Господа, я съехал из проблемной квартиры.

Аватар пользователя Alex15

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Я тут уже давно, пишу редко, так как в режиме ридонли.

Итак, прошло уже 2 недели как я переехал в новую квартиру. Это не блог, я как бы хотел открыть обсуждение и услышать Ваши комментарии.
Дом Пт 44-т, 2006 года постройки.
До этого жил тоже в панельке, но там идиот сверху сломал паркет и сделал дешевый ремонт, благодаря чему все копыта, падения даже мельчайших предметов заставляли вздрагивать от неожиданности. Так я жил почти 6 лет. У меня тонкая душевная организация, музыкальный слух, я даже забросил игру на midi клавиатуре, до этого музицировал всякое, пробовал, экспериментировал, как буквально примерно в то же время сверху въехала семейка сапогов маргиналов.
Конфликты начались еще в 14 году. Мы постоянно грызлись из-за их шума, но они упёрто не хотели и так и не поняли в чем суть всей проблемы ибо это просто НЕПРОШИБАЕМЫЙ народец. Под конец они зачастили выпивать.
18 года, в ноябре у меня был нервный срыв, я готов был кого-нибудь покалечить, я кипел от злости и бессилия, так как до этого я проходил истории часто описываемые тут с различными инстанциями, гос жил инспекциями, участковыми и прочим бюрократическим скамом. Принял решение сделать косметику на кухне и продавать это помещение, да, так как по-другому ту квартиру я уже не мог назвать.
В начале 19 года словил гипертонический приступ высокого давления, это было как раз после праздников, выпил сверх того что обычно себе позволяю. Вышел в ванную, из носа хлынула кровь, подкосились ноги, потемнение и я очутился на полу в коридоре, но сознание не потерял а лишь испытал сильную слабость.
Лично для меня это стало знаком того что пора действовать, как щелчок в голове, продавать "жилье" и искать замену ТОЛЬКО на верхнем этаже.
В каждодневных прогулках по лесу пытался отвлечься и забыть, то что меня обычно ждало в доме.
С начала года выстроил картину действий, подобрал юриста для сделки, упаковывал то, что не первой необходимости. И вот наступил август, кажется 26 или 27 число, долбоящеры сверху устроили праздник и началось... двигание, бросание предметов, бутылок итд.
Я уже просто не выдержал, взял смартфон, включил запись и пошел наверх, утихомирить это быдло (на часах было уже за 10 вечера).
Открыла дверь жена идиота, пьяная в стельку и не понимающая почему я её снимаю на видео. Как мог держался и стал объяснять, что уже поздно для праздников и что мне насрать на "обмывание пяточек" у их родственника, как вдруг выбежал главный кабан, успел обозвать меня чмом и выхватил телефон (тут я сплошал конечно), но под моими угрозами и пониженным голосом я внушил ему отдать мне мою собственность. Вы видите как люди не любят камер!? Боятся гласности, может я на ютуб это закину или еще куда на потеху. После этого он стал на меня конкретно наезжать, если что я 190 рост 98 вес, он ниже но еще достаточно крепкий для своего возраста. Я уже обдумывал первые движения, просто дать толкача и повалить его на пол своим весом и долбить ногами, но что-то меня остановило. Он же продолжал прыгать на меня петухом, выпячивая свою пузатую грудь )) смешно ей Богу.
Потом пришла его жена и стала меня гладить, что всё хорошо и пойдем к нам, картина получилась несколько сюрреалистичной.
Еще какое-то время постоял попытался донести мысль до этого пьяного кабана, но все бестолку, к тому же в двери замаячили гости "застолья" пьянки, там были еще мужики, тоже пузатые, один мне полез сжимать руку и спрашивать какую профессию я выбрал в жизни )) Тут я понял, что пора уходить отсюда, все бесполезно.

Буквально на следующий день я выставил квартиру по цене чуть ниже рыночной. На неё всегда был спрос, центр города, все рядом, но в том районе вечные пробки, толпы людей по тротуарам, там остро чувствуется явное перенаселение города.
Покупатель нашелся быстро, за 2 дня. И как на руку я тоже уже заприметил замену, поехал все посмотрел, сказал бронирую.
Потом волокита с документами и нервотрепка заняла 1.5 месяца. И все. Я уже сижу в новой квартире на верхнем этаже.
Тут строгое тсж, консьерж, камеры, чистота в подъезде и на лестнице, все лампочки горят.
Тут как бы стоит сразу несколько домов этой же серии, местами объединенные дворами. Рядом лес. Никаких заводов или магистралей, чистый воздух.

Но как я и думал в идеальную тишину я все равно не перееду. Слышен гулкий шум лифтов, хоть и квартира самая дальняя от них на площадке, хорошо, что в комнатах их почти не слышно, это техногенный шум. Музыкантов и любителей музла нет.
Но зато мне попалась горластая соседка снизу! Иногда орет как перепилиха, мне жалко её мужа и ребенка, она тиран. Как Вы считаете, мне поможет от неё звукоизоляция пола? Конечно, если подумать это ничто, по сравнению с тем что я терпел все 6 лет ;(

P.S. И все же жить в квартире и понимать, что над тобой никого это приятное ощущение, сложно описать словами, это уже что-то психологическое.

Подписка на комментарии Комментарии (10)

Аватар пользователя Dess

Alex15,
Соседский чих может быть очень громким, поэтому не удивительно, что его слышно. У меня соседка снизу так громко чихает, что не удивительно, что даже через железобетонный пол + плавающая стяжка проходит звук (а это где-то 60дБ). Т.е. звук настолько громкий, что идет по стенам в обход звукоизоляции пола.

Аватар пользователя Alex15

Да, знаете, есть такие голоса у женщин, они прямо какие-то пронзительно звонкие.
А вот сбоку в трешке живут, там вроде тоже пара, но постарше вот от них вообще ни звука, ну только совсем слегка когда чихнула, ибо из моей лоджии видно её окно и обои и шторы и там как раз горел свет а внизу было темно. Вот и думай, что это за материал такой "пенобетон", его приходится иногда перфоратором только брать, а соседский чих все равно слышно.

Аватар пользователя лора
Цитата:
Иногда орет как перепилиха, мне жалко её мужа и ребенка, она тиран.

))))))

Аватар пользователя Dess

Alex15,

Цитата:
С акустическим шумом я определил так, прикладывал ухо ко всем стенам и её голос был несколько глуховат. Межквартирные стены у пт 44т на сколько я помню 18 см пенобетон, межкомнатные в районе 10 см. Но когда я приложил ухо к полу, то офигел от слышимости, практически весь звук исходит именно от пола (но может это мне кажется), так как в этой квартире пол сделан все по той же схеме, стяжка - подкладка из пробки и ламинат. Не знаю что за плита в этой серии межэтажная, скорее всего 22 см с пустотами.

То же самое и у меня было. Если приложить к полу ухо, то мог даже некоторые слова разобрать, а все бытовые шумы становились отчетливые. А от стен звук шел раза в 2,5 тише, чем от пола. И именно от едва слышных шумов вполне звукоизоляция пола поможет. Но если соседка кричит, то уже нет. От структурных - даже разницы не почувствуете. Тем более, что у вас межкмонатные стены 10см, скорее всего легкие, через такие перегородки еще больше, чем через несущие передаются звуки.

Аватар пользователя Alex15

Вот этого я и боялся, что одним полом тут не отделаешься, а денег на это улетит... страшно подумать.
У них там внизу похоже тоже бестолково сделан пол, все по классике.
Ударные шумы у меня тоже слышны, к примеру отбивание чего-то на кухне, беготня их ребенка в виде приглушенного ( не как по башке на прошлой квартире и гораздо тише), но отчетливый проникающий звук есть. А значит звук идет и от стен, все верно. Но это все носит эпизодический характер, как и крик перепилихи.
С акустическим шумом я определил так, прикладывал ухо ко всем стенам и её голос был несколько глуховат. Межквартирные стены у пт 44т на сколько я помню 18 см пенобетон, межкомнатные в районе 10 см. Но когда я приложил ухо к полу, то офигел от слышимости, практически весь звук исходит именно от пола (но может это мне кажется), так как в этой квартире пол сделан все по той же схеме, стяжка - подкладка из пробки и ламинат. Не знаю что за плита в этой серии межэтажная, скорее всего 22 см с пустотами.
Но полы тут все равно надо все переделывать, с заменой покрытия и делать плавающий, скорее всего прям на стяжку, фигачить отбойником, я даже не знаю, это наверняка довольно ощутимая "операция" для кармана.
Мда, есть теперь над чем подумать, Ваша информация меня немного приземлила.

Аватар пользователя Dess

Лимонадный Джо,
Мою веру в звукоизоляцию не только мой личный опыт подорвал, но и отзывы подобных мне помешанных на тишине людей.
Например:
Дом хрущевка 4-х этажный 438 серии (кирпичный) на 3 этаже.
Проведена звукоизоляция комната в комнате, в результате голоса соседей снизу (которые беспокоили) стали слышны от оконного блока и подоконника. Автор темы заменил подоконник на мраморный, но проблема осталась. А потом через полгода после известных событий 2014 года ему пришлось уехать в Киев:
"почти полностью закончена комната со звукоизоляцией: осталось только поклеить обои однако.. спасибо соседям снизу.. включили музыку очень громко и была возможность протестировать звукоизоляцию )) Результаты не плохие, однако есть несколько вопросов: соседскую музыку в комнате слышно причем слышно больше среднечастотный диапазон(что удивило) .. прослушивание поверхностей(прикладывание уха) показало:
1) пол(плавающая стяжка 10 см по одному слою акустик вул флор + роквул флор батс 50мм) абсолютно глухо!!
2) стены (на независимых каркасах 50мм, которые опираются на плавающую стяжку(каждый на стяжку своей комнаты) с двумя слоями акустик вул сонет с двумя слоями гкл 12,5 с каждой стороны) еле слышны музыка. Так же делалась и звукоизоляция наружной стены, где окно(не для звукоизоляции от улицы, а от переизлучения шума от соседей снизу-сверху).. наружная стена кирпичная 55 см в ней окно, облицовывалась она на 50мм каркасе снизу на плавающую стяжку, сверху на ЗИ потолок на виброфикс СПУ, без крепления к стене, внутри один слой акустик вул сонет и облицовка два слоя гкл 12,5, так же делались и откосы и пространство за радиатором. От этой стены так же еле слышна музыка однако самый главный вопрос получился к окну и подоконнику: приложив ухо к подоконнику я аж ахнул. Это похоже то место о котором я совсем забыл.. слышно ооочень хорошо!! подоконник обычный пластиковый установлен жестко на шпаклевку. Так же и само окно очень хорошо преизлучает звук(хотя и не так сильно как подоконник), но тут я вообще не знаю.. окно установлено на пену.. откосы жестко не прилегают к окну(шов силикон).
Появились ещё некоторые не приятные уточнения (( эх-эх-эх.. только что услышал голоса соседей снизу.. весь звук исходит от 1) окна 2) подоконника "

Ответ акустика Андрея Смирнова:
"1. если стало более отчетливо слышно проникающие шумы со стороны окна, значит звукоизоляция в комнате выполнена правильно и её общий уровень существенно вырос. В исходном состоянии комнаты шум, излучаемый оконной конструкцией и подоконником, маскировался шумом, излучаемым стенами, полом и потолком. После выполнения звукоизоляционных облицовок излучение шума стенами, полом и потолком уменьшилось, а излучение шума окном осталось прежним, поэтому вы и начали их "слышать".

2. подоконник скорее всего жестко или только через прокладку опирается на каркас облицовки за батареей. Это может служить акустическим мостиком, по которому звук распространяется на всю облицовку наружной стены.
Вообще, звукоизоляция наружной стены это самое трудно во всем комплексе ЗИ мероприятий и не всегда получается достичь 100% результата. Но в вашем случае положительный результат налицо."

Вся тема на 9 страниц: http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1652&p=11724&hilit=%D0%BF%...

Т.е. была сделана круговая звукоизоляция, а голоса соседей (вероятно, на повышенных тоннах) все равно были слышны со стороны окна. Я, кстати, тоже пробовал прослушивать окно, и обнаружил, что действительно звук от окна тоже идет (не больше, чем от стен, но все-таки идет). Нужно переделывать еще оконный блок, чтобы не было жестких связей. Кто-то из акустиков Акустик Групп тоже писал, что где-то 10% звука идет от оконного блока.

Я тоже подумал попробовать звукоизолировать пол и стены против ударных шумов, но потом подумал, что даже если удасться снизить шумы от стен и пола, то после звукоизоляции мне будет казаться, что ударные шумы идут от потолка (не звукоизолированного), то психологически мне будет еще труднее переносить эти звуки.

Вы попробуйте послушать стены (приложить ухо, заткнуть другое ухо). Возможно кирпичные стены как-то меньше проводят звуки.
Вот если я слушаю стены, то слышу бормотание соседки более отчетливо. Слов не улавливаю, но звук явно усиливается, если я просто нахожусь в комнате или прикладываю ухо к стенам. Если при прикладывании ухо к стенам слышимость соседей не возрастает, то может и стяжка поможет. В панельном доме все проще в том плане, что стены и перекрытия одной толщины, поэтому если нет дыр, проводящих звук, то соседские шумы, способные пройти через перекрытия с легкостью идут и по стенам. По этой причине тот же лай собаки может и через этаж быть слышен (хотя у меня такого нет).

А так я тоже несколько в шоке. Раньше жил в кирпичной хрущевке с деревянными перекрытиями и ни разу соседку снизу не слышал. Жил в панельной пятиэтажке и тоже ни разу соседей снизу не слышал (хотя бы голоса там и подобное). И вот даже соседку снизу. Я ведь не постоянно ее слышу. Могу сутки вообще не слышать. В основном я знаю ,что она дома по ее кашлю (у нее что-то хроническое и кашляет каждый день, хотя бы раз в день слышу). Вот если бы я реально слышал соседку все, что она там делает, но нет, только если кашляет, орет или громко базарит по телефону (тоже считай орет). Ну это конечно касается воздушных шумов. Если она чем-то там громыхает (например, убирается), то слышно тоже сильно.

Аватар пользователя Лимонадный Джо

Dess

По поводу стяжки... демонтаж 230 рублей за квадрат, у меня 47, 50 тыс это все работы: демонтаж, спуск с 4 этажа, монтаж звукоизоляции, монтаж стяжки 70 мм - это работы грубо говоря "под ключ", ну плюс материалы само собой. Итого слегка за сотку выйдет вся эта история. По поводу сроков - это мне в конторе так сказали: 3-4 дня вместе с вывозом.
Но меня и так отговаривают, читаю ваши посты и как то это все демотивирует меня, стены я не готов изолировать

Аватар пользователя Modern

Хмм, спасибо, теперь я знаю, что и у меня был "гипертонический приступ высокого давления", причём неоднократный. А врач всё плёл про гормоны. Это было в 2018. Но я не пила ничего тогда. Это всё стресс, автор. Прошло само, но сейчас кое-что другое вылезло. Про то, что я тоже все увлечения давно забросила, чтобы силы оставались хотя бы на работу, на зарабатывание этого грёбаного куска хлеба...Вы тоже всё сказали.
Моя тоже снизу стала горлопанить. Я задалбываю её стуком, топаньем и прыжками, врубаю зомбоящик со всякой политотой, когда они начинают стоять на ушах, ещё угрожаю постоянно опёкой и полицией. Теперь она тоже нервная вся такая стала, орёт по любому поводу.
Про шумку Вы сами всё знаете: нужно делать либо полностью всё помещение, хотя бы спальное, либо ничего не трогать, жить в берушах. Т.К. "у стен есть уши" - они проводят все шумы к Вам.

*

Аватар пользователя Dess

Alex15,
Я тоже живу на последнем этаже в панельном доме. Лифта, правда, совсем не слышно (хотя кухня и санузлы граничат с лифтовым холлом). И тоже достаточно горластая соседка снизу, которая когда говорит по телефону (или Скайпу), то делает это очень громко, так что слышно.
Я делал звукоизоляцию пола (плавающей стяжкой Акустик Групп), но это не совсем помогло. С одной стороны сделало не слышимыми некоторые негромкие воздушные шумы, с другой - если соседка очень громко разговаривает по телефону, то все равно слышно бормотание. Т.е. особо громкие звуки очень сильно идут по стенам, и снижение именно таких звуков, как ор, крик, лай собак очень немного изменился (ну может на процентов 20 тише).
Я бы на вашем месте даже не пытался звукоизолировать пол, если не хотите сразу звукоизолировать и стены. Потому что эффекта нормального точно не будет.
Как-то тему тоже встречал, как житель панельки (ник у него такой и был "Житель панельки") звукоизолировал 2 комнаты плавающей стяжки от бубнящего телевизора. И вначале он тоже описал хороший эффект, что доволен, что слышно теперь значительно меньше. А уже через 8 месяцев в этой же теме просил совета, как выровнить пол подешевле в других помещениях (так как из-за плавающей стяжки получились ступеньки при входе в комнату из-за разной высоты стяжки плавающей и обычной в коридоре и кухне). В общем, так и не смог смириться с тем, что бубнеж телевизора все равно слышно.

Меня бубнеж тоже раздражает. Спасает только то, что базарит соседка регулярно, но обычно раз в день, можно включить вентилятор (или звук вентилятора) и заглушить. Делать звукоизоляцию стен не планирую, потому что меня в большей степени волнуют структурные шумы (хлопки и подобное), а от них это не поможет.

А по поводу музыкантов, то лучше не зарекайтесь. У меня тоже не было любителей музыки, а последние 2 недели чуть ли не каждый день слышу пердеж сабвуфера от квартиры, которая даже не граничит с моей. Басы - это жесть.

Лимонадный Джо,

Цитата:
Почему то бесит даже не то, что придется тратить деньги на демонтаж стяжки и ее удаление из квартиры, в совокупности там под 50 штук вытянет, напрягает то что шум будет дня 4 на весь дом, работать будут даже не перфоратором, а отбойником, там уровень шумов совсем другой и как мне объяснили придется как то найти понимание у соседей.

Не знаю, что там у вас за стяжка. Но у меня мою стяжку без армирования удалили где-то за час + вынос мусора (15,5м2). Правда, соседка снизу успела за это время прибежать и посоветовать вынести стяжку в коридор и долбить ее там.Улыбка)) Работы по демонтажу обошлись 6000 руб. Самое стремное это то, что полусухая стяжка сохла долго, где-то 10 дней, хорошо я хоть уезжал в отпуск на это время.
А по поводу скептиса, то у меня тоже спектис появился, если честно. Сейчас я считаю, что даже обычная стяжка 2-3см + плита перекрытия 16см дает ДОСТАТОЧНУЮ звукоизоляцию квартиры. Особенно это касается панельного дома. Потому что если соседи начинают орать или включать телевизор так, что их слышно через стяжку, то в большинстве случаев звуки идут уже не только через пол, но и по стенам. Вчера только жена вспоминала о том, как продавцы звукоизоляции говорят: "сначала сделаете потолок (или пол), а если не поможет, то и стены". Причем советовать могут так и в безнадежных случаях, лишь бы продать. А когда я специалистам говорил, что слышно, как соседка базарит по телефону, то никто не мог поверить, думали, что щель где-то или через батареи звук идет. Но просто некоторые разговаривают, а кто-то глуховат и разговаривая по телефону переходит на крик.

Аватар пользователя Лимонадный Джо

Тоже переехал в этому году в новую квартиру на последнем этаже, причина та же, но со своими нюансами. Я жил в очень дешевом доме, построенном из говна и палок в рабочем районе города (не самом благополучном).
Сейчас у меня соседи только снизу. Иногда их слышу, я еще не понял почему иногда там тишина сутками, а иногда довольно шумно... Пока грешу на то, что приходят гости. Но в целом район больше нравится и квартира тоже (на много спокойнее себя тут чувствую, согласен это на уровне восприятия, чисто психологическая тема).
Когда купил (черновую) то сразу не правильно спланировал все: нужно было снимать черновую стяжку и делать "плавающий" пол, но я подумал, что если побольше финишной положить, то вопрос со звукоизоляцией решиться положительно. Потом мне объяснили и я это уже сам понял, что был не прав. Что теперь имею: перезалитые полы (стяжки 15 см) слышимость от соседей снизу есть, но не напрягает, так как носит эпизодический, не явный характер. Но сам факт, плюс мотив переезда. Мотивом переезда было желание жить как можно автономнее жить от соседей, я даже планировку специальную выбрал и этаж. Проделал кучу дел и потратил много денег для этого и теперь стоит дилемма: что делать с полом? Пока у меня еще нет обоев, нет ни чего вообще живу на постеленной пленке вместо линолеума. Ко мне приходили гости, на работе об этом говорил, что вот хочу снимать стяжку и делать полы по новому на меня как дурачка смотрят. Ни кто не поддержал, нет понимания, говорят деньги на ветер.
Почему то бесит даже не то, что придется тратить деньги на демонтаж стяжки и ее удаление из квартиры, в совокупности там под 50 штук вытянет, напрягает то что шум будет дня 4 на весь дом, работать будут даже не перфоратором, а отбойником, там уровень шумов совсем другой и как мне объяснили придется как то найти понимание у соседей.
В общем резюме такое: да "шумка" даст какой то эффект, но 100% не будет, да я и не жду. Для меня это вопрос тоже практически психологический ибо столько всего уже проделано и остановится и зажать 100 тыс на качественный пол с шумоизоляцией - это преступление против Тишины! Нужно делать я так решил

RSS-материал
Перейти в форум: