Если квартира соседей в муниципальной собственности

Аватар пользователя Грегуар

Всем привет.

Готовлюсь воевать.

Вопрос к юристам или тем у кого есть опыт - выяснил, что соседи-кретины не собственники квартиры.
Квартира находится в муниципальной собственности (в выписке прямо сказано - собственник город Москва), а они называются "нанимателями по договору соц.найма", какая-то такая формулировка.

Так вот вопрос - на стратегию законной борьбы с переделкой пола этот факт как влияет?

Например, может имеет смысл привлекать город к этому как собственника квартиры?

И в целом какие-то нюансы возникают в этой связи или наниматели по факту как собственники и несут ответственность за действия с квартирой?

Подписка на комментарии Комментарии (29)

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Это понятно. Но административная ответственность имеет и плюсы. Уже во всех базах данных это будет. Вообще это истязание. Даже в комментариях к УК РФ под редакции Лебедева было такое мнение. Три раза пошумел за месяц получай срок в колонии общего режима.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Жалобу на таких надо подавать в вышестоящий орган лучше сразу в ГУМВД субъекта РФ и областной прокуратуре.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Петр Гусятников, а как им доказать, что то, чего они просят, не требуется?

Аватар пользователя Петр Гусятников

ЕдетКрыша, про уровень юридической грамотности рядовых сотрудников полиции и прокуратуры у меня иллюзий нет )

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя ЕдетКрыша
Петр Гусятников писал(а):
уточните пожалуйста, а где написано про "3 квартиры"?

Тоже интересно, но мне во всех органах (полиция, комитет законности, прокуратура) говорили про 3 квартиры.

Аватар пользователя Петр Гусятников

ЕдетКрыша, уточните пожалуйста, а где написано про "3 квартиры"?

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Петр Гусятников, ещё есть такая проблема, что, чтобы привлечь человека, нужно, чтобы 3 квартиры подтвердили, что он шумел, если шум не слышен непосредственно из его дверей. А где взять 3 квартиры, если квартира угловая, или в таунхаусе на две квартиры, например. Понятно, что хотели исключить сговор, но неужели было сложно продумать варианты, когда мешают только одним соседям...

Аватар пользователя Петр Гусятников

Гавриил Семёнов, просто при той смешной административке, которая есть сейчас, толку от привлечения - немного. Должен быть нормального размера штраф, иначе в нем смысла нет.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Категорически не согласен. Чтобы бороться с соседями по закону надо знать административное право, а также жилищное. Без знаний ничего нельзя сделать. Петр правильно пишет.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя Гавриил Семёнов

Петр вы молодец. Настоящий юрист. Вот Алекса я считаю не компетентным. Я тоже юрист, целых 20 лет адвокатом был. Сейчас имею мандат областного депутата. Вот помогать нашим гражданам надо. Алекс только чушь несёт.

Страдающий от шума!

Аватар пользователя Петр Гусятников

Алекс2, ну то есть ответа не будет )

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Гусятников: Вы - обоснуйте, почему именно "Для истца такие дела сложнее и дороже чем дела, где сосед-собственник, а для ответчика-несобственника наоборот – проще и дешевле"

Вам обосновать или публике ? Публике должно быть понятно, вопрос простой и не требует особых юр.знаний, достаточно немного здраво порассуждать. Если кто затрудняется, и человеку это действительно нужно, может написать мне в личку, поясню через пару дней. Напомню, речь идёт о соседней квартире в госсобственности.

Что же касается Гусятникова, то дело в другом … Просто написанное не соответствует интересам Гусятникова, а Гусятников никаких возражений своим интересам похоже не переносит.

Алекс2

Аватар пользователя Петр Гусятников

В аттаче плохо видно, вставил картинкой:

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Петр Гусятников

Штраф фон Шум, специально напишу для Алекса и для всех.

Я много дел проиграл (и в этой теме и в других). И когда проигрываешь дело - это очень и очень ценный опыт. После этого ты знаешь, где лежат грабли. И если ты не идиот, то не наступаешь на одни и те же грабли дважды. Каждое проигранное дело - новые грабли.

Когда я начинаю разговор с новым потенциальным доверителем, я сначала рассказываю, что я буду делать по шагам. А потом еще примерно час объясняю, где на каждом шаге что-то может пойти не так, и что именно я буду делать, чтобы этого избежать, потому что у меня был вот такой и такой негативный опыт. И только после того, как мы это проговорили и мой доверитель говорит - "да, я это понимаю, все равно давайте работать" - только после этого мы начинаем.

И, это очень важно, когда ко мне доверители приходят - они приходят не только за моим позитивным опытом. Они в первую очередь приходят за негативным. Потому что я уже на очень большое количество граблей наступил и сделаю все, чтобы на них в новом деле не наступить. А другие даже не знают, где эти грабли лежат ))

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Петр Гусятников

Алекс2, как всегда, бред пишете. Вы вообще дела то ведете? Или только ноете, что "все сложно", "это неправильно", "выгода юриста".

Вот мое дело, мое решение, квартира в муниципальной собственности (приложено).

А Вы - обоснуйте, почему именно "Для истца такие дела сложнее и дороже чем дела, где сосед-собственник, а для ответчика-несобственника наоборот – проще и дешевле". Пока я вижу, что Вы просто теоретик, мнящий себя юристом.

ВложениеРазмер
clip2net_200418115347.png 352.17 КБ

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Алекс2,

Цитата:
Все юр. конторы только и занимаются тем, что все суды всегда выигрывают

а где это ПГ писал, что «ВСЕ» суды, и «всегда»?)) что-то Вы, батенька, перевираете)) На фоне того, что, в отличие от ПГ, выигранных ВАМИ дел никто так и не узрел, а замечания Ваши как были лишены практической ценности, так и остались, - ирония ваша так себе смотрится;)

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Гусятников: ". , здесь принцип такой же, как и если квартира в собственности"

Принцип в карман не положишь …. Расклад сил и соответственно практика здесь другие. Для истца такие дела сложнее и дороже чем дела, где сосед-собственник, а для ответчика-несобственника наоборот – проще и дешевле. В таких делах с самого начала очевидно только одно- выгода юриста. Всё остальное очень сомнительно.

Цитата:
Гусятников: ".. выигрывали такие суды"

Само собой. Все юр. конторы только и занимаются тем, что все суды всегда выигрывают.

Алекс2

Аватар пользователя Петр Гусятников

ЕдетКрыша, насчет нижних - честно, я не знаю, что именно можно сделать даже не юридически, а физически. Звукоизолировать потолок? Не уверен, что есть СП/СНиП для такого ) Кто знает - поправьте.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Петр Гусятников, получается, что через суд можно только заставить верхних соседей переделать пол, т.е. с нижними вообще ничего нельзя сделать и заставить их что-то переделать?

Аватар пользователя Петр Гусятников

Señorita, здесь принцип такой же, как и если квартира в собственности, выигрывали такие суды. Ответчик по иску об обязании привести конструкцию пола в состояние, соответствующее СП/СНиП - те, кто там зарегистрированы. Собственника (ДГИМ или кто еще) - можно третьим лицом привлечь.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Señorita

По полам здесь много обсуждалось. Фактически пол - общедомовое имущество, на это надо в суде упирать. И тут опытом делились по судам за полы.

Silence must be heard!

Аватар пользователя junna
Цитата:
Так вот вопрос - на стратегию законной борьбы с переделкой пола этот факт как влияет?

Цитата:
конечно влияет:)
вот, например, - ст.678 ГК РФ:
»Наниматель не вправе производить переустройство и реконструкцию жилого помещения без согласия наймодателя».

Могу ошибаться, но мне кажется переделка пола, потолка или установка дополнительных перегородок и встроенных шкафов в квартире к переустройству и тем более к реконструкции не относятся.

Цитата:
Согласно ст. 25 Жилищного кодекса РФ переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

nyushka666,
действительно, вопрос - КАК пытались. Сомневаюсь, что у них было решение суда, признавшего, что всё ок

Грегуар
болею за Вас! Держите в курсе Подмигивает

Аватар пользователя Грегуар

nyushka666,

нюансы важны. Как пытались и пр.

У меня конечно сверх-иллюзий по поводу деятельности муниципальных чиновников нет. )
Но пробовать надо все варианты.

Аватар пользователя Грегуар

Штраф фон Шум

Спасибо за пояснения, теперь разобрался.

Буду думать. И действовать конечно.

Аватар пользователя nyushka666

Тут передача была, про неблагополучных соседей.Так вот там квартира муниципальная, в хлам убитая, тараканы, фекалии, пожар, алкаши, бомжи, неуплата налогов. Муниципалитет в курсе событий, что есть такая квартира. Кстати Балашиха, ни где то в Мухосранске. Соседи около 5 лет вроде, пытались как то бороться, а воз и ныне там. Так что полы, это так, пшик

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Грегуар,
в смысле «обычный найм»? Это и есть соц. найм.
- Статьи 67 и 68 ЖК РФ относятся к главе 8 Кодекса - «соц.наём жилого помещения».
- согласно ст.672 ГК РФ, - договор социального найма жилого помещения заключается по основаниям, на условиях и в порядке, предусмотренных жилищным законодательством. К такому договору применяются правила статей 674, 675, 678, 680, пунктов 1 - 3 статьи 685 настоящего Кодекса. Другие положения настоящего Кодекса применяются к договору социального найма жилого помещения, если иное не предусмотрено жилищным законодательством., - то есть все описанные ниже правила распространяются на нанимателей, проживающих по договору соц.найма

Аватар пользователя Грегуар

Спасибо за ответ, интересно.

Но:
Эти статьи регламентируют обычный найм, а в данном случае так называемый социальный найм у города/государства.

Должна быть разница я полагаю, может есть отдельные нормативные документы по такому виду найма?

Например, я встречал термин "договор соц.найма". Он явно же отличается от обычного договора об аренде жилья у частного собственника.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Грегуар,
конечно влияет:)
вот, например, - ст.678 ГК РФ:
»Наниматель не вправе производить переустройство и реконструкцию жилого помещения без согласия наймодателя».

Это значит, что Вы, ссылаясь на эту статью, - запросто можете сообщить городу о том, что произведено переустройство полов, и, в связи с тем, что это переустройство привело к нарушению ваших прав, - запросить у города инфу о том, получил ли наниматель соответствующее согласие города на это переустройство, как того требует ст.678

Ну и конечно, за подобные нарушения для нанимателей предусмотрена ответственность. Посмотрите для начала ст.67 и ст.68 ЖК РФ (обязанности и ответственность нанимателя).

последствия - вплоть до расторжения договора соц.найма (ст.687 ГК РФ):
«Если наниматель жилого помещения или другие граждане, за действия которых он отвечает, используют жилое помещение не по назначению либо систематически нарушают права и интересы соседей, наймодатель может предупредить нанимателя о необходимости устранения нарушения.
Если наниматель или другие граждане, за действия которых он отвечает, после предупреждения продолжают использовать жилое помещение не по назначению или нарушать права и интересы соседей, наймодатель вправе в судебном порядке расторгнуть договор найма жилого помещения. В этом случае применяются правила, предусмотренные абзацем четвертым пункта 2 настоящей статьи.»

RSS-материал
Перейти в форум: