Звукоизоляция. Ссылки.

Аватар пользователя Натлинн

"Эффективная звукоизоляция. Основные правила."
http://www.acoustic.ua/recommendations/743

"Звукоизоляция различных перегородок" - с объяснением физики процесса.
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=22

soundmoderator.org вообще кладезь информации по звукоизоляции, по-моему я даже видела на них ссылку здесь на форуме.

Подписка на комментарии Комментарии (8)

Аватар пользователя Натлинн

Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Натлинн

Алекс2, по комментарию № 4 - полностью с вами согласна.

Цитата:
Если выбрать по Альбому инж-тех. решений по звукоизоляции (в открытом доступе !) звукоизоляционную конструкцию с необходимым запасом звукоизоляции (в Альбоме все конструкции не только рассчитаны, но и опробированы в натурных условиях), аккуратно её сделать, то результат известен.

- а вот за эту информацию отдельное спасибо Улыбка

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 5 Ивана Иванова.
Не понял вас. Ваш текст не соответствует ссылке.
Что "комната в комнате" плохо, ясно и без Акустик Групп.
Что же касается бух-бах то я писал о пороге раздражения, что важнее, чем сам факт наличия слабого бух-бах. Это не моё мнение, это принцип заложенный в нормирование шума.

Алекс2

Аватар пользователя Иван Иванов

Алекс2,

Цитата:
А стоило ли ему об этом писать ? Андрей Смирнов - самый авторитетный спец. по акустике сделал за свой счёт (!!!) в собственной квартире (!!!) конструкцию не предусмотренную стр. норами и правилами по защите от шума (!!!), - а значит дорогую и малоэффективную, и тем самым уменьшил своё жизненное пространство в собственной квартире (!!!) .… Однако это же всё надо делать у источника шума, т.е. в соседней квартире. Может Андрей Смирнов это не знал ? Знал, конечно. Тогда в чём дело ? А дело в том, что многие вопросы защиты от шума носят не столько технический, сколько юридический характер. А вот юридическую задачу Андрей Смирнов не решил, что и подтверждает его "комната в комнате".

Мнение специалистов по звукозиоляции обычно сводится к тому, что в любом типе дома звукоизоляция недостаточна, поэтому ее в любом случае нужно усовершенствовать. В какой-то мере я это могу понять. В моей старой квартире в панельном доме часть межкомнатных стен была из 8см перегородок из гипсолита. Это легкий материал типа современного ПГП, который очень сильно переизлучает любые структурные и воздушные шумы. Через них слышно соседей по вертикали (если сильно орут), через них слышен любой грохот (тамбурных дверей, лифта, мусопровода, топота и т.д.) В том числе одна межквартирная стена была из такой двойной стены из гипсолита, через нее был слышен бубнеж ТВ. Также если взять типовую квартиру в кирпичном доме, то там тоже перегородки обычно из пустотелого кирпича или гипсолита. Такие перегородки реально ухудшают звукоизоляцию квартиры и даже при более-менее нормальных соседях портить нервы. Я бы тоже, если бы в моей квартире были такие перегородки, снес их и поставил каркасные со звукоизоляцией. Но сейчас я живу в панельном доме, где ненесущие перегородки только в санузле и вентанале на кухне, поэтому лично мне нечего особо звукоизолировать. Я мечтал об идеальной тишине в плане ударных шумов, но, к счастью, вовермя проштудировал форум "Акустик Групп", где многократно подтвердились мои опасенияв том числе и в числах о том, что звукоизоляция для звуков ниже 100гц дает прирост лишь 1-3Дб, а значит низкочастотные бух-бах и топот все равно будут слышны даже при комната в комнате.

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Иван Иванов:
Звукоизоляция по сути достаточно простая вещь для понимания, …

Прежде всего надо понимать, что изолировать шум надо у источника, а не у «потребителя» шума. Все эти беруши, навесные потолки, комната в комнате, дом в доме, и прочая самодеятельность (самодеятельность - потому что не предусмотрено СНиПами) – дорого и малоэффективно. Особенно для людей уже получивших патологическую зависимость от шума. Таких людей будет раздражать звук даже заметно ниже норматива (медицинский факт).

Цитата:
Иван Иванов:
Если соседи громко крутят музыку, орут, как резанные или топают, как слоны, то от силы 50% в лучшем случае можно заглушить, но никак не полностью убрать.

Законным и справедливым будет обязание таких соседей делать звукоизоляцию со стороны их квартир (принцип и в СНиПе). К такому случаю близок случай усиления звукоизоляции при соответствии звукоизоляции нормативным требованиям (нормативная звукоизоляция не справляется с защитой от шума). Случай представляет большой интерес. Такие работы сейчас ведутся.

Цитата:
Иван Иванов:
И против ударных низкочастотных шумов звукоизоляция практически бессильна. Поэтому глухие бум-бам-бух все равно останутся.

Важно же, не то что будет бум-бам …, а важно будет ли этот бум-бам раздражать. Если подобрать конструкцию с определённым запасом звукоизоляции, то никаких бум-бам не будет или они не будут раздражать.

Цитата:
Иван Иванов:
Андрей Смирнов, кстати, писал, что он живет в квартире в кирпичном доме из силикального кирпича. Он делал звукоизоляцию "комната в комнате" …

А стоило ли ему об этом писать ? Андрей Смирнов - самый авторитетный спец. по акустике сделал за свой счёт (!!!) в собственной квартире (!!!) конструкцию не предусмотренную стр. норами и правилами по защите от шума (!!!), - а значит дорогую и малоэффективную, и тем самым уменьшил своё жизненное пространство в собственной квартире (!!!) .… Однако это же всё надо делать у источника шума, т.е. в соседней квартире. Может Андрей Смирнов это не знал ? Знал, конечно. Тогда в чём дело ? А дело в том, что многие вопросы защиты от шума носят не столько технический, сколько юридический характер. А вот юридическую задачу Андрей Смирнов не решил, что и подтверждает его "комната в комнате".

Цитата:
Жаль, что нет практически информации по звукоизоляции в частотном диапазоне.

В РФ нормативы звукоизоляции не зависят от частоты –это решение не учёных- разработчиков стр. норм и правил по защите от шума, а рос. чиновников и стоящих за ними крупных стр. компаний. За границей (ЕС и пр.) норматив звукоизоляции это не одно число как у нас, а много чисел каждое для соответствующей частоты (значение в каждой из третьоктавных полос). Мечтать о многочастотных параметрах звукоизоляции конечно можно, но в РФ могут упразднить даже «норматив одним числом» … У РФ свой путь ..

Цитата:
Иван Иванов:
…. звукоизоляция больше напоминает шарлатанскую науку, где результат неизвестен.

Это может быть отнесено только к изобретателям «велосипедов» в соц. сетях (их ох как много !), коммерсантам от звукоизоляции (сверхтонкая звукоизоляция на стены !) , да к «опытным» строителям ремонтирующим квартиры …. Если выбрать по Альбому инж-тех. решений по звукоизоляции (в открытом доступе !) звукоизоляционную конструкцию с необходимым запасом звукоизоляции (в Альбоме все конструкции не только рассчитаны, но и опробированы в натурных условиях), аккуратно её сделать, то результат известен. Но здесь снова роковой вопрос: это же надо всё делать или в помещении с источником шума или частично в помещении с источником.

Алекс2

Аватар пользователя Роман Кузнецов

Не стоит брать у них: stopsound - дорого и бессмысленно

Аватар пользователя Натлинн

Иван Иванов,

Цитата:
Жаль, что нет практически информации по звукоизоляции в частотном диапазоне.

- совершенно согласна. Я потому вторую ссылку и выложила, там есть хоть какое-то объяснение что/как происходит. Хочется же разобраться, чтоб потом "дорогим соседям" правильное направление придать, если у них просветление наступит звукоизоляцию сделать.
Ну и себе, опять же, информация на будущее. Что делать можно, а чего лучше не стОит.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Иван Иванов

Да, знаю этот сайт. Андрей Смирнов на мой взгляд самый авторитетный спец. по акустике среди тех, кто пишет в Интернете. Перечитал их весь форум и многое подчеркнул для себя. Звукоизоляция по сути достаточно простая вещь для понимания, просто информация не собрана в одном месте и не написана тезисно.

Главное, что нужно понимать прежде чем делать звукоизоляцию, что звукоизоляция - это не панацея от всех проблем. Если соседи громко крутят музыку, орут, как резанные или топают, как слоны, то от силы 50% в лучшем случае можно заглушить, но никак не полностью убрать. По-хорошему, звукоизоляцию лучше применять в квартире со слабыми местами. Например, если межкомнатная стена ненесущая и сделана из газобетона или ПГП, то звукоизоляция стены может даст почти 100% эффект (голосов слышно не будет). Или если перекрытия деревянные с щелями и прочим, то звукоизоляция пола может помочь избавиться от слышимости разговоров соседей.
Но если, например, в комнате все стены несущие, а соседей снизу слышно, то звукоизолировать один лишь пол - мало поможет. Звук идет по стенам.
И против ударных низкочастотных шумов звукоизоляция практически бессильна. Поэтому глухие бум-бам-бух все равно останутся.

Андрей Смирнов, кстати, писал на этом форуме, то он живет в квартире в кирпичном доме из силикального кирпича. Он делал звукоизоляцию "комната в комнате" и писал, что эффект порядка уменьшение шумов в 2-3 раза, но не описал на каких частотах получил уменьшение. Подозреваю, что на низнких почти не было эффект (до 100гц), на средних от 200 гц раза в 2, а на высоких может и в 3 раза. Жаль, что нет практически информации по звукоизоляции в частотном диапазоне. Поэтому звукоизоляция больше напоминает шарлатанскую науку, где результат неизвестен.

RSS-материал