Мой опыт суда по шуму с соседям
Как заставить соседа сверху перестать ходить «по твоей голове»
Добрый день, хотела бы поделиться своей историей судебного процесса с соседями, может быть это кому-то поможет.
Ситуация классическая - соседи сверху сделали ремонт во всей квартире, в том числе и пол, с удалением звукоизолирующей подложки (где-то кафель, где-то ламинат), и мы были вынуждены начать жить не своей, а их жизнью, их ритмами, плюс там маленький ребенок, который не ходит, а бегает, прыгает, кричит и т.п.
Мирные переговоры ни к чему не привели, хотя соседи на первый взгляд казались вменяемыми, не алкоголики, работают оба, платят ипотеку, мы даже в одном общем чате дома. Их ответ: это не наша проблема. Обращения к участковому, в Роспотребнадзор и в Жилинспекцию тоже ничего не дали. От них мы получали только формальные отписки, что конструкцией пола они не занимаются.
Тем временем наша жизнь постепенно превращалась в ад. Можно сказать, мы в прямом смысле не знали сна и отдыха. В какой-то момент я всерьез задумалась даже о том, чтобы продать квартиру (думаю, что многие на этом форуме меня понимают). Но мы всю жизнь живем в этом районе, у нас налажен быт и вся инфраструктура под боком, настолько сильно менять свою жизнь совсем не хотелось. Перебрав все возможные варианты, я все же решилась обратиться в суд.
Решить то я решилась, но вот что делать дальше совершенно не понимала. Я долго читала статьи в интернете, в том числе и этот форум, и нашла пост, который меня заинтересовал: https://boomdown.org/node/6853.
Именно он подтолкнул меня к выбору юриста (все же рекомендация от товарища по несчастью). Честно говоря, обращаться в суд было страшно, доверять кому-то тоже было страшно, тем более, что это требовало расходов. Надо заплатить юристу, за строительную экспертизу, госпошлину.
Я несколько недель колебалась. Потом еще раз поговорила с мужем и он подтвердил, что другого выхода у нас, похоже, нет – либо терпеть дальше, либо продавать квартиру, либо идти в суд. В конце концов, лучше попробовать, чем постоянно терпеть.
И мы пошли в суд с юристом Петром, которого рекомендовал Владимир Владимирович из поста. В районном суде мы выиграли, но сосед подал жалобу в Мосгорсуд, который, к счастью, оставил решение в нашу пользу. Процесс вместе с паузой на проведение экспертизы и кассацией ответчика в Мосгорсуд длился долгих 9 месяцев. За это время я пережила, наверное, все эмоции, которые может испытать человек. Состояние постоянной неопределенности и ожидания здорово выбивает из колеи, так как для меня было удивительно, что между заседаниями суда может проходить по месяцу-полтора. Но мы в итоге победили, экспертиза показала все в нашу пользу.
Соседей обязали переделать пол и сделать все в соответствии со строительными нормами, а мне компенсировать расходы на экспертизу и часть расходов на юриста. Понятно, что ситуация не изменилась за один день и пришлось еще побегать.,так как компенсацию пришлось выбивать через судебных приставов, правда тут Петр тоже помог все правильно сделать. После звонка от пристава сосед все же зашевелился и начал ремонт. Очень надеюсь, что скоро (когда ремонт закончится) мы перестанем их слышать и не придется заставлять их снова все переделывать. Тишина, полноценный сон и отдых стоят того, чтобы побороться за свои права!
- Комментировать
- 31486 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (150)
И что же получится? Думаю, что как обычно, у Вас не получится примерно ничего ))
Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)
- Комментировать
0
#30Пенсионер,
Скорее всего изначально был пол на лагах. Означает ли это то, что обязательно снова установить пол на лагах, как было по проекту? И даже если пол на лагах, то какая засыпка? Все-таки даже если там был песок и мусор, то это тоже снижало шум, чем пустотой оставить.
- Комментировать
1
#29Автору темы.
Уважаемая Анна С ! А зачем вы подвели господина Гусятникова ? Что ему это даёт ? И главное, что это даёт вам ? Может вы хотите, чтобы я был представителем вашего ответчика ? Угадал ? Ещё не поздно. Ваше дело проведено с массой возможностей для ответчика ... . Одна экспертиза чего стоит ! Если да, то сообщите мой адрес ответчику. Повернуть ваше дело вполне реально и на стадии исполнения решения суда, и на стадии кассации, и на стадии ... Анна, таких умных людей как вы и Гусятников давно не встречал.
Алекс2
- Комментировать
-2
#28Я не вру. Именно мой шаблон, причём старый. Впрочем, спор здесь бесполезен. С шаблонами теперь вам будет значительно сложнее. 3-й вариант практически не поддаются воспроизведению. Да и разглядеть в "жилищных спорах" дела по шуму весьма непросто. К тому же суды стали выкладывать тексты без мотивировочной части ... Сочувствую.
А зачем же оскорблять много-краснодипломный вы наш ? Я не допускал никаких подобных высказываний в ваш адрес. А то, что я писал о вашей непрофильности (не идентифицируя вас !) и связанными с этим рисками - это вещь объективная. Процесс с Анной вы провели непрофессионально, просто повезло. Пока повезло ...
Да, послали. Но только не через три минуты, а через одну. Вот только как вы разглядели во мне за минуту манию величия, некомпетентность и всё прочее ? И может вы здесь расскажите действительную причину столь короткого разговора ? Почему всего за минуту ? Я то всего и успел что предложить вам взаимовыгодное сотрудничество, больше ничего не успел .... А вы ? И всего за минуту ? Ну, расскажите, расскажите дорогой ! Пользователи форума будут в восторге.
Неужели действительно к нулю ? Да ... Пётр, вы очень слабый человек. Вы бы хоть не показывали этого.
Господин Гусятников ! У меня к вам второе выгодное предложение. Извинитесь и мы забудем друг о друге. А то вместо выгодного сотрудничества получится ...
Алекс2
- Комментировать
-4
#27Dess, Мне кажется если плавающий пол не был изначально заложен в проекте здания, то сосед его делать не будет, сделает стяжку и в лучшем случае подложку под ламинат.
Простая виброколонка
☭ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
- Комментировать
1
#26junna,
Да, вот тоже не пойму по снипам. Например вот выдержка из снипа
http://docs.cntd.ru/document/1200084097
"Пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, т.е. должен быть "плавающим". Деревянный пол или плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1-2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например мягкой древесноволокнистой плитой, погонажными изделиями из вспученного полиэтилена и т.п. Плинтусы или галтели следует крепить только к полу или только к стене."
Тут что-то ничего не указано по конструкции пола. Ни толщина стяжки, и толщина звукоизоляции. Это типа если я возьму полиэтилен толщиной полсантиметра а сверху 4см стяжки с отступом от стен, то эта стяжка уже по снипу нормальная?
- Комментировать
0
#25Анна С,
Сомневаюсь что полы по СНиП смогут решить эту проблему. Но в любом случае рада за вас, маленькая но победа.
- Комментировать
1
#24Петр Гусятников,
Уточните, пожалуйста, решение суда. Каким СНиП должен удовлетворять пол. Будет ли повторная проверка получившейся звукоизоляции пола?
- Комментировать
2
#23Алекс, здравствуйте. Я - Петр из этого поста. Никогда бы не стал на этом форуме регистрироваться, но Анна прислала ссылку и я не смог пройти мимо ))
1. Про то что используется какой-то ваш шаблон - не врите. Я провел уже более 15 таких дел и то, что я делаю, это выстраданное мной. Много ли у Вас решений? Думаю, что нет, думаю, что Вы просто болтун.
Поэтому про непрофильность помолчите. Кстати, если что, у меня помимо красного диплома по юриспруденции - красный диплом МФТИ и кандитская (кфмн). Не думаю, что есть много юристов, кто понимает в технических вопросах.
2. Вы мне звонили после первого поста Владимира Владимировича на этом форуме, я Вас помню. Мания величия, помноженная на некомпетентность - я Вас послал через 3 минуты разговора )
Понтоваться перед людьми, далекими от юриспруденции на форуме - это Ваш конёк. В реальности, Ваш уровень близок к 0.
Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)
- Комментировать
8
#22Суд дал срок в 3 месяца на исполнение. К сожалению, в решение только общие требования - соответствие конкретным СНиП. Долго думали, но решили с юристом, что малореально, чтобы суд указал еще и конкретные слои конкретного материала.
- Комментировать
0
#21Алекс2 пишет:
- ахаха, ачо так можно было?)) без проблем - оплачу ими услуги Петра;)
- Комментировать
1
#20Алекс2,
Лично я насчитал двух. Достаточно для множественного числа.
Согласен, я этого не учёл. В том деле вы действительно чем-то помогли. Но ирония в том, что то дело тоже вёл Пётр.
А возможно, и... все? Да? ))
"Бездоказательно, друг мой, бездоказательно" (с) Как мы можем быть уверены, что вы сами эти дела ни у кого не реплицировали.
- Комментировать
3
#19Может вы с меня деньгами возьмёте ?
Алекс2
- Комментировать
-1
#18А поздравлять то нужно меня ... Не было бы меня, не было бы у юриста Петра шаблончика. Сам по себе Пётр мне безразличен, таких петров сейчас море. Но Петр и прочие петры 3-й вариант не получат. А самостоятельно разрабатывать нечто подобное они не будут, не до шума им. Они юристы общего или другого профиля.
Алекс2
- Комментировать
0
#17А разве воровством, пусть даже очень малым, можно быть довольным ? Интеллектуальная собственность это такая же ценность как деньги.
А почему в сухом остатке люди, почему люди во множественном числе ? Ещё раз, на месте Петра мог быть любой юрист. В деле Анны всё сделал не столько юрист, сколько сам ответчик. Именно ответчик выиграл процесс у самого себя. Всем бы такого ответчика !
И дай Бог не встретите ! Всем кому помог профильный Алекс2 здесь больше делать нечего. Да и таких людей на этом форуме было очень мало. И потом, вы не справедливы, я же упомянут в ссылке Анны, и упомянут с благодарностью. Полагаю что сегодня большинство (а возможно, и ...) успешных дел с проникающим шумом или мои или некие не совсем удачные реплики с моих старых дел.
Алекс2
- Комментировать
-2
#16al64 пишет:
- вот тот же самый вопрос, и уже не в первый раз:)
Алекс2 пишет:
- Алекс2, а чего бы Вам самому это и не разъяснить?) или речь снова о ваших сверх-секретных разработках?)
Давно бы уже выложили бы эти свои шаблоны в общий доступ, - людям помогли, - вместо того, чтобы головы морочить, ценник себе за кота в мешке набивать, перевирая при этом на форуме о тишине - реальные положения законодательства, в том числе и о тишине, - как Вы это делали в прошлых темах.
Шаблоны 3-го поколения ёмаё
Если Вы считаете некие шаблоны, использованные неким Пётром, которому «просто повезло», - своей интеллектуальной собственностью, - вэлкам ту суд - Вы ж юрист...да?
Анна С, - поздравляю Вас с успешным разрешением дела!
учитывая общую ситуацию по решению проблем соседского шума в нашей стране, - это супер-отрадное известие!
- Комментировать
4
#15Цитата автора темы Анна С, решение суду по ее делу. Начало последнего абзаца. Если вы считаете что это не имущественные требования, тогда возникают сомнения в вашей компетенции.
- Комментировать
2
#14А зачем вам моё мнение ? После того что вы уже написали ...
Не понял. Цитата не моя.
Алекс2
- Комментировать
0
#13Вы считаете что это требования не имущественного характера?
В таком случае, вы юрист по национальности, а не по специальности.
- Комментировать
4
#12Ув.Алекс2,
А чем, собственно, Вы недовольны? Тем что Петр, якобы, воспользовался вашим делом или тем, что Петр, якобы, не профильный юрист?
3-е поколение процесса – это, конечно, хорошо, модно и современно, почти как айфон. Но в сухом остатке на этом форуме мы встречаем истории людей, которым помог «непрофильный» Пётр, и не встречаем историй тех, кому помог «профильный» Алекс2.
- Комментировать
3
#11Деточка ! Внимательно читайте закон. А ещё лучше, обратитесь в юридическую консультацию, лучше к адвокатам. И желательно к опытным ... Ведь адвокатов в РФ сегодня аш 90 тысяч, попадаются всякие .... Там вам должны объяснить все особенности привлечения физического лица к "уголовной" ответственности за неисполнение требований неимущественного характера. Что такое "требования неимущественного характера" вам объяснят там же. Комментарий № 7 - правильный.
Алекс2
- Комментировать
-4
#10Алекс2, Вы в самом деле юрист или у вас просто мегаломания?
- Комментировать
4
#9Вы были на волоске от поражения. Ох, как же вам повезло с ответчиком и его представителем ! Но ответчик может поумнеть на стадии исполнения судебного решения ... Что вам делать ? Молиться, наверно.
Алекс2
- Комментировать
0
#8Нет, вы слышали только звон .. По сути, по таким делам - никакой ответственности. От пристава конечно что-то зависит, что-то ... .
Алекс2
- Комментировать
0
#7В принципе, выиграть судебный процесс по шуму без специальной (т.е. профильной) юридической помощи можно … Таких случаев описано немало. Почти всегда это юрист общего (другого) профиля (в данном случае это «Пётр»), который каким-то образом получает, как правило от своего клиента, некое положительное решение некого суда и ... использует его как шаблон. В случае с Анной использован шаблон одного из старых моих дел (один из процессов 1-го поколения, сейчас в работе 3-е). Но одного шаблона, т.е. только текста судебного акта крайне мало … Тем более, что судьи очень по- разному их пишут ... Поэтому при таком варианте ключевой момент – везение. Везение с судьёй, везение с экспертизой, везение с ответчиком. А исполнение решения суда ? О, здесь уже везения надо ещё больше. Т.е. если повезло юристу Петру с Анной, но не факт что ему повезёт с тем же шаблоном с Леной, Сашей, и т.д. Но здесь, понятно, все риски несут Лены, Саши, и т.д.
Повезло … Нет, не с приставом, а с соседом. Сосед решил добровольно (!) исполнить решение суда. Роль пристава в исполнении судебных актов с шумом – никакая. Пристава можно использовать только как некий вспомогательный инструмент, не более.
Алекс2
- Комментировать
0
#6Где-то слышал, что за неисполнение решения суда - штраф, при неоднократности - уголовка. Все зависит от приставов.
- Комментировать
1
#5Строительную экспертизу назначил суд, высверливали дырки в полу
- Комментировать
0
#4Я тоже очень скептически отношусь к предписаниям суда. Тут недавно в одном районе СПб вынесли предписание нескольким собственникам демонтировать балконное остекление на 5 этаже. Ну как, недавно... Прошло 8 месяцев или 9. Стекло на месте, собственник сказал в приватной беседе: а ко мне приходили, а я их не пускаю. у них нет разрешения вломиться ко мне и тут все ломать. А тут переделка пола. Так прямо и вижу, как приставы пыхтят, перекладывая ламинат.
- Комментировать
0
#3И как они замеряли что у них есть нарушения?
- Комментировать
0
#2Анна С,
А указаны ли какие-то требования к переделке полов? (плавающая стяжка с указанием типа подложки или полы на лагах) Или в децибелах?
Потому что есть много малоэффективных решений, тех же стяжек на стенофоне (0,8см) или ЭППС. Или акуфлекс какой-нибудь под ламинат.
И каковы нормы шума? Ведь нет требований, чтобы не было слышно соседей сверху, а чтобы уровень звукозоляции был по нормам. При этом против бега детей почти ничто не поможет, кроме плавающей стяжки по нормам.
И какой срок на передешку. А что если они будут лет 5 переделывать? Например, в моем доме нельзя вешать кондиционеры на фасад. Но весной этого года появился один кондиционер на фасаде. Я поинтересовался у УК можно ли вешать кондиционер (потому что такому примеру могут последовать и другие жильцы, а при демонтаже изуродуют фасад, что мне лично не нравится). На что УК сказала, что нельзя, и что вынесла предписание на снятие кондиционера, и что если в течение 1 мес. не будет выполнена, то подадут в суд. И что, сейчас середина ноября, а кондиционер до сих пор висит, и бог знает сколько времени пройдет, чтобы его сняли. А это всего лишь кондиционер, а не переделка всех полов.
- Комментировать
1
#1