Мой опыт суда по шуму с соседям

Аватар пользователя Анна С

Как заставить соседа сверху перестать ходить «по твоей голове»

Добрый день, хотела бы поделиться своей историей судебного процесса с соседями, может быть это кому-то поможет.

Ситуация классическая - соседи сверху сделали ремонт во всей квартире, в том числе и пол, с удалением звукоизолирующей подложки (где-то кафель, где-то ламинат), и мы были вынуждены начать жить не своей, а их жизнью, их ритмами, плюс там маленький ребенок, который не ходит, а бегает, прыгает, кричит и т.п.

Мирные переговоры ни к чему не привели, хотя соседи на первый взгляд казались вменяемыми, не алкоголики, работают оба, платят ипотеку, мы даже в одном общем чате дома. Их ответ: это не наша проблема. Обращения к участковому, в Роспотребнадзор и в Жилинспекцию тоже ничего не дали. От них мы получали только формальные отписки, что конструкцией пола они не занимаются.

Тем временем наша жизнь постепенно превращалась в ад. Можно сказать, мы в прямом смысле не знали сна и отдыха. В какой-то момент я всерьез задумалась даже о том, чтобы продать квартиру (думаю, что многие на этом форуме меня понимают). Но мы всю жизнь живем в этом районе, у нас налажен быт и вся инфраструктура под боком, настолько сильно менять свою жизнь совсем не хотелось. Перебрав все возможные варианты, я все же решилась обратиться в суд.

Решить то я решилась, но вот что делать дальше совершенно не понимала. Я долго читала статьи в интернете, в том числе и этот форум, и нашла пост, который меня заинтересовал: https://boomdown.org/node/6853.

Именно он подтолкнул меня к выбору юриста (все же рекомендация от товарища по несчастью). Честно говоря, обращаться в суд было страшно, доверять кому-то тоже было страшно, тем более, что это требовало расходов. Надо заплатить юристу, за строительную экспертизу, госпошлину.

Я несколько недель колебалась. Потом еще раз поговорила с мужем и он подтвердил, что другого выхода у нас, похоже, нет – либо терпеть дальше, либо продавать квартиру, либо идти в суд. В конце концов, лучше попробовать, чем постоянно терпеть.

И мы пошли в суд с юристом Петром, которого рекомендовал Владимир Владимирович из поста. В районном суде мы выиграли, но сосед подал жалобу в Мосгорсуд, который, к счастью, оставил решение в нашу пользу. Процесс вместе с паузой на проведение экспертизы и кассацией ответчика в Мосгорсуд длился долгих 9 месяцев. За это время я пережила, наверное, все эмоции, которые может испытать человек. Состояние постоянной неопределенности и ожидания здорово выбивает из колеи, так как для меня было удивительно, что между заседаниями суда может проходить по месяцу-полтора. Но мы в итоге победили, экспертиза показала все в нашу пользу.

Соседей обязали переделать пол и сделать все в соответствии со строительными нормами, а мне компенсировать расходы на экспертизу и часть расходов на юриста. Понятно, что ситуация не изменилась за один день и пришлось еще побегать.,так как компенсацию пришлось выбивать через судебных приставов, правда тут Петр тоже помог все правильно сделать. После звонка от пристава сосед все же зашевелился и начал ремонт. Очень надеюсь, что скоро (когда ремонт закончится) мы перестанем их слышать и не придется заставлять их снова все переделывать. Тишина, полноценный сон и отдых стоят того, чтобы побороться за свои права!

Подписка на комментарии Комментарии (131)

Аватар пользователя Чиж

Dess,
У каждого из присутствующих свой смысл. И у Алекса 2, видимо, тоже есть свой какой то. И если он покинет форум, то будет не очень хорошо. Из его постов хоть по крупицам можно вылавливать что то полезное для правовой борьбы. А иначе весь форум только и будет из жалоб друг другу на соседей и как бороться Прочими средствами.
Конечно, у всех разное мнение, но я его постов именно жду.
И правильно он говорит,что с юристами как бы не очень у нас. Сама столкнулась. Но и делиться своими наработками всему форуму не каждый захочет.
Анна С,
Поздравляю Вас искренне с победой! Повезло Вам с юристом.

Аватар пользователя ravill19

Я вообще не понимаю смысла этих судов, адвокатов, экспертиз и тому подобных действий в подобных случаях. Допустим я тот сосед сверху кому суд предписал привести полы в соответствие со СНиП, да я из принципа сделаю это так что станет еще хуже, это совсем несложно, звуковые мостики несплошная подложка, обувь на твердой подошве и ни одна экспертиза не подкопается. Давайте будем честными 99% людей оказавшихся на месте ответчика, поступят точно также и будут шуметь еще сильнее в разрешенное по закону время. А с вами останутся ваши мечты о тихой и спокойной жизни, частичная компенсация расходов и ваши потраченные нервы и время, и это только в том случае если вы выиграете суд, что тоже совсем не 100% гарантия.

Аватар пользователя Dess

Чиж,
Опыт Алекса был бы намного полезнее, если бы он хотя бы без секретных деталей, поделился своим опытом. А в результате на любые вопросы он увиливает от ответов.
Ответы Алекса напоминают почтальона Печкина:

Так и Алекс 2 пишет, что бесплатно советы не раздает. Но непонятно, что именно он хочет сказать на этом форуме. Помочь не хочет, себя не рекламирует, клиентов не ищет. В чем смысл? Заявить, что он знает ответ, но никому не скажет, рекомендует обращаться к одному из миллионов юристов, но при этом постоянно подчеркивает, что почти ни один юрист все равно ничего в этом не понимает. В чем смысл?

Аватар пользователя Modern

ОК, 1-я ссылка в шапке темы, блестяще выигранное дело, по словам Наталии - Ваше, Александр? Только честно, вот тут: https://boomdown.org/node/6704

*

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Dess пишет:

Цитата:
Речь ведь идет не о нарушении тишины, а о переделке полов и нарушении звукоизоляции.

- нет, Dess, - в упомянутом ниже посте Алекса2 под названием «с тишиной всё ясно» ( https://boomdown.org/node/7247 ) речь шла как раз о нарушении тишины, именно о понятии «тишина», о содержании закона о тишине, о составе статьи о нарушении тишины и покоя граждан Алекс2 пытался экспертно разглагольствовать в этой своей зашкварной для реального профессионала «аналитической» заметке. Это сейчас, под шумок, он пытается на дурачка съехать в область нарушений по шуму, но, - факт уже зафиксирован:)

Аватар пользователя Чиж

Тоже было желание пойти в суд. Долго искала адвоката, выбирала. Выбрала. Заплатила аванс. И началось. Такую пургу гнала, что я уже понимала, что с этим идти в суд, значит сразу проиграть. Кое как потом аванс выцепила назад , правда неполностью.
Так что мне конкретно для самообразования Алекс 2 очень помог. Правда для похода в суд все равно маловато.

Аватар пользователя Чиж

Зря все ополчились на Алекса-2. Да, не очень ясно и понятно, и обычно с сарказмом, но можно было по кусочкам выбирать из его постов нужные вещи. Особенно в ранних постах. Подсказки были, а дальше уже сам изучаешь материал.
Других то вообще не было юристов.

Аватар пользователя sergeyhv4

Алекс2,

Цитата:
Понимаю, поверить трудно, но я не мальчик или девочка со смартфоном в руке ...

Да, поверить трудно. Вам теперь вообще трудно поверить.

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Ал64: Кстати Петр Гусятников и его фирма прекрасно гуглится, вместе положительными отзывами довольных клиентов

Вы из тундры ? Или прямо с луны ? Все юридические ООО активно себя рекламируют и, естественно, прекрасно гуглятся. На их сайтах всегда только положительные отзывы.

В чём проблема ? К Гусятникову, в его ООО ... Я совсем не против, я "за". Но вы почему то не идёте в ООО несмотря на положительные отзывы ... Кстати, если вы не из Москвы ничего страшного, таких юридических ООО в каждом населённом пункте полно. Оприходуют (в положительном смысле) не хуже чем у Гусятникова.

Алекс2

Аватар пользователя al64
Цитата:
Ему нужна любая ценная информация по судебным делам по шуму (бесплатно, разумеется). А она здесь изредка но появляется.

Дайте я угадаю кто носитель этой ценной информации, неужели Алеус2!? Поражён
А по факту вижу только его самолюбование и словоблудие.
Кстати Петр Гусятников и его фирма прекрасно гуглится, вместе положительными отзывами довольных клиентов, в отличии от вашей темной личности на которую я нашел только ссылки на профили в форумах.
Ах да вы же "серый кардинал", всегда в тени и за спиной довольных клиентов. Катается от смеха

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Модерн пишет: Петр Гусятников, почему же не хотите задержаться у нас на форуме ?

А что ему здесь делать ? Денег, т.е. реальных платёжеспособных клиентов, здесь нет ... А за своё время консультировать любопытных пользователей ... Зачем ? Да и чем он может помочь, если по его делу (Анна С) была назначена экспертиза со сверлением полов (какая дикость !). К тому же Алекс2 что-то заметит и ... Зачем ? Но вы не волнуйтесь, Гусятников будет постоянно здесь незримо присутствовать. Ему нужна любая ценная информация по судебным делам по шуму (бесплатно, разумеется). А она здесь изредка но появляется.

Кстати, Гусятников так и не дал мне ни номер дела Анны С, ни контакта с ответчиком.

Алекс2

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Десс: Да, у меня тоже сколько ни читал комментарии Алекса 2, ни разу не было конкретики, что делать и как. Если он юрист, то рекламировал бы себя и предлагал услуги по решению проблем. Но он почему-то это не делает.

Конкретику, что делать и как, вам объяснять в платной юр. консультации. Вы что же думаете, в магазине надо платить, а юристы должны на вас работать бесплатно ? Юристов в Москве - около 700 тысяч, в СПБ- около 200 тыс. Выбор большой. Юрист (адвокат) уткнётся в смартфон и найдёт какой-нибудь шаблон. О ! Вот и работа готова. Вас не устраивает ? А я то чем виноват ?

Что касается рекламы, то она мне не нужна (об этом писал неоднократно). Я получаю заказы не из интернета, и даже не с улицы. Понимаю, поверить трудно, но я не мальчик или девочка со смартфоном в руке ... Я работаю в очень узкой, сложной и комплексной области права. Много времени уходит на работу с госорганами (Роспотребнадзор, Минздрав, Минстрой) - это разработка проектов нормативных правовых актов и формирование (актуализация) доказательной базы по защите жилых помещений от шума. Поэтому я представляю определённый интерес для разного рода юридических фирм и фирмочей (типа "Гусятников и партнёры"). Все эти фирмы не имеют возможностей совершенствования доказательств, обычно состоят из нескольких девочек и мальчиков ... Всё новое они берут из смартфона или если кто принесёт (обычно сам клиент). Это обычный бизнес на юридических услугах, здесь производственный конвейер ...
С этого форума почти за 10 лет у меня были дела с двумя- тремя людьми, всего (все выиграны, решения исполнены). Правда были разовые консультации. Постепенно буду переходить на консультирование сложных дел и сложных ситуаций (коррекция, исправление ошибок). Заказчики- ведущие адвокаты Москвы и госорганы. В судебных делах я всё чаще стою за спиной истца (его представителя). Но мой почерк разглядеть можно.

Алекс2

Аватар пользователя Пенсионер
al64, post: 57 писал(а):
Возникает только один вопрос, на чьей стороне Алекс2?

Как и большинство адвокатов на стороне того кто больше платит, а в идеале срубить бабла с обейх сторон. И потом, что вы хотите, алекс2 - юрист по шуму, а не по защите от шума.

☭ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Аватар пользователя Dess

al64,
Да, у меня тоже сколько ни читал комментарии Алекса 2, ни разу не было конкретики, что делать и как.
Если он юрист, то рекламировал бы себя и предлагал услуги по решению проблем. Но он почему-то это не делает. Все ответы настолько расплывчаты, что даже не понятен посыл ответов.
Давно можно было бы расписать по полочкам в каких ситуациях можно выиграть и хотя бы общую стратегию победы. Например: если по проекту дома пол паркет на лагах, паркет выкинули и залили стяжку, то выиграть можно с большой долей вероятности. И привести несколько примеров (можно и без фамилий), когда лично Алексу удавалось решить вопросы в пользу истцов.
Но в ответ будут лишь расплывчатые слова без конкретики. Как уж на сковородке отвечает. Из-за этого и спрашивать Алекса 2 не хочется, потому что в лучшем случае это закончится раздражением и словесной перепалкой, потому что разговор бесполезен с самого начала.
Алекс 2 изворачивается с одной стороны, как юрист, а с другой его постоянные переходы в зону рассуждений уже переходят в область философии. Юрист все-таки должен отвечать конкретнее. А не то большая часть разговоров с Алексом не привносят никакого ответа на очевидные вопросы о борьбе с переделкой полов. Ответ обычно такой: обращайтесь к юристам, а потом после этого следует низкая оценка большинства юристов в вопросах звукоизоляции и т.д. В общем, безысходность какая-то.

Аватар пользователя al64

sergeyhv4,

Цитата:
Где же выигранные вами дела? Где люди которым вы помогли? Нет же ничего.

Как нет? Как Алекс2 помогает людям можно посмотреть здесь

https://pravoved.ru/question/336734/

Вкратце, для тех кому лень переходить по ссылке, человек жалуется на шум в трубах отопления, представитель УК спрашивает что делать? Ответ Алекс2

pr.jpg

Возникает только один вопрос, на чьей стороне Алекс2?

Аватар пользователя sergeyhv4

Алекс2,

Цитата:
Где же обещанный вами номер дела Анны С ? Где обещанный вами контакт с ответчиком ? Нет ничего.
Где ответы на вопросы Десса ? Где ваша позиция по вопросам Фон Штурма ? Нет же ничего.

Где же выигранные вами дела? Где люди которым вы помогли? Нет же ничего.

Аватар пользователя Modern

Пенсионер, "Dess, Мне кажется если плавающий пол не был изначально заложен в проекте здания, то сосед его делать не будет, сделает стяжку и в лучшем случае подложку под ламинат".

Думаю, Вам не кажется. Кто будет отслеживать исполнение решения суда? Сам суд? - Сомневаюсь, у них есть дела "поинтереснее". Только если сами пострадавшие.

Алекс, да, судье если предъявит. Что в таком случае? А ещё - справку о куче льгот, и что он многодетный, да ещё и возможно "инвалид", "на Колчаковских фронтах раненый", сирота...

И откладывается комфортная жизнь истца опять на долгое-долгое время (суд около года)+ещё год - это возня с исполнением, если оно вообще будет иметь место, а там - опять год, и тд., а сосед-то всё топочет и топочет по голове истцу, а после суда он ещё злее станет. И всё равно Вы вернётесь к старой доброй виброколонке. Будь Вы хоть 3жды юристы. Да и денег-то потрачено на суды и адвокатов уже столько, что проще хорошую акустику купить, чтобы задолбать соседа. Или съехать с доплатой в лучшее место.
Вы всё ещё против мужика с конями, товарищи? Поражён

*

Аватар пользователя Dess

Штраф фон Шум,
Речь ведь идет не о нарушении тишины, а о переделке полов и нарушении звукоизоляции. Разве этими вопросами должна заниматься полиция? Кто проводит замеры? Или сразу нужно обращать в суд, назначать судебную экспертизу? Как это работает?

Аватар пользователя Modern

Штраф фон Шум, просто тут были приведены обезличенные копии УСПЕШНЫХ судебных решений о переделке полов у верхних, достаточно свежих (2015-18), в которых некоторые узнали почерк Алекса2. Оттуда и пошло доверие к нему.
Сейчас я тоже испытываю недоумение...

*

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Алекс2 пишет:

Цитата:
Это вам так сказали, вам и таким как вы, чтобы отстали, чтобы не беспокоили чиновников. Понятно ? Уполномоченным госорганом в обеспечении в жилых помещениях нормальных (благоприятных) условий проживания по шуму является именно Роспотребнадзор

- ага, сказали. КоАП Москвы и КоАП РФ называются те, что нам это сказали. Слыхали о таких?
По ходу тут дело даже не в безграмотности. Человек берётся разглагольствовать о правовых материях, толковать содержание закона о тишине, и при этом по ходу реально не способен различить, чем законодательство о тишине отличается от законодательства по шуму. Тяжелый случай.

Уважаемые участники форума, будьте осторожны с информацией, получаемой от участника Алекс2, представляющегося на форуме юристом. Информация, выдаваемая этим человеком за экспертную правовую оценку, - большей частью голословна, и либо не опирается на действующее законодательство, либо прямо ему противоречит. Модераторы, пожалуйста обратите внимание

al64, всё, как вы сказали. Роспотреб - орган, полномочный осуществлять контроль за соблюдением санитарных норм и правил. Это выражается в полномочиях на проведение измерений в том числе по шуму, а также составлении протоколов по их нарушению. В частности это относится к ст.6.3, ст.6.4 КоАП РФ. При этом, как было сказано ниже, - Роспотреб не имеет никакого отношения к нормам законодательства, регулирующим соблюдение общественного порядка. Именно к этой области правонарушений относятся региональные законы о тишине. Именно поэтому органом, полномочным составлять протоколы по нарушениям законов о тишине назначена полиция. Сейчас функцию полиции по возбуждению дел по этим нарушениям замещает Прокуратура на основании ст.28.4 КоАП РФ (прецедент есть)
В дополнение к Вашей ссылке - даю ссылку на официальное разъяснение московского Роспотреба: http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/san-epid/40-2009-08-20-06-08-14/1...

Аватар пользователя al64

Алекс2, У вас кроме бреда величия еще и раздвоение личности. Не так давно в теме о ремонте на 7 этаже вы иронизировали по по поводу того что сотрудники Роспотребнадзора "прибудут" для проведения экспертизы, вот цитата вашего поста

Цитата:
"Напишите обращение в Роспотребнадзор. Специалисты данной организации прибудут по назначенному адресу и проведут экспертизу". Какая прелесть ! Не приедут, а прибудут ! Так и вижу эту прелестную бизнес-девочку эпохи ЕГЭ которая такое написала ... не выпуская смартфон из руки.

А теперь сами себе противоречите. Мозги набекрень
Роспотребнадзор действительно нормирует уровни шума, и может провести экспертизу, вот только рычагов воздействия на физических лиц у него нет, в любом случае надо обращаться в суд.
Вот что по этому поводу отвечают специалисты этой организации

Если шумят соседи.

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Модерн: может ли ответчик в ответ на решение суда, принятое не в его пользу, предъявить официальную справку о банкротстве физических лиц ?

Предъявить кому ? Например, суду может - для цели смягчения порядка возмещения судебных расходов.

Алекс2

Аватар пользователя Алекс2

Фон Штурм, Вы ещё не угомонились ? Ну сколько же можно объяснять ?

Цитата:
…. это когда человек, называющий себя профильным юристом, заявляет, что по закону о тишине уполномоченным органом у нас является Роспотребнадзор)) Алекс2, запомните, - к вопросам соблюдения гражданами тишины и покоя Роспотреб никогда не имел и не имеет никакого отношения.

Это вам так сказали, вам и таким как вы, чтобы отстали, чтобы не беспокоили чиновников. Понятно ? Уполномоченным госорганом в обеспечении в жилых помещениях нормальных (благоприятных) условий проживания по шуму является именно Роспотребнадзор. Именно Роспотребнадзор занимается нормированием шума (как воздушного, так и ударного). Разъяснения Роспотребнадзора нередко фигурируют в моих судебных делах как доказательства. Такие разъяснения периодически актуализируются.

Цитата:
Перечень органов, полномочных составлять протоколы и рассматривать дела по нарушениям тишины чётко закреплён в КоАП Москвы и других регионов, - и Роспотреба в этом списке нет,

Так вы что собираетесь решать проблему шума создаваемого в другом жилом помещении с помощью КоАПа и полиции ? Ну, ну ….

Цитата:
предметом охраны закона о тишине является общественный порядок, а не санитарное благополучие граждан. , какая была - давно отменена в Верховном суде, в том числе указанными постановлениями. Ваши слова о какой-то там практике по тишине - очередное враньё и пустая болтовня. Имея поддержку Верховного Суда, и законов региона - искать поддержки у сторонних юристов как-то уже ни к чему, знаете ли …. Вы либо юристом не называйтесь, либо штаны наденьте;)

Любимый вами закон о тишине не работает. С его помощью решить проблему проникающего шума, создания нормальных условий проживания по шуму, невозможно. То же можно сказать об известных художественных произведениях ВС (например «томское дело», № 88-АФ11-303). Прочитать можно, покричать и помахать ими в кабинете чиновника и депутата тоже можно. И всё.

И потом, пожалуйста, излагайте свои вопросы на нормальном русском языке, не переходите на клоачный формат. Вы что, в общественном туалете работаете ?

Алекс2

Аватар пользователя Modern

Господа юристы, Вам ещё каверзный (возможно, немного неожиданный) вопросик: а может ли ответчик в ответ на решение суда, принятое не в его пользу, предъявить официальную справку о банкротстве физических лиц?

*

Аватар пользователя Modern

Петр Гусятников, почему же не хотите задержаться у нас на форуме? Дело в том, что у нас не очень с модераторами и сюда бывает залетают неадекваты, хамы и тролли, но мы их достаточно успешно изгоняем.
Я в любом случае Вас и Алекса2 добавила в список юристов по шуму нашего форума. Надеюсь, Вы опять там не подерётесь.
Что тут ещё можно сказать? У Алекса2 действительно есть заслуги и достаточно долгое время он был действительно единственным юристом по шуму на нашем форуме, в своё время помог многим (например, Ждущая тишины, использовавшая многие его дела как шаблоны, чтобы выстроить собственную защиту в суде - пока, правда, ждём от неё комментариев уже около года).
Да, в научных и профессиональных спорах действительно зачастую рождается истина. Но нам, "конечным потребителям" (или "конченным", если хотите), коих на форуме всё ж большинство, которые задолбаны не только шумом, но и другими проблемами, во всю эту юридическую муру вниать совсем не хочется. Хочется просто дать денег и чтобы адвокат всё сделал, иначе зачем он нужен? Сомневаться и перепроверять действия адвоката? - Вот ещё не хватало. Расценки-то немалые, и, учитывая минимальные санкции для правонарушителей, которые даёт закон (до 5 тыр за ночной шум - ну не смешно ли?) - и это, пардон, не "за ночь", а вообще в целом, если полиция всё же хоть что-то сделает. Поэтому люди и не хотят уже обращаться в суд. Было бы больше судов - у Вас было бы больше судов, практики (и денег), но это не в последнюю очередь зависит от нашего законодательства и ещё - от менталитета наших людей.
А насчёт того, у кого сколько дипломов...мы тут неделю назад Питером так уже прославились (на весь мир, между прочим) с нашим "кавалером ордена Почётного легиона", у которого аж 3 высших, продолжающим "отжигать по-полной" вместе со своим адвокатом, что людей никакими дипломами уже не возьмёшь, к сожалению или к счастью. Нужен реальный результат. Привет
Я пишу как независимый свидетель с форума, около полутора лет тут. Стараюсь решить свою проблему, поддержать (главным образом) падающих духом форумчан и новоприбывших утешениями, притчами, шутками и прибаутками, заодно гоняю троллей и прочих неадекватов в меру своих скромных сил и ещё стараюсь сориентировать людей в структуре нашего форума, по темам и дать полезные ссылки. Занимаюсь этим на сугубо добровольных началах (ну как "сугубо добровольных" - мне реально легче, помогая другим в подобной ситуации, пережить свои драмы - это тоже своего рода выгода).
Выпьем

*

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Алекс2 пишет:

Цитата:
А также на позицию уполномоченного госоргана (Роспотребнадзора) по данному вопросу.

- нее, прелесть, - это когда человек, называющий себя профильным юристом, заявляет, что по закону о тишине уполномоченным органом у нас является Роспотребнадзор)) Алекс2, запомните, - к вопросам соблюдения гражданами тишины и покоя Роспотреб никогда не имел и не имеет никакого отношения. Перечень органов, полномочных составлять протоколы и рассматривать дела по нарушениям тишины чётко закреплён в КоАП Москвы и других регионов, - и Роспотреба в этом списке нет, и быть не может, потому что предметом охраны закона о тишине является общественный порядок, а не санитарное благополучие граждан.
И о какой практике вы вообще говорите? Хотите сказать, что есть какая-то практика, согласно которой суды признают соответствие между нарушением нормы о тишине и санитарной нормы о шуме?) нет такой. А вся, какая была - давно отменена в Верховном суде, в том числе указанными постановлениями. Ваши слова о какой-то там практике по тишине - очередное враньё и пустая болтовня. Имея поддержку Верховного Суда, и законов региона - искать поддержки у сторонних юристов как-то уже ни к чему, знаете ли))
Вы либо юристом не называйтесь, либо штаны наденьте;)

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Фон Штурм пишет: от ого, что вы назовёте ..... Закон - вещь определённая. Учитывая, что положения закона конкретно о тишине были неоднократно разъяснены Верховным Судом РФ на основании конкретных нормативных актов, - двух мнений о его содержании здесь быть не может.
Впрочем, нормы закона не помещали Вам, опираясь на какую-то левую, совершенно неграмотную анонимку с сайта ГД РФ, ... Санитарных норм. И это на фоне того, что ВС РФ прямым текстом пишет ...... и т.д. и т.п

Прочитал. Прочитал и ещё раз свою статью (ваша ссылка). Добавить мне нечего, всё правильно. И опирался я не на левый сайт ГД, а на закон и практику его применения. А также на позицию уполномоченного госоргана (Роспотребнадзора) по данному вопросу. Впрочем, может что добавит Гусятников, вы его ещё можете догнать ... И потом, что вы от меня хотите ? Чтобы я согласился с вами по всем пунктам ? Делать это не буду, т.к. ваша позиция неверная. Так я считаю. Но юристов же миллионы ! Найдите того кто с вами согласится. В чём проблема ?

А вообще мне ваш пост понравился. Особенно вот это: "Закон - вещь определённая", "положения закона конкретно о тишине", "двух мнений о его содержании здесь быть не может". Прелесть !

Алекс2

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Гусятников: Засим откланиваюсь.

Как ? Вы уже нас покидаете ? Не рановато ? Оскорбили. нахамили, много наговорили не по делу (по шуму то у вас ничего !), ваши портреты предъявили .... И всё ?

Где же обещанный вами номер дела Анны С ? Где обещанный вами контакт с ответчиком ? Нет ничего.
Где ответы на вопросы Десса ? Где ваша позиция по вопросам Фон Штурма ? Нет же ничего.

Ох ... Сейчас в РФ около 90 тыс. адвокатов и порядка 3- 5 млн. юристов. И это на страну со всего 70 млн. работающих и сильно хромающей судебной системой. И вот результат - юрист и шеф-повар Гусятников.

Все кто столнётся с этим субъектом и его поварской командой из 7 поваров может рассчитывать на мою помощь. Истец вы по делу или ответчик - неважно.

Алекс2

Аватар пользователя Петр Гусятников

Алекс, Вы можете понтоваться сколько угодно. Я на этот форум зашел случайно и долго здесь не задержусь. Мешать Вам пускать пыль в глаза участникам форума не буду - это меня мало касается. Что отдельно порадовало - в комментариях Вам другие участники тоже указывают, что понтов у Вас много, а результата ноль.

По поводу «поверхностно» - можно хорошо разбираться в большом количестве категорий дел, если не лениться и не просирать время в болтовне на форумах. У меня команда из 7 человек и мы ведем примерно 50-70 дел в год, причем я, как шеф-повар, погружаюсь в каждое дело и участвую в заседаниях по каждому делу, у меня не меньше одного заседания каждый день, а часто 2, может быть и 3.

Вы явно ведете единичные дела (или вели, а сейчас не ведете совсем). Поэтому мой опыт за год весит примерно как Ваш за 5-10 лет.

Практикующий профессионал тем и отличается от болтуна-теоретика с форума, что у него много как позитивного, так и негативного опыта. Это очень важно, потому что я сплясал уже на огромном количестве граблей, что позволяет мне выстраивать правильную стратегию по новым делам.

Я понимаю, почему Вы перевозбудились - на этом форуме Вы - «юрист», можете вешать лапшу, скрывать «секретные шаблоны», набивать себе цену и воображать, что Вы единственный, кто может вести такие дела. А на самом деле, поезд уже ушел - веду такие дела и я и наверняка кто-то еще. Но по этому поводу расслабьтесь - у меня нет времени сидеть на форумах. Засим откланиваюсь.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Алекс2 пишет:

Цитата:
Я никогда и нигде не искажал положения действующего законодательства о шуме и тишине. Будучи специалистом в этой области я кратко излагал свою позицию

От того, что вы назовёте искажение фактов, а проще говоря - обман, - своим оценочным суждением, - ничего не изменится. Закон - вещь определённая. Учитывая, что положения закона конкретно о тишине были неоднократно разъяснены Верховным Судом РФ на основании конкретных нормативных актов, - двух мнений о его содержании здесь быть не может. Впрочем, нормы закона не помещали Вам, опираясь на какую-то левую, совершенно неграмотную анонимку с сайта ГД РФ, - всерьёз постулировать, что понятие тишины соответствует понятию санитарно допустимой нормы по шуму, и для установления нарушения тишины необходимо проводить замеры на предмет нарушения санитарных норм. И это на фоне того, что ВС РФ прямым текстом пишет: «состав административного правонарушения закона о тишине связан не с определением уровня звукового воздействия, а с нарушением тишины и покоя, поскольку именно это, а не сам по себе сильный шум, громкое звучание музыки и тому подобное приводит к ущемлению прав других лиц на отдых и досуг» (№ 46-Г11-19).
Ссылку на второе разъяснение ВС РФ, который признал правомерность назначения штрафа за нарушение тишины даже в условиях соблюдения при этом сан.нормы - Вам предоставлялась. И тем не менее, - Вы, «профильный» юрист-специалист, всё равно настойчиво продолжаете перевирать закон, опираясь на (внимание!) статью с сайта ГД РФ и «Российской Газеты» Катается от смеха
вот эта красота, - акт законотворенья от Алекса2:
https://boomdown.org/node/7247

RSS-материал
Перейти в форум: