Петиция в защиту Юрия Кондратьева

Аватар пользователя Кошка

Создана петиция в защиту Ю.Кондратьева.
Он такой же, как и мы.
Благодаря ему наша проблема обсуждается в СМИ.
Подпишите петицию.

Подписка на комментарии Комментарии (283)

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Что-то совсем зависла у нас петиция со всей этой новогодней кутерьмой... Ребят, давайте возобновим активность по продвижению петиции:)

Аватар пользователя Ilya
Цитата:
Он такой же, как и мы.

Кошка, дебил что ли, доставший весь дом своими выходками? Чем он лучше тех, кого допекал? Сознательный вредитель, неумеющий решать свои проблемы цивилизованными способами, от которого пострадали не только его непосредственные соседи, но и весь подъезд? Туда ему и дорога.

Я бы подписал петицию за выселение всех социопатов в отдельную резервацию, где они жили бы с такими же как они сами. А то постоянно лезут туда, где сытно и спокойно и разводят вокруг себя болото из интриг и паскудства. С себе подобными жить не хотят.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Modern,
забавно, - у вас в законе отдельно прописано «передвижение мебели»)) что касается пункта, схожего с московским «е», то указание на «иные действия» есть в п.2 «и иные действия, повлекшие нарушение тишины и покоя граждан в ночное время», а также в пункте 7 прописан запрет на любые действия, нарушающие тишину и покой граждан, аж на всю первую половину дня выходных и праздников, то есть в это время запрещены не только строительные работы, но вообще любая беспокоящая шумом деятельность:
7. Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан в многоквартирных домах в выходные и нерабочие общегосударственные праздничные дни с 8.00 до 12.00 часов,
http://base.garant.ru/35307614/31de5683116b8d79b08fa2d768e33df6/

Аватар пользователя Modern

Штраф фон Шум, да, надо, чтобы и на день вписали. Это всё-таки не дело, когда у людей штукатурки сыпятся на голову и люстры падают от прыжков "развивающихся".
Спасибо за поясняние, насколько знаю, насчёт моего 78-го региона такого нет. Сейчас перепроверю. Но пункт под названием "иные действия" всё же несколько размыт и туманен, вам не кажется? Конкретика нужна.
Ремонт - пожалуйста. Но сперва открой законодательство и соседей предупреди, простой записочкой на стене хотя бы. Вежливость ведь ничего не стоит. Люди страдают не только и не столько от шума, сколько от хамства.

*

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Modern,

Цитата:
просто вписать слова "топот", "прыжки", "бег", "удары", "ударный шум" в текущие региональные законы+наделить полицию полномочиями выписывать административный штраф на месте.

- региональные законы уже и так включают в себя запрет на перечисленные вами действия (например, в московском законе они учтены пунктом «е) иные действия»), но ограничиваются исключительно ночным временем. Так что здесь вопрос, получается, стоит об отдельном прописывании и распространении этого запрета на грохот, топот, прыжки и беготню - и на дневное время. По остальным пунктам сильно сомневаюсь, что полный запрет дадут - всё-таки людям иногда действительно необходимо ремонтировать свои квартиры, и т.д.

Аватар пользователя Хочу_тишины

Кошка, Под каждым словом подписываюсь. Вот это дельное предложение тоже. Вот уже есть что предложить тем кто принимает законы.

Аватар пользователя Кошка

Я тоже думаю, если подробно прописать в законе все действия людей создающие шум, который слышно в соседних квартирах, а также уполномочить полицейских выписывать штрафы на месте - то будет толк. Как в ПДД, едешь, никого не трогаешь, останавливают гиашники - не пристёгнутый ремень, шраф - без суда и следствия (тоже админстративный кодекс), хоть заоправдывайся. Хотя от не пристёгнутого ремня никому никакого вреда нет (кроме тебя самого, и то, маловероятно). А от шума соседей вред очевиден и давно наукой доказан. Не отдохнувшие дома люди плохо работают, часто болеют, низкий ВВП и следовательно, благосостояние ворья страны не увеличивается.

Кошка

Аватар пользователя Modern

Ник96, ну, мой умишко подсказывает - просто вписать слова "топот", "прыжки", "бег", "удары", "ударный шум" в текущие региональные законы+наделить полицию полномочиями выписывать административный штраф на месте.
Чтоб ты вызвал полицию - "соседи спортзал из квартиры устроили" - "щас проверим - если подтвердится -оштрафуем".
Но есть ещё проблема - это закон о неприкосновенности частной собственности. Которым быдло и прикрывается так же, как и всем остальным.

*

Аватар пользователя Ник96

Штраф фон Шум, я не говорю, что они зависят друг от друга, я понимаю, что это две разные нормы и я вижу небольшую брешь в этих законах, которой может пользоваться как быдло, так и борцы с быдлом. Яркий пример наш коневод. Если обьективно взглянуть на ситуацию, то даже сам Кондратьев сказал, что "это никак не регулируется". И он смог два года слушать концертный динамик в жилом помещении. И мог-бы слушать и дальше, но его показали по ящику и тут завертелось... (это уже другая история).
Вот в этом-то и брешь. На этой бреши зарабатывают юридические конторы, которые гребут бабло со страдальцев, чтобы проводит дорогостоящие экспертизы.
Огромная часть тем созданных на этом форуме относится как-раз к дневному шуму, с которым бороться вообще невозможно.
Как уже было сказано раньше, очевидно, что эту брешь нужно затыкать. Как? Дифференциация шумов наиболее подходящий вариант.

Аватар пользователя Modern

Штраф фон Шум, вот. Вот тут и надо думать. Как вариант - писать личные письма и петиции. Вон, Юрий тоже, возможно, хотел создать общественный резонанс. Хотя возникает вопрос - как правильно всё формулировать, чтобы не стало ещё хуже. Так хоть у людей виброколонка есть для самозащиты. Пока.
А если подумать о "законности" методов "глубже и философски", то чем та же вибра отличается от перцового баллончика или отпугивателя агрессивных собак? Да ничем, кроме сферы применения.

*

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Ник96,
Модерн верно написала - Роспотреб проводит измерения шума в отношении юр лиц, технических, производственных шумов и т.д., и штрафы за нарушение санитарно допустимого уровня шума даже выписывает по указанным ниже статьям КоАП. Потому и приехали. Норме о том, что бытовой шум от поведения людей, нарушение ими тишины и покоя граждан, - измерению не подлежит, - это никак не противоречит. И вопросы остаются прежними - что делать с Роспотребом, Верховным Судом и Советом Федераций, которые все как один твердят, что нарушения закона о тишине не зависят от санитарных норм шума;)

Аватар пользователя Modern

Ник96, перечитайте результат экспертизы. Никаких мер предпринято не было, предложили договариваться между собой. Всё, занавес.
Дело в том, что там подозрение видимо было на массовое производство на дому - потому Роспотреб и поехал. Это бывает.

*

Аватар пользователя Ник96

Штраф фон Шум, слушайте, роспотребнадзор пишет, что они не измеряют шумы от "поведения людей". При этом сам-же роспотребнадзор рассказал ах..ительные истории про жалобы пенсионерки на соседа, который мол шьет на швейной машинке днем и ночью. И при этом экспертиза проводилась.
А что мешает провести официальную экспертизу Васе Пупкину у которого соседи сверху ходят в туфлях днем по голому полу?

Аватар пользователя Modern

Antal, ну так свою направьте, энергию. Ладно бы ещё *ерню какую тут обсуждали, всё-таки этот вопрос с наказанием за шум и когда тут откровенно некоторые ерунду пишут...хотя согласна, что не в той теме идёт обсуждение.
Штраф фон Шум, да я не на пафосе, просто во-первых, Вас не переорёшь, а во-вторых - то, что я часто отписываюсь по значимым для меня вопросам - ещё не значит, что я не ценю своё время.
Причём здесь контекст "пользуется уважением, не пользуется"? Когда вопрос стоял - как это всё вот написанное ими и вами на практике вообще помогает людям??? Ну любой нормальный человек (а другие ценят своё время не меньше вашего, поверьте) - зайдёт, прочтёт вот это вот всё и пойдёт покупать виброколонку. О чём и речь идёт. Вы можете тут хоть не знаю, все стенограммы их сессий по этому вопросу вывесить.
-Хотя вы уже ответили - потратьте 20 шт против 1.
-Напишите в прокуратуру на "жеребёнков" со скакалкой. Хотя стоп...чтобы писать туда, основываясь на ударном шуме, который в законе даже картинками не обозначен - нужно сперва заказать экспертизу с тм за 20 рубликов. Когда они прекращают орать - они прыгают или долбят мячом. Вы в такой ситуации, насколько я знаю, не были никогда - так?
Переделанный пол от этого не спасёт. И шумка не спасёт. И от ремонта всё это не спасёт.
Или скажете я опять передёргиваю и чего-то там не понимаю?
Кому нужна вся эта юридическая демагогия и нравоучения, как надо жить, в духе советской училки?

*

Аватар пользователя Штраф фон Шум

al64,
Не надо путать манию величия и заслуженную иронию. И как можно соглашаться с очевидной глупостью, даже если она повторена несколько раз?) Вас не смущает, что ваше утверждение противоречит ладно позиции ВС РФ - этот орган у вас, судя по всему, уважением не пользуется, - но элементарно противоречит тексту закона о тишине, который не содержит в себе ни единой ссылки на сан.нормы, а объективную сторону правонарушения описывает через совершение конкретных действий, а не превышение допустимых норм шума? Вы прошли по ссылке на Роспотреб? Как для себя его позицию, полностью совпадающую с тем, что говорю я, объяснили? Может это у вас мания величия, раз вы считаете ладно меня, - Роспотреб и Верховный Суд глупцами? А как назовёте Совет Федерацией, который, так же как и я «бегает» с разъяснениями о том, что закон о тишине штрафует за любой шум, вне зависимости от его громкости? https://www.google.pt/amp/s/pravo.ru/news/216193/amp/
Ну просто ответьте себе хотя бы на эти вопросы, без юридических мудрствований. А также объясните разумность вашей позиции с той точки зрения, что если она верна (а она не верна), то для того, чтобы вашего соседа оштрафовать на тысячу, вам нужно потратить - 20! Вы считаете это умно?) И обратите внимание, - ни вы, ни 1212 до сих пор не привели ни единого законодательного подтверждения своим доводам о том, что сан нормы вообще имеют какое-то отношение к закону о тишине. Факт. И кто здесь в действительности придумывает законы?Подмигивает
Что касается санитарных норм, то их никто не отменял, они как и прежде актуальны, просто вопреки вашей убежденности, - нарушение этих норм регулируется совершенно иными статьями закона. В частности, - ст.6.3 и 6.4 КоАП РФ. Всё просто

Аватар пользователя al64

Штраф фон Шум, Я понимаю что мания величия и осознание собственной исключительности, не позволяют вам признать собственные ошибки, но pea1212, все правильно сказала, есть нормы по шуму регламентированные законом о санитарно эпидемиологическом благополучии населения. А все региональные законы о тишине, как вы их называете являются дополнением к этому закону с учетом местных особенностей. Предельные уровни допустимого шума существуют их никто не отменял, если бы их не было, то и смысла не было в замерах и и вопросах какая организация должна этим заниматься. В вашем иллюзорном мире любой шум признается нарушением закона, но согласитесь это же глупость.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

pea1212,
ахаха, браво! Катается от смеха А где «конкретная ссылка» на законы-то?)) или ссылкой на закон вы называете ссылку на галимый сайт юридической конторы со ставропольского края? Катается от смеха То, что частные конторы, производящие коммерческие замеры уровня шума, напару с недобросовестными юридическими шарашками, такие произведения стряпают и по сети разносят, - не новость) Вы когда-нить вообще узнавали, сколько такие измерения в частном порядке стоят?) Всерьёз готовы 20 тыщ рублей выложить, только ради того, чтобы соседа на одну тысячу по закону о тишине оштрафовать?)) и так каждый раз по двадцатке за ночь?)) я ж говорю - тяжелый случай Катается от смеха Скорей звоните им, - будете у них любимым клиентом)) Могу ещё пару номерков подкинуть - ребята газоуловителями торгуют, и одеялами для снижения давления Катается от смеха
И как Вы объясните законодательную норму, известную многим на форуме из ответов Роспотреба, - согласно которой шум от поведения людей, нарушение ими тишины и покоя граждан - санитарной экспертизе и измерению не подлежит, м?)
Раз уж оригинальные тексты законов и постановлений ВС РФ оказались для Вас высшей математикой (ну не шмогла) - держите ссылку на официальный сайт московского Роспотреба, и его разъяснения по теме: http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/san-epid/40-2009-08-20-06-08-14/1... - уж проще некуда) Читайте, изучайте, копите деньги на замеры шума и газоанализаторы, если считаете, что Роспотреб тоже придумывает))
Учитывая, что подлинные тексты законов вы не то что не читаете, а даже не опознаёте - просьбами дать ссылку на реальное законодательство вас больше мучить не буду). Ну и в любом случае, законодательных подтверждений связи закона о тишине с санитарными нормами не нашёл бы даже специалист, поскольку этой связи просто нет. Так что не расстраивайтесь;)

Аватар пользователя pea1212

Штраф фон Шум,

Цитата:
Вы молодец) а теперь расскажите, какое отношение санитарные нормы имеют к закону о тишине)

Да пожалуйста, в отличии от вас придумывающей не существующие законы, приведу конкретные ссылки на законы и нормы по шуму.
https://abmrsk.ru/nalogi-fizicheskih-lits/zakon-o-tishine-v-moskve-vazhnye-pravila-i-ukazaniya.html

Переходим по ссылке, прикручивая страницу ищем самую актуальную информацию, заголовок

Цитата:
Закон о соблюдении тишины и покое граждан в городе Москве 2019

и что же мы там читаем?

Цитата:
Следует знать, что норма допустимого шума в ночное время в жилых помещениях не может превышать 40 Дб в дневное время, до 30 Дб – ночью. Громкость 40 децибел соответствует, примерно, не громкому разговору или шуму холодильника, а 30 децибел по громкости это тихий разговор.

Modern

Цитата:
pea1212, 45 Дб там всегда было. 30 - это откуда, если не сложно

это ответ и на ваш вопрос

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Modern,
- с каких это пор Вы стали ценить своё время?) суд общественности какой-то... да вы сегодня прям на пафосе) Законы с постановлениями все по степени херовости раскидали, теперь за суды взялись))... впрочем ничего нового Отлично!

Antal
- к сожалению, высокая популярность не даёт никаких железных гарантий, что петиция будет иметь результат. На моей памяти - относительно недавняя петиция - об отстранении губера, который влоб отстреливал со своим внучком спящих в берлоге медведей. Помните такого? Количество подписавших в разы превысило порог ста тысяч, однако губер и не пошатнулся... тем не менее, популярные петиции часто подхватывают СМИ для своих сюжетов, поэтому в любом случае - известная польза от них, конечно, есть.
Медуза сделала небольшой проспект по этому вопросу:
https://www.google.pt/amp/s/meduza.io/amp/feature/2017/05/12/100-000-pod...

Аватар пользователя Antal

Столько комментариев новых в этой теме... аж обрадовался что есть новости про коневода... эх вашу бы энергию в мирное русло) Кинул пару десяток ссылок на петицию на ютуб к видео о шумах... если конечно это как то парню поможет. Вот не понимаю... это новый термин - Петиция.. он имеет какое то влияние на вынесение приговора? Вряд ли... Сколько нужно голосов чтобы эта петиция была кем то рассмотрена, и кем?

Аватар пользователя Modern

Штраф фон Шум, я всё вами написанное оставляю на суд общественности. Не мне вас судить и не хотела бы даже тратить на это время.

*

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Modern,
да уж то, что практические вопросы - это не про Вас, - можете не объяснять Катается от смеха

Аватар пользователя Modern

Штраф фон Шум, так вопросы-то риторические, к сожалению. Вы этого не заметили? И задаю я их в пустоту. Столько "трудились" на этой ниве законов и не заметили. Плачет

*

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Modern,
мне надо?)) мне от вас ничего не надо)) Это Вы мне вопросы какие-то ещё про участковых задаёте, а у меня к Вам вопросов больше нет Привет

Аватар пользователя Modern

Штраф фон Шум, с вами поплывёшь. Рукалицо.
Ну что надо-то опять? Попросила не комментировать уже никак мою ситуацию, раз вы не юрист, с пониманием написанного русским языком совсем плохо, да, я смотрю? Как и с пониманием реальности и законов? Советы а ля "я самая умная, а вы все лохи, хотя я тоже не знаю" оставьте себе.
А почему я вам не должна хамить, когда хамите вы, причём злостно и постоянно?

*

Аватар пользователя Штраф фон Шум

pea1212,
Вы молодец) а теперь расскажите, какое отношение санитарные нормы имеют к закону о тишине)
Всё, что Вы написали, говорит лишь о том, что указанные постановления вы просто не прочли, или прочли не полностью. Факт. Мне нет нужны ничего придумывать, поскольку я опираюсь на прямые цитаты из постановлений, о чём ниже я сделала отдельную пометку, которую вы пропустили также, как не прочли соответствующие тексты по ссылкам. За вас их я прочесть не могу. Спорить и что-то доказывать вам не буду. В конце концов, ваши соседи - это ваша проблема, и вам её решать. Не подходят правовые инструменты? Ради бога - вибра в помощь.
И кстати, не нужно быть Богом, для того, чтобы отменить установленные санитарные нормы, которые, повторюсь, - к закону о тишине не имеют никакого отношения от слова совсем. Если найдёте этому опровержение - пишите;) в законе о тишине упоминаний о сан.нормах Вы не найдёте точно)

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Modern,
а при чём тут ваш участковый?) И при чём тут ударный шум, когда нарушением закона о тишине является совершение ряда перечисленных в нём действий, факт совершения которых и подлежит доказыванию?) Вот видите, Вы ж даже не читаете того, что написано ни в законах, ни в разъяснениях к ним. Слова перевираете. А щас совсем чёта поплыли, - хамство сплошное)) короче я не юрист, и даже не доктор. Чем Вам помочь, не знаю.

Аватар пользователя Modern

Штраф фон Шум, алё, а где тогда ответ от моего участкового? Раз всё так просто?

*

Аватар пользователя Modern

pea1212, 45 Дб там всегда было. 30 - это откуда, если не сложно, меня тоже интересует этот вопрос.
Так я вот её и спрашиваю, где там про ударный шум, если она изволит-изводит утверждать, что за ЛЮБОЙ шум в тч. днём можно привлечь, тупо ссылаясь на закон о тишине.
В ответ тогда слышна лишь критика "безмозглый бессовестный потребитель", "лень, безделье", "вас несёт" и прочая херня.
Найдите мою тему, кому не сложно, там с картинками "закон о тишине 2019" - ну где там на картинке пяточники нарисованы, дети со скакалкой, весёлые штангисты, идиоты с барабанными установками и прочие озорники?

Однако для "трудоголички", причём единоличницы, "озабоченной лишь улучшением работы законов" - вы форум часом не попутали, не? Вам бы может всё-таки на более продвинутых на эту тему сайтах сидеть, с юристами, законотворцами и судмедэкспертами, например.
А вы всё тут. Отметились к каждому комменту. Всем люлей всыпали, "бездельникам, тунеядцам, алкоголикам, ибо никто не хочет поработать". Катается от смеха
Я вам напомню, в очередной раз уже, что тут сидят в большинстве своём такие же не юристы, как и Вы - это, кстати, ваши слова из моей темы. Поможете - искреннее спасибо. А учить тут никого не надо, да ещё в такой уничижительной форме.
Мда.
А почему я должна была мимо него пройти? Смотрю, по теме у вас как обычно - ничего.

*

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Modern,
Кажется, это Вы не смогли пройти мимо моего коммента со ссылками на ВС;)
не начинайте) мы уже проходили это) мне всё равно на бездельников и безответственных потребителей типа вас, которые сами чхали на других людей и на чужой труд. Вот и всё. Свою работу я делаю для тех, кому это действительно нужно, и кто хочет и готов вникать и трудиться, для того, чтобы решить свой вопрос.
Что касается «человека», то человеку, как выяснилось, мои ответы и не были нужны. И разговор человек тоже начал в своеобразном тоне, знаете ли;) Так что не надо в очередной раз заламывать руки - жертв здесь нет;)

RSS-материал
Перейти в форум: