрос нарушения сан/тех требований, то есть санитарного законодательства. В этом случае необходимо проводить экспертизу, замеры шума, получать заключение о тех.характеристиках полов/перегородок, и, при наличие нарушения, добиваться судебного решения об устранении выявленных нарушений. По части нарушений санитарного законодательства также возможны административные штрафы, но только в отношении юр.лиц (например, в отношении управляющей компании или кафе в доме), и только по части техногенных шумов (шум вентиляции, кондиционера, лифта, рефрижераторов в продуктовом магазине). Здесь административный штраф выписывается уже на основании проведённой экспертизы уровня шума, но уже по совершенно другим административным статьям КоАП, предусматривающих ответственность за нарушение сан.норм. К законам о тишине все эти санитарные дела и санитарные нормы отношения никакого не имеют, - как это уже неоднократно подчёркивалось Верховным Судом

Дайдо, изменение конструкции пола относится к перепланировке и требует
1 - согласования и проекта
2 - присутствия представителя жилинспекции для контроля скрытых работ.
Вот к этому суд и должен был обязать. По идее.

Вячеслав Витальевич, на форуме почти невозможно что-то найти. Но мне встречался пост человека, которому намерили соответствие нормам и в иске отказали. Все очень много надежд возлагали на ударно-топательную машину, но что-то ее почти перестали использовать, подробностей не знаю.
https://boomdown.org/node/6083?destination=node%2F6083
https://www.forumhouse.ru/threads/248895/page-12
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?p=19583
И так далее. Поскольку вопрос почти не решаем, необходимо изменение законодательства на такое, которое гарантированно обеспечивало бы нормальную звукоизоляцию и при строительстве, и при ремонте квартир и избавляло бы от необходимости ходить по судам и экспертизам с невнятными результатами.

Вячеслав Витальевич, возможно, кто-то и замерял. Но для борьбы с шумом от соседей замеры не нужны. Об этом говорил Верховный суд РФ. Это есть во внутренних документах Роспотребнадзора. Вот если зашумит насос в доме, можно подключить Роспотребнадзор. Для борьбы с шумящими соседями нужны другие методы.

Mskht,

Я имею в виду, что стоимость звукоизоляции квартиры может быть дороже переезда на последний этаж. Я тоже в Петербурге живу. И пару лет назад тоже не было такого, чтобы на последний этаж делали скидки даже для домов, которым уже 50 лет. А в новостройках тем более. В более дорогих новостройках еще на последних этажах всякие пентхаусы и квартиры до 260 метров встречаются.

Конечно потери на переезд больше 300 тыс. руб. Но и звукоизоляция лишь 1 комнаты это 250-300 тыс. руб. А если даже вдруг поможет, то в другой комнате и на кухне тоже придется делать, и тогда уже будет дороже.
И конечно же переезд не панацея от всех проблем. Я и сам говорю, что ударные шумы от нижних тоже слышны, но раза в 2-2,5 тише, чем если бы они шумели сверху. Я пишу про то, что эффект в плане ударных шумов от последнего этажа выше, чем звукоизоляция всей квартиры на серединном этаже.

Найти квартиру на последнем конечно же сложнее, потому что вариантов значительно меньше и приходится часто чем-то жертвовать (переплатить, выбрать вариант дальше от метро, в худшем районе, худшем доме и т.д.). Но реально если бы меня хотя бы на день вернуть в тот топот, который я слышал каждый день в старой квартире, пусть эта квартира была бы с видом на Дворцовую, я бы не захотел так жить.

И вариантов я особо не видел. Переделать полы даже за мой счет они не хотели. И при этом у них еще был линолеум и ковры и ремонта не было лет 20. А что было бы, если они еще сделали бы ремонт, ламинат и плитку и я бы еще слышал помимо их забегов каждый шаг по квартире.

Вячеслав Витальевич,

Потому что сам сделал звукоизоляцию потолка, хотя при этом эффект был незначительный. По сути продавцы звукоизоляции не договаривают, предлагая сделать работу, хотя результат практически никого не устроит. Из примеров звучания "до и после" звукоизоляции можно найти лишь пример долбилки после звукоизоляции стяжки соседа сверху. Также никто не пишет о низкой эффективности звукоизоляции для низкочастотных звуков. Тот же топот сверху, даже если сделать звукоизоляцию "комната в комнате", которая обойдется примерно 300 000 руб на комнату 18м2 даст максимальный эффект 50%. Все это разводилово людей. Какой смысл пытаться звукоизолироваться от бегающих "буйволов" сверху, звукоизолировав все помещения, если реально дешевле жить на последнем этаже? Какой смысл вообще в звукоизоляции, если те же ударные звуки от топота все равно будет слышно достаточно хорошо?

В любом случае от структурных шумов нет смысла звукоизолировать избранно потолок. Нужно звукоизолировать все стены и потолок и пол, а значит весь ремонт заново делать. Вот только на последнем этаже есть шанс уменьшить уровень ударных шумов от соседей сильнее, чем это может сделать звукоизоляция "комната в комнате" (от тех же соседей снизу, если там будет носиться).
Я тоже, как и вы думал. Только купил квартиру и через месяц уже разочаровался. Сделал потолок в комнате за 60 тыс. руб, эффект был где-то 20% снижения шума. Поменял входную дверь (наивно думал, что снизит шумы от лифта и тамбурных дверей). И когда это не помогло (потому что структурные шумы идут по стенам, двери не помеха), то понял, что все это бесполезно. Отделался малой кровью (потреял порядка 130 000 руб за дверь, ремонт коридора и звукоизоляцию потолка) и выставил квартиру на продажу через 5 месяцев после покупки, потом продавал еще 7 месяцев.
И за год шумов шумы оставили на мне такой отпечаток, что невроз возможно будет преследовать до конца жизни. По крайней мере я едва ли когда-то смогу находиться больше пары минут в покое в помещении, когда сверху бегают слоны.

Думаю, что можно и посудиться. Возможно сделают лучше. Но от топота сверху далеко не каждое решение защитит. И советские полы на лагах, и даже полы на лагах в сталинке не спасали от жалоб соседей на беготню детей (и друзья, и знакомые, и родственники жаловались на подобное, даже соседи в детстве жаловались моим родителям на наши забеги).

Недавно слышал о том, что якобы даже не на 100% возмещают расходы на адвокатов, если выиграешь. Не знаю, правда ли это. Сам с судами дело не имел.
Звукоизоляция комната в комнате стоит порядка 250-300 тыс. рублей на комнату средних размеров, съест где-то 13-15см с потолка, 8-9см с пола и по 9-10 сантиметров от каждой стены. Максимальный эффект 50% от звуков. Может быть и ниже. Не знаю, как у вас носятся слоны, у меня носились очень громко, аж ушам было больно от грохота (а сверху у соседей был советский линолеум и ковры, не помогало).

Вячеслав Витальевич, звук телевизора ушел? Скорее всего нет. Часть шума каменная вата поглотит. Но чтобы его существенно снизить, нужна конструкция из ваты и плиты. Чем толще и плотнее плита, тем лучше шумоизоляция. Желательна воздушная прослойка между этой конструкцией и перекрытием (стеной). Виброкрепеж работает в основном против ударного шума. Но и против воздушного помогает. Звук - это волны. Они через жесткую связь хорошо проходят, особенно низкочастотные. Поэтому, кстати, мы вместо музыки часто слышим барабаны от музыки. Это высокие частоты поглотились или отразились. Низкие частоты прошли. Поэтому жестких связей при возможности избегают.

Да, еще важно проверить отсутствие отверстий (трещин) к соседям. Они образуются вокруг труб, проводов и в стыках плит перекрытия. У меня в квартире строители отверстие вокруг трубы отопления заткнули бумагой и забелили. Я бумагу вытащил, запенил, и часть шума ушла.