Надо мной живут не люди

Аватар пользователя *

Прошу помогите! Мне уже домой не хочется возвращаться, а новогодние выходные для меня ад, лучше на работу ходить. У нас угловая квартира, мы на первом этаже, а эти не люди живут на втором и квартира расположена так, что кроме нас они никому больше не мешают. Над ними никто не живет, но когда жила бабушка она тоже страдала, с другого бока соседи через кухню, а другие через коридор. Вобщем ситуация такая, над нами семья с двумя детьми кажется 3 и 8 лет, в садик не водят, в школу редко ходит, на работу оба родителя не ходят. С утра, когда я выходная меня поднимают громкий топот детей и он не прекращается где-то до 23.00-01.00, иногда они устраивают гуляния и до 4 утра, а иногда к топоту с утра и пока не лягут спать включат музыку с басами и это все без перерыва, как можно целый день бегать по квартире без перерыва доя меня до сих пор загадка, я не преувеличиваю топот с утра и до ночи. Говорила с ними и на счет детей они мне как и все соседи с детьми ответили «ну это же дети», а на счет музыки у нас день рождения и ничего не знаем. Разговор я так поняла бесполезен, прошу помогите, стоит ли писать заявление в полицию? Или может есть способ как самим с ними справиться? От молотка утром очень рано они не просыпаются и в ответ громкая музыка не помогает.

Подписка на комментарии Комментарии (14)

Аватар пользователя Натлинн

Пишите обязательно. Если вдруг дойдёт потом до конфликтов, будет понятно, что не вы всё первая начали.
И ещё очень важно - не чувствовать себя жертвой, когда вы вынуждены жить в обстоятельствах, устроенных кем-то другим. Поэтому - закрывайтесь от них хотя бы музыкой, динамики поближе к потолку ставьте, пусть соседи ощутят всю прелесть прослушивания звуков, которые они не заказывали Улыбка

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Иван Иванов

Екатерина100,

Наверно я тот самый выигрышный билет для своих соседей. Да старый жуткий советский "паркет" я выбросила вместе с песком и лагами. Сделала отличную звукоизоляцию без этих тон песка. И да, у меня теперь керамогранит по всему полу квартиры. Почему утверждаю, что отличную - спрашивала у соседей снизу, стало ли у них сильнее слышны звуки из нашей квартиры. Они говорят, что в то время, когда мы не штробируем стены под электропроводку, не режем болгаркой всякую старую фигню типа кронштейнов для мойки (это ж надо было придумать ТАКУЮ!! конструкцию!!) и т.п., нас не слышно от слова "совсем". Ни телевизора, который у моих рабочих включен постоянно, ни стука молотка, ни разговоров, ни топота ног.
Ну, вот почему так, а? Я всегда забочусь о том, чтобы не мешать соседям, а они... они совсем другие. да.

Это риторический вопрос, на который, к сожалению, нет ответа. Точно также если человек на отдыхе всю жизнь убирает мусор за собой, это не значит, что множество людей не убирают и загаживают природу и места отдыха. Правда заключается в том, что соседи редко идут навстречу, и даже если предложить соседям за свой счет сделать им звукоизоляцию и даже доплатить за хлопоты, то едва ли кто-то согласится на это. Если ремонт уже есть, то поднимать пол звукоизоляцией - это переделка и дверных проемов (по высоте не пройдут, если пол поднимется), в некоторых домах с невысокими потолками людям даже просто будет жаль высоты потолка, или просто лень разводить грязь.
А если у соседей сохранился пол на лагах, то тоже это не факт, что ничего не будет слышно. У меня родственники жены живут на Петроградке в сталинском кирпичном 6-этажном доме с железобетонными переркытиями, и у них паркет на полу на лагах со времен постройки дома сохранился. Они рассказывают, как приходили жаловаться соседи снизу, когда их еще маленькие дети носились по квартире (дело было лет 20 назад еще). Родители жены тоже еще лет 20 назад жили в коммунальной квартире в кирпичной 5-этажной Кировке с деревянными перекрытиями на 4 этаже. Так к ним приходили жаловаться соседи с третьего на топот и бег детей, в то время как носились соседские дети на 5 этаже. Т.е. слышно было через этаж сверху очень сильно.

Интересный момент. Прислоняла ухо ко всем стенам. Стена самой ванной комнате абсолютно не пропускает звук. Потому что мы её воздвигали сами из пеноблоков. А вот несущая, которая разделяет коридор и комнату, в которой я сплю, передаёт все звуки.

У вас монолитный дом? Ударные звуки по стенам хорошо идут. И, к сожалению, даже акустически компании не гарантируют, что звук исчезнет. Максимальный эффект порядка 50%. А все потому что низкочастотные шумы практически не гасятся звукоизоляцией. Поэтому, на мой взгляд, единственный вариант это как можно меньше границ с соседями, чтобы потенциального шума было меньше. Ведь слышно не только сверху или снизу, но если будут сбоку бегать или по диагонали сверху, то все равно будет слышно (особенно, если поменяли на ламинат или плитку полы). А по поводу вашей газобетонной стены, то возможно ее устанавливали поверх плавающей стяжки или что-то еще под нее подкладывали и как-то изолировали от стен. Либо, еще влияет расположение стен: все-таки в ванной или около ванной редко бегают и грохочут, а в комнате это намного чаще происходит, и звуку нужно преодолеть меньше расстояние. Но весь Интернет заполнен жалобали на переизлучение как газобетонных, так и ПГП перегородок. Поэтому если делаете сейчас капитальный ремонт с возведением стен, то лучше вам сделать каркасные звукоизолированные перегородки. Это единственный гарантированный способ возвести стены, которые не практически не переизлучают структурные шумы.

Вам просто повезло с соседями снизу. Звук по несущим стенам передаётся с первого этажа до последнего. По трубам - тоже.

Вы абсолютно правы, я именно и имел в виду, что повезло с соседями: в парадной практически не было детей (возможно вообще ни одного), люди жили спокойные. Я говорю о том, что даже в панельном доме 70х годов выпуска с самыми тонкими стенами можно жить в тишине, если соседи адекватные. Там конечно все стены , кроме санузла, были несущие. Не было гипсолитовых перегородок с соседями. А сейчас в тех же каркасно-монолитных домах часто стены соседями делают из газобетона или двойной ПГП-стены, и слышно даже обычные разговоры, потому что индекс звукоизоляции 20см газобетонной стены намного ниже нормы в 52дБ (впрочем у 12см железобетонной тоже ниже, порядка 49дБ).

И если у вас строители даже во время ремонта замечают, что соседи шумные, то это вообще плохой знак. Я когда делал ремонт в старой квартире, то ремонтник никак не мог понять, почему я хочу переехать из-за шума. Его ничего не смущало: ни что лифт был очень хорошо слышен в квартире, ни какие-то шумы. Впрочем забегов детей наверное не слышал. Я бы на вашем месте лично пошел послушать, насколько слышно соседей сверху. И может в гости зайти. Если у соседей сверху постелен ламинат и нет плавающей стяжки, то будете слышно будет каждый шаг. В моей старом доме одна бабушка жаловалась на то, что жила в доме 30 лет, а потом соседка сверху постелила ламинат. Так она не могла спать, хотя соседка жила одна и выглядела не грузной. Пока не постелила ковер, жить просто не могла эта бабушка. Хотя 30 лет прожила в этом панельном доме до этого, и в этом доме НИКОГДА НЕ БЫЛО полов на лагах, а была стяжка и линолеум (постройка середины 80х). Вот настолько ламинат ужаснее линолеума оказался.

У вас, если я правильно понимаю, 4-летний дом - это монолитный (или монолитно-каркасный), а 37-летний дом это панельный? Панельные дома лучше по звукоизоляции, чем монолитные. Ударные звуки не так далеко уходят из-за стыков в панелях.

Аватар пользователя Екатерина100

Иван Иванов: Я сам жил 15 лет на последнем этаже в панельной пятиэтажке и было тихо, ни разу не слышал криков от соседей, и даже не знал, как их голоса звучат и кто живет этажом ниже. Уж точно там звукоизоляция была не лучшая (12см. железобетонные стены, 10см. плиты перекрытия).

Вам просто повезло с соседями снизу. Звук по несущим стенам передаётся с первого этажа до последнего. По трубам - тоже.

Аватар пользователя Екатерина100

Иван Иванов: "Поэтому лучше не рассчитывать на соседей, а переезжать только на последний этаж". Я сейчас живу на последнем этаже. Прошлую ночь не спала до пяти утра, т.к. соседи снизу вначале что-то долбили до часу, а потом принимали поочереди ванну. Стена гудела так, что было не уснуть.
Интересный момент. Прислоняла ухо ко всем стенам. Стена самой ванной комнате абсолютно не пропускает звук. Потому что мы её воздвигали сами из пеноблоков. А вот несущая, которая разделяет коридор и комнату, в которой я сплю, передаёт все звуки.

Аватар пользователя Екатерина100

Иван Иванов, Вы пишите: "Надеяться на то, что люди предпочтут выкинуть старый паркет, а потом сделать полы на лагах с шумоизоляцией или плавающую стяжку - это как выиграть в лотерею".
Наверно я тот самый выигрышный билет для своих соседей. Да старый жуткий советский "паркет" я выбросила вместе с песком и лагами. Сделала отличную звукоизоляцию без этих тон песка. И да, у меня теперь керамогранит по всему полу квартиры. Почему утверждаю, что отличную - спрашивала у соседей снизу, стало ли у них сильнее слышны звуки из нашей квартиры. Они говорят, что в то время, когда мы не штробируем стены под электропроводку, не режем болгаркой всякую старую фигню типа кронштейнов для мойки (это ж надо было придумать ТАКУЮ!! конструкцию!!) и т.п., нас не слышно от слова "совсем". Ни телевизора, который у моих рабочих включен постоянно, ни стука молотка, ни разговоров, ни топота ног.
Ну, вот почему так, а? Я всегда забочусь о том, чтобы не мешать соседям, а они... они совсем другие. да.

Аватар пользователя Иван Иванов

Екатерина100,
А какие типы домов в ваших случаях? Панельные, монолитные или кирпичные?
По поводу вертикальной звукоизоляции, то проблемы есть во всех типах домов. Засыпные полы песком - это все прекрасно, но весь Интернет завален одинаковыми историями, как люди во время ремонта выбрасывают старый советский паркет вместе с засыпкой, вынося из квартиры машины мусора, а потом заливают стяжку и кладут ламинат и плитку. Это самый обычный вариант ремонта. Надеяться на то, что люди предпочтут выкинуть старый паркет, а потом сделать полы на лагах с шумоизоляцией или плавающую стяжку - это как выиграть в лотерею. И это не зависит даже от дороговизны ремонта (со сносом всех перегородок и дорогим ремонтом). Бывал в квартирах 60х годов постройки, где даже с бюджетным ремонтом полы все выкинули и постелили плитку и ламинат. Ламинат ведь нужно стелить на ровный пол, поэтому поверх старого паркета не постелить.
Поэтому лучше не рассчитывать на соседей, а переезжать только на последний этаж.

anastazie_l
По поводу звукоизоляции старых и новых домов, то лучше основываться не на годе постройках, а материалах, из которых построен дом. Вы из Петербурга, и могу привести примеры серий кирпичных домов и слабые места:
серия 1-528КП-41 (популярные девятиэтажки)
серия 1-528КП-80 (четырнадцаэтижные башни)
серия 1-528КП-82 (шестнадцатиэтажные башни)

Все эти дома, которые строились с 60х годов вплоть до 80х годов имеют гипсолитовые звонкие внутриквартирные перегородки. Данные перегородки легкие и звонкие, и из-за этого они переизлучают ударные и воздушные шумы от соседей по вертикали значительно больше, чем панельные несущие стены.
Гипсолитовые перегородки начали использовать в СССР еще в начале 60х годов. Даже в некоторых кирпичных 5-этажных хрущевках (например, в версиях с эркерами) встречаются гипсолитовые перегородки. Возможно, бывают исключения (если были периоды, когда был дефицит на производстве, то могли в некоторых домах поставить перегородки из пустотелого кирпича), но они редкие.
Яркий пример жалоб на шум от всех подряд соседей - это ситуация у Modern, которая, судя по ее постам, живет в доме серии 1-528КП-82.

Что касается даже других кирпичных домов, то опять же любые легкие перегородки переизлучают звуки больше, чем несущие панельные стены. Поэтому я бы не питал иллюзий по поводу кирпичных домов. Если посмотреть планы квартир в кирпичных домах, то даже если все стены с соседями несущие, то внутренние перегородки все равно в лучшем случае из пустотелого кирпича толщиной в полкирпича (и такие стены тоже достаточно легкие, так как пустотность достигает 50% от массы кирпича, а значит, что вес будет порядка 120кг на м2, что в 3 раза легче, чем 16см железобетонные панельные стены).

Да и многочисленные жалобы в Интернете на вертикальную слышимость в кирпичных домах - это тоже подтверждает.
В большей степени все зависит от соседей. Если соседи тихие, то живешь словно в частном доме. А если соседи беспокойные, топающие и неспящие, то и кирпич не поможет.
На мой взгляд, если брать последний этаж и шумных нижних соседей, то максимум при определенных условиях кирпичный дом может быть на процентов 20 тише, что в случае с шумными соседями не сыграет особой роли (мысленно уменьшить шум на 1/5, это просто мизерная разница).
Я сам жил 15 лет на последнем этаже в панельной пятиэтажке и было тихо, ни разу не слышал криков от соседей, и даже не знал, как их голоса звучат и кто живет этажом ниже. Уж точно там звукоизоляция была не лучшая (12см. железобетонные стены, 10см. плиты перекрытия).

А по поводу новостроек, то в плане звукоизоляции вряд ли что-то может быть хуже, чем в советских домах, если не брать во внимание конечно же монолитные и каркасно-монолитные дома. Например, если брать современные панельные дома, то чем они хуже советских панельных домов? В советских панельных домах понаставили грохочащие тамбурные двери, там зачастую древние шумные лифты, более тонкие несущие стены (12-14см, а сейчас 16см). Очень многие советские панельные дома имеют ненесущие межквартирные перегородки, наверное, во всех панельных советских домах установлены сквозные розетки. Из плюсов только то, что в советских панельных домах были полы на лагах (и то в 80х уже и линолеумом обходились), но за эти годы уже многие выкинули лаги и постелили ламинат. Что касается кирпичных домов, то там тоже понаставили тамбурные грохочущие двери, те же шумные лифты, которые нередко даже примыкают к квартире и не отеделены даже холлом. Во многих квартирах встречаются межквартирные ненесущие стены перегородки, и практически всегда внутриквартирные перегородки из гипсолита, который переизлучает все шумы от соседей. Полы могут быть на лагах, но если лаги выкинули, то опять же этого преимущества не будет. И получается, что чтобы сделать из квартиры в советском кирпичном доме эдакий бункер в плане звукоизоляции нужно делать звукоизоляцию пола, сносить все внутриквартирныые перегородки и делать каркасные. И также в идеале звукоизолировать даже несущие стены, потому что даже тяжелые стены все равно переизлучают звуки, и в случае грохочущих соседей, шум будет беспокоить даже от несущих стен.

Аватар пользователя Екатерина100

anastazie_l, нет. 17-тиэтажный построен 4 года назад, а 22-х-этажному уже 37 лет.
Там (в 22-х-этажном) звукоизоляция обеспечена ещё и тем, что между паркетом и толстым бетонным полом между лагами насыпан слой песка в 10 сантиметров. Я на это и повелась при покупке квартиры в нём.

Аватар пользователя anastazie_l

Я так понимаю оба дома новостройки? Я уже все про новостройки поняла. В двух пожила, в четырех поработала. Дома после 1990 года вообще не смотрю. они все построены с нарушениями. В новостройке. где я сейчас живу, последний этаж не сильно лучше остальных. там еще и лифты буцбуц. Так что 4, 3, 5 этаж без лифта в кирпиче СССР и тренировать ноги.

Аватар пользователя Екатерина100

Сейчас у меня две квартиры. Одна на последнем этаже 17-ти этажного дома, вторая - на 20-м этаже 22-этажного дома. В декабре продала квартиру на третьем этаже 12-ти-этажки и одновременно купила на 20-м этаже 22-х-этажки. Пока в ней не живу - там ремонт. Всю информацию о слышимости и поведении соседей сверху получаю от работников, которые ремонтируют квартиру.

Аватар пользователя anastazie_l

Екатерина100, так вы последний этаж купили или опять средний? И если средний, то в чем причина такого выбора? Просто если уж доплачивать полтора ляма, то последних как-то резко больше становится.

Аватар пользователя Екатерина100

В декабре в очередной раз сбежала от соседей сверху. Купила другую квартиру. Говорят, что звукоизоляция в тех домах, в которых купила квартиру, лучше, чем в том доме, в котором квартиру продала. Пока идёт ремонт, живу в другом месте. Но когда приезжаю посмотреть на работу своих ремонтников, слышу телевизор в квартире сверху. Те, кто ремонтируют эту (теперь уже - мою) квартиру, говорят, что верхние гремят по ночам. Музыка, топот, стук по батарее). Спрашивается, зачем потратила немалые деньги (1.5 млн) за обмен? Горько и обидно. То есть, не спасают не последний этаж, ни дом с лучшей звукоизоляцией. Может быть, это судьба или карма?

Аватар пользователя anastazie_l

Спасибо за пост, а то я тут недавно думала: спасет ли меня угловая на среднем этаже? Не-а.
По существу, нет цивилизованного и законного метода решения вашей проблемы, можете писать хоть в спортлото - я живу так скоро уже 4 года. Я вам даже сейчас сэкономлю время:
Этожедети
Имжеможно
Своих видимо нету
Вот и озлобились будьте добрее
А вы тоже музыку слушали вчерась
У себя дома что хотим то делаем
кроме вас никому не мешаем
Гражданка, у меня наверху тоже дети и ничего
По вашему заявлению проведена проверка, нарушений не обнаружено
Бытовой шум мы не замеряем
Раз-такая-чувствительная-валите-в-частный-дом

Аватар пользователя Панферова60

На мой взгляд вопрос с шумными соседями необходимо решать в суде, заставлять их делать шумоизолцию пола.

Аватар пользователя Панферова60

Обязательно жалуйтесь, особенно, если шумят в ночное время. Все вызовы наряда через 112, проигнорировать не смогут. К участковому только письменно, требуйте от него разъяснить соседям о недопустимости нарушения вашего права на тишину. Сейчас вопросами нарушения тишины занимается администрация, пишите туда. Пишите постоянно. Вызывайте наряды, оставляйте им заявления о нарушении тишины. Пусть у соседей выработается рефлекс, что на шум к ним обязательно кто-то придет. Если не совсем отбитые будут вести себя тише.

RSS-материал
Перейти в форум: