Во сколько "копеек" нам влетела война с соседями.

Аватар пользователя Modern
Опрос: 
Ваш расход?
0 руб.
0% (0 голосов)
до 5 тыр
27.3% (9 голосов)
5-30 тыр
33.3% (11 голосов)
30-100 тыр
27.3% (9 голосов)
100К-1Л
3% (1 голос)
1Л и больше
9.1% (3 голоса)

Мой вариант попадает в 4-й разряд.
Считаем:
- наушники (3 пары разных, из них обычные, с шумопоглощением и строительные) и разные типы беруш - уже около 18 тыс.
- 2 колонки - около 5 за обе со всеми причитающимися причиндалами к ним
- кровать-чердак - чуть больше 15000 с доставкой и установкой и новым матрасом
- успокоительные разные: травяные чаи, фенибуты, грандаксины, персены, валокордины, витаминчики "анти-стресс" и прочее дерьмо - за пятёрку...до 10-ти, думаю, уже докрутилось.
Вроде по мелочам, а внушительно получается, правда?
Ну вот и почти 50 000.
Это за посление 3 года набежало.
***
П.С. С миллионными потерями у меня тут обозначены те, кому пришлось влезть в ипотеку, или те, кому пришлось продать любимое жильё с хорошим ремонтом, ещё те, кому не удалось продать жильё из-за шумоноидов вообще или по адекватной рыночной стоимости, ну или те, кому пришлось раскошелиться на чд и дополнительные примочки к нему: все коммуникации, газ (у нас, например, в посёлке провести его - это 500 кусков), надёжное авто...
Ну а у кого вышло меньше - это страдальцы с шумками, комнатами в комнате и судебными исками о переделке полов.

Подписка на комментарии Комментарии (34)

Аватар пользователя Дайдо

Alex15,

Цитата:
Вот наверно не поверите, но в прошлой квартире из которой съехал, я никогда не слышал воздушных шумов, разговоров или криков, только в туалете слышалось. Иногда было слышно соседа сбоку, там была достаточно тонкая стена, но ни верхних ни нижних никогда не слышал, кроме громкой музыки на полную.
Подтверждается наблюдение с этого форума, не помню тему, что межэтажные пустотные плиты 22 см по воздушному шуму лучший вариант чем полнотелые 14-16 см, но ударные воздействия по ним идут одинаково.

Думаю, что это не так. В старой квартиры я воздушные шумы слышал через гипсобетонную перегородку, переизлучающую шумы от соседей сверху.
А в этой квартире я не слышу соседей на "нормальной громкости". т.е. если не лай собаки и не полукрики, то ничего неслышно.
Да и воздушная звукоизоляция для конструкций из однородных материалов зависит ТОЛЬКО от массы. Я даже как-то рассчитывал массу 16см железобетонной плиты и 22см пустотелой плиты с 15,9см в диаметре пустотами, и получилось, что полнотелая 16см. плита по весу больше. А значит, по звукоизоляции воздушной она тоже лучше (хоть и совсем незначительно, меньше наверное 1%).
Дело в том, что воздушные шумы, попадая на плиту перекрытия не идут по прямой через воздушные пустоты. Он идет огибая их, а потери от прохождения лишних 10см незначительно

Аватар пользователя Alex15

Дайдо,

Цитата:
Ну значит со звукоизоляцией в доме все нормально. Крики соседей в любом доме будут слышны.

Вот наверно не поверите, но в прошлой квартире из которой съехал, я никогда не слышал воздушных шумов, разговоров или криков, только в туалете слышалось. Иногда было слышно соседа сбоку, там была достаточно тонкая стена, но ни верхних ни нижних никогда не слышал, кроме громкой музыки на полную.
Подтверждается наблюдение с этого форума, не помню тему, что межэтажные пустотные плиты 22 см по воздушному шуму лучший вариант чем полнотелые 14-16 см, но ударные воздействия по ним идут одинаково.

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Дайдо,

Цитата:
Перекрытия сейчас только железобетонные, это стены газобетонные бывают.

Оговорился, перегородки имел в виду. Про стяжку могу только сказать, что от пола звуков почти нет, я даже ухо прикладывал.

Аватар пользователя Натлинн

Дайдо,

Цитата:
Вообще не знаю, если бы стяжка касалась стен это бы реально как-то ухудшило звукоизоляцию значительно или нет.

- значительно ухудшило бы. После залива верхними стяжки сплошняком по всей квартире встык к стенам, у меня все ударные звуки из квартиры сверху, а также от некоторых боковых, транслируются на всю квартиру. Задвигает кто-то из них ящик на кухне - а у меня это в комнате слышно. Всю жизнь мечтала.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Дайдо

ЕдетКрыша,

Цитата:
Судя по тому, что сейчас в большинстве новостроек - газобетонные перекрытия, на звукоизоляцию застройщикам вообще пох.
А под новой плавающей стяжкой какой изолятор? У нас от застройщика было фиброволокно.

Перекрытия сейчас только железобетонные, это стены газобетонные бывают.
Под плавающей стяжкой К2 толщиной 2см + стяжка 6см, общая толщина конструкции 8см. Это от Акустик Групп решение. Между стенами и стяжка тожа вата К2. В общем обычное решение с минватой в качестве подложки.
Фиброволокно - это вообще звукоизолятор? Как-то снижал ударные шумы?

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Дайдо,

Цитата:
Мне кажется, что прокладку между стяжкой и стеной застройщики чаще делают не в звукоизоляционных целях, а больше для того, чтобы при изменении температур стяжка не расширилась и не треснула. Или при усадке дома и т.д.

Судя по тому, что сейчас в большинстве новостроек - газобетонные перекрытия, на звукоизоляцию застройщикам вообще пох.
А под новой плавающей стяжкой какой изолятор? У нас от застройщика было фиброволокно.

Аватар пользователя Дайдо

ЕдетКрыша,

Цитата:
А от застройщика была стяжка, которая касалась стен?

Нет. У стен была лента по периметру толщиной порядка полсантиметра, поэтому стяжка стен не касалась. А под стяжкой просто был черный целлофан для гидроизоляции. Т.е. не было прослойки стяжки между плитой перекрытия. Толщина стяжки не толще 3 см.
Вообще не знаю, если бы стяжка касалась стен это бы реально как-то ухудшило звукоизоляцию значительно или нет. Все равно ведь жесткое соединение с полом есть. Разница лишь в том, что пол и стены соединяются в панельных домах обычно в 2 или 3 соединениях, которые сварены, т.е. какая-то часть энергии теряется. Мне кажется, что прокладку между стяжкой и стеной застройщики чаще делают не в звукоизоляционных целях, а больше для того, чтобы при изменении температур стяжка не расширилась и не треснула. Или при усадке дома и т.д.

Ницман

Цитата:
Дайдо, сейчас II-68, угловая квартира. Беспокоит только громкая ругань соседей по ночам.

Ну значит со звукоизоляцией в доме все нормально. Крики соседей в любом доме будут слышны.Грустный

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Дайдо,

Цитата:
В результате ничего не нашел, убрал стяжку от застройщика и поменял на плавающую.

А от застройщика была стяжка, которая касалась стен?

Аватар пользователя Ницман

Дайдо, сейчас II-68, угловая квартира. Беспокоит только громкая ругань соседей по ночам.

Аватар пользователя Дайдо

Ницман,

Цитата:
Это мое первое сообщение на форуме, но читаю я его более 3х лет.
Возможно это покажется неоправданно дорого, но я потратил более 1млн.
Переезд от одних шумных сверху. Ипотека на вторичку, риэлтор 900тыс.
Переезд от вторых шумных снизу. На этот раз последний этаж. Еще риэлтору 200тыс.
И что вы думаете?? Опять шумные снизу. Ремонт полов еще 300тыс.
И это не считая ковров, ковриков, колонок итд. по мелочи.
И ведь неизвестно чем и это все закончится... Но вроде тихо пока...
Куда съезжать с последнего этажа не знаю...

А какой у вас тип дома сейчас? Какие шумы от соседей беспокоят?
Самое худшее, это когда громыхают, от таких шумов ничего не спасет.

Аватар пользователя Дайдо

Alex15,

Цитата:
Вы тоже на верхнем этаже? Если да, то что у Вас за серия дома?

Я переехал на последний этаж в панельном доме. Дом не серийный, застройщик ЛСР. В принципе не думаю, что серия дома так уж важна для характеристики дома, важнее просто его характеристики.
Стены: железобетонные 16см стены.
Внешние стены дома: 10см железобетон + утеплитель + штукатурка (толщина порядка 28см)
Ненесущие перегородки только - санузел, а также венткороб на кухне.

Поэтому в 2 комнатах все стены несущие, а самые легкие стены внешние. Впрочем в плане переизлучения звуков я так и не смог ощутить разницы, чтобы внешние стены переизлучали звуки больше, чем несущие 16см.

И тоже столкнулся я с тем, что соседка снизу громко разговаривает по телефону. И мне тоже казалось, что не может быть, чтобы бубнеж был слышен через перекрытия. Искал причину в том, что может быть радиаторы отопления переизлучают, что может быть щели у труб радиатора (вертикальная разводка в доме) и т.д. Потом даже линолеум отгибал и искал щели между плитами, через которые может звук просачиваться. В результате ничего не нашел, убрал стяжку от застройщика и поменял на плавающую.
Эффект с одной стороны очень хороший. Бубнеж соседки я не слышу. Но с другой стороны, если она кричит, то все равно слышано по стенам. Или лай собаки снизу практически не изменился (не могу ощутить разницы как я его слышу в комнате с плавающей стяжкой и в другой комнате с обычной).
В результате для себя пришел к выводу, что в панельном доме со всеми несущими стенами звукоизоляция достаточна для жизни с нормальными соседями. Т.е. слышать, как кто-то ходит, что-то кладет, смотрит ТВ, разговаривает - все это не будет слышно. Но если кто-то начинает громко полуорать, то слышно будет (например, разговаривает в обычной жизни на 55дБ, а по телефону на 65дБ). И плавающая стяжка может полностью убрать звуки негромкого неразборчивого бурчания соседей. Но если кричат, если лает собака, то там уже напрядок выше звук, который во многом идет по стенам, и сильно большого эффекта не ощущается. Поэтому я больше года думал, делать ли плавающую стяжку во второй комнате, и пришел к выводу, что не буду. Болтает она все равно в 90% в комнате, где я делал стяжку, а других жильцов квартиры я все равно не слышу (к вопросу о том, что даже неплавающей стяжки вполне хватает против нормальных людей).
и при этом я не отговариваю делать стяжку. Если бы вернуться обратно, я бы все равно сделал ее. Но просто я понял, насколько ограничены возможности звукоизоляции. Я бы даже не пытался звукоизолировать один лишь пол, например, если бы снизу играли на пианино или пели бы караоке, или от собаки тем более. Любые громкие звуки идут по стенам, даже капитальным несущим, даже по кирпичным толстым стенам.

Аватар пользователя Ницман

Это мое первое сообщение на форуме, но читаю я его более 3х лет.
Возможно это покажется неоправданно дорого, но я потратил более 1млн.
Переезд от одних шумных сверху. Ипотека на вторичку, риэлтор 900тыс.
Переезд от вторых шумных снизу. На этот раз последний этаж. Еще риэлтору 200тыс.
И что вы думаете?? Опять шумные снизу. Ремонт полов еще 300тыс.
И это не считая ковров, ковриков, колонок итд. по мелочи.
И ведь неизвестно чем и это все закончится... Но вроде тихо пока...
Куда съезжать с последнего этажа не знаю...

Аватар пользователя Alex15

Дайдо,
Вы тоже на верхнем этаже? Если да, то что у Вас за серия дома?
Извиняюсь за оффтоп.

Аватар пользователя Дайдо

Alex15,

Цитата:
Думаю плавающий пол должен помочь, так как теперь раздражает только воздушный шум от нижних. Приложив ухо и к полу я понял, что крик и ор идет во время решении уроков и сопровождающимся эмоциональном напряжении родителей на своего сына, они его жестко доминируют, самого школьника я не слышу.

Я делал плавающую стяжку. В принципе результат неплохой. Воздушный шум практически не слышно, если только идет ор. Так что думаю, что попробовать стоит. Если щели, то результат будет. Да и высота потолка 275см дает возможность для маневра. Единственный минус - перепад пола. Я делал только в 1 комнате, и получается при входе небольшая ступенька. Впрочем, я привык, меня не раздражает.

Цитата:
Ударные шумы если и есть, то достаточно редко, тут уже больше моторы лифтов слышишь и как слесари лазают по чердаку. Ну еще конечно дверьми входными бахают на площадке, тоже слышно. В сравнении с тем что я испытывал на прошлой квартире годами сложно сопоставить.

А меня раздражат ударные звуки. Например, во время уборки слышно там громыхание шваброй или перестановки предметов. По вечерам бывают какие-то долбежки непонятные. В общем, не люблю я возню.

Аватар пользователя Alex15

Дайдо,

Цитата:
Крики, к сожалению, слышны не только из-за щелей, но и по стенам.

Прикладывал уши к стенам и прослушивал их на небольшом расстоянии, большая часть воздушного звука определенно идет от пола, а если быть точнее, то прямо от его центра, в том самом месте, где есть техническое отверстие под проводку и крепление люстры у нижних.
Там по идее идет тонкий слой плиты, а то и вообще стоит простая заглушка с небольшим слоем раствора. В подтверждение к тому, что тут нет даже простой стяжки, есть две зацепки. Первая это характерный скрежет чего-то, когда наступаешь на ламинат, как раз в тех местах, где есть эта техническая полость и так во всех комнатах. Второе, это замер высоты потолка, он оказался 275 см, что опять говорит об отсутствии какой-либо стяжки. Кроме того, покурив строительные форумы, выяснилось, что в пт-44т могут быть щели между межэтажными и межквартирными плитами.
Думаю, плавающий пол должен помочь, так как теперь раздражает только воздушный шум от нижних. Само собой, эту межэтажную плиту в 14 см необходимо усиливать и утолщать. Приложив ухо и к полу я понял, что крик и ор идет во время решении уроков и сопровождающимся эмоциональном напряжении родителей на своего сына, они его жестко доминируют, самого школьника я не слышу.

Ударные шумы если и есть, то достаточно редко, тут уже больше моторы лифтов слышишь и как слесари лазают по чердаку. Еще дверьми входными бахают на площадке, тоже слышно. В сравнении с тем, что я испытывал на прошлой квартире годами сложно сопоставить.

Аватар пользователя frommouth

На просторах интернета наткнулась

ВложениеРазмер
1581487817166035818.jpg 76.86 КБ
Аватар пользователя frommouth

Дайдо, тут была тема, отзывы разных людей про комнату в комнату, если коротко - деньги на ветер, люди потратили от 250 тыр до 500 тыр, эффекта ожидаемого нет, т.к. от ударных шумов ничего не спасет. Звуки идут даже по косякам дверей и подоконникам. Абсолютную тишину не получить никак, а для просто снижения уровня шума думаю это бессмысленно

Аватар пользователя Дайдо

Modern

Цитата:
Я скоро тоже пойду "выше" по расходам: с переездом на последний в уголок и там планирую сделать всё же шумку, в одной спальне. Но с вариантами как-то не очень. Принцессой себя не считаю, но на просмотре совсем как-то нет уверенности, что снизу не трэш.

Интересно будет услышать результат от звукоизоляции, насколько будет тихо.

Аватар пользователя Дайдо

Alex15,

Цитата:
А что получил? Да по сути не меньшие проблемы, орущие уроды снизу и ударные звуки откуда-то по диагонали. Это конечно не топот копыт сверху и не падение мебели на башку, но раздражает не меньше, ожидал-то совсем другого.
Вот и понимаю теперь, во что я ввязался, в этой квартире надо переделывать все полы, так как тут даже стяжки нет (подкладка и ламинат), да и судя по всему тут полно щелей, раз так слышно крики.
По моим подсчетам, сюда нужно грохнуть, по скромному, еще тысяч 150 и это только на полы.

Крики, к сожалению, слышны не только из-за щелей, но и по стенам. Конечно если слышно прямо дословно, то если вертикальная разводка труб отопления, то может гильзы не заделаны или сами радиаторы переизлучают шумы. Но если нет, то просто переизлучают стены и пол.
К сожалению, многоквартирные дома не рассчитаны на то, чтобы кричали и тебя не слышали соседи, поэтому уповать стоить на нормальных соседей, которых днем с огнем не найти.
А по поводу громыханий, то меня тоже это раздражает. Очень сложно научиться вновь спокойно относиться к звукам. Тут уже проблема на уровне психологии.Грустный
А по поводу стяжки, то почему вы решили, что стяжки нет? Полы без стяжки очень неровные, на такие полы нереально положить ламинат, чтобы замки не поломались и не скрипели. По сути сама стяжка ничего особого не дает в плане звукоизоляции. Дает лишь плавающая стяжка, и то крики соседей все равно будут слышны через стены, а структурные звуки тем более - даже разницы едва ли заметите, если в одной комнате сделаете плавающий пол, а в другой - нет.
Хоть бы один отзыв был бы, что после звукоизоляции "комната в комнате" не будет слышно бумов и бахов... В реальности все равно будет слышно. А как привыкнуть - непонятно.

Аватар пользователя Modern

Ирина-, спасибо, забыла его вписать, тоже юзаю, помогает.

*

Аватар пользователя Ирина-
Цитата:
заснуть помогает банальный валокордин

уже полгода я перешла с валокордина на безрецептурный и менее вредный (в основном травы и без фенобарбитала) валемидин (20 капель за прием).

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!

Аватар пользователя Modern

Alex15, хз почему, в рид онли его не всегда видно, если случайно голосовал уже.
Фенобарбитал реально работает БОЛЬШЕ всего остального, но долго и много принимать не стоит: для почек вреден.
Я скоро тоже пойду "выше" по расходам: с переездом на последний в уголок и там планирую сделать всё же шумку, в одной спальне. Но с вариантами как-то не очень. Принцессой себя не считаю, но на просмотре совсем как-то нет уверенности, что снизу не трэш.
Кстати, самое лучшее время для просмотров: это около 8 утра, после 3 дня, особенно 17-18 и в 21.00. Сразу вычислите детных соседей.

*

Аватар пользователя Alex15

Странно, я не вижу опросника.
У меня вышло что-то около 900 тысяч.
Косметический ремонт в старой + траты на переезд и оформление + пришлось добавлять недостающую сумму. В итоге я на нуле, грохнули все сбережения.
А что получил? Да по сути не меньшие проблемы, орущие уроды снизу и ударные звуки откуда-то по диагонали. Это конечно не топот копыт сверху и не падение мебели на башку, но раздражает не меньше, ожидал-то совсем другого.
Вот и понимаю теперь, во что я ввязался, в этой квартире надо переделывать все полы, так как тут даже стяжки нет (подкладка и ламинат), да и судя по всему тут полно щелей, раз так слышно крики.
По моим подсчетам, сюда нужно грохнуть, по скромному, еще тысяч 150 и это только на полы.

С берушами вообще лучше не связываться, я так себе заработал отит уха, еще по прошлой квартире, к чёрту эти беруши.

И еще. Я смотрю тут народ по врачам ходит и получают рецепты на всякие фуфломицины. Уверяю Вас, НИКАКИЕ антидепрессанты, ноотропы, успокоительные не помогут. Симптомы психоза и невротических состояний частично снимают только седативные средства - транквилизаторы типа феназепама, которые сейчас никто не прописывает, судя по всему по указке сверху, это очень хороший препарат, только с ним надо знать меру и он не так страшен как его везде ругают. Если со сном проблемы, то он может хорошо способствовать крепкому сну. Кроме этого пейте отвары из качественного шиповника, никакого чая с кофем (они еще больше драконят).
Также, как ни странно, заснуть помогает банальный валокордин (так как там есть фенобарбитал), который ТОЖЕ уже с неохотой продают в аптеках, видимо опять по приказам сверху.

Аватар пользователя Дайдо

А мне вышло где-то в 300 000 руб. Стоимость небольшого ремонта в старой квартире + затраты на продажу, покупку и переезд.

Аватар пользователя Натлинн

frommouth, спасибо.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя frommouth

Натлинн, я ходила к сомнологу (она также имеет специальность и невролог), она мне просписала успокаивающие капли в нос и андидепрессанты по рецепту, они мне должны помочь лучше спать, глубже

Аватар пользователя Натлинн

frommouth,

Цитата:
диагноз иносомния, нарушение сна - бесценно

- кстати, да. А где такой диагноз дают? В смысле, какой врач? Мне пора к нему.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя frommouth

Adin за 3,5к, беруши разных мастей гдето около 1к, попытка вибросилом замазать гильзы труб отопления около 1к, успокоительные около 1к, прием врача, покупка антидепрессантов - 3к, диагноз иносомния, нарушение сна - бесценно. Ну где-то коло 9,5-10 к. Я пока проигрываю и несу траты

Аватар пользователя Натлинн

Беруши, две упаковки. Рублей 85, по-моему. И, пока, всё Улыбка Система 5.1 у меня уже была, вот сабвуфер из неё я на соседей, гадов, сожгла, жаль, но им и музыки из одной колонки хватает (а на классику из всех орудий приходила соседка сверху через этаж, просила поменьше культуры ей транслировать; она женщина хорошая, я её стараюсь музыкой не доставать). Вибро не могу до сих пор решиться купить - в видео-обзорах народ говорит, что колонка мощностью 26В не берёт бетонную плиту, а более мощные намного дороже выходят... Вот на замок и его установку на электрощиток в ближайшее время придётся потратиться, но во сколько это обойдётся, пока не понятно.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Хочу_тишины

Загадочная, Хороший вариант. Ну мяч в моём случае будет лучше, у меня уроды снизу а не с верху. Так что думаю самое оно.

RSS-материал
Перейти в форум: