Причина наших бед - безграмотные ремонтные фирмы

Аватар пользователя Алиссандра

Что я могу сказать, народ... Наш дом постепенно превращается в адский ад. Виноваты - фирмы, переделывающие полы с уничтожением положенной при строительстве шумоизоляции. Ну и жильцы, которые не желают даже заморачиваться на то, чтобы выяснить, что это такое.
Мне уже миллион знакомых изумленно заявило - а чотакова, сейчас все полы снимают и кладут новые, сейчас же есть СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. И впадают в ступор, когда я рассказываю, что замена "выгребанию всякого говна под полом" - это плавающая стяжка ценой в несколько сотен тысяч рублей, да еще она должна быть сделана прямыми руками, а не кривыми, иначе и эти деньги на ветер.
Либо к этим бригадам будут применяться какие-то нормы и штрафы, либо вся страна превратится в дурдом, что мы уже на нашем собственном примере и видим.
Сейчас единственный способ лично для меня - это добиваться от соседей тихого поведения. Я слышу звуки уже отовсюду, даже непонятно откуда они идут - сбоку, сверху, через этаж... Это новая реальность. Когда я поняла, что это массовый идиотизм, мне чисто психологически стало легче - я уже не взвиваюсь на соседа, который надо мной стулом громыхнул, хотя и хочется иной раз звездануть в ответ по потолку или батарее.
Если там, не дай бог, поменяются жильцы на каких-нибудь очередных онежедетей, то это будет очередной этап воспитания колонкой. Пусть сами решают, что им проще - ходить на цыпочках или переделывать пол.
Но вот как решить вопрос с горе-бригадами, не имеющими представлений об инженерных сооружениях - это очень интересно. Юридически за это отвечают владельцы квартир, на практике с ними ничего невозможно сделать. Это задачка для Госдумы, но непонятно, как ее озадачивать.

Подписка на комментарии Комментарии (35)

Аватар пользователя Dess

Алекс2,
Другой вопрос. А зачем собственнику квартиры стараться и делать плавающую стяжку ради соседей снизу? Ведь велика вероятность, что соседи сверху о нем не побеспокоятся, и он будет слушать топот сверху. Тут либо все должны выполнять эти правила, либо никто. Одно дело не мусорить на улице, но совсем другое за собственный счет переделывать стяжку по ВСЕЙ квартире от застройщика, потому что стяжка от застройщика не обеспечивает нормальный уровень звукоизоляции квартиры в плане структурных шумов.

Аватар пользователя Алекс2

Автор темы пишет: "Виноваты - фирмы, переделывающие полы с уничтожением положенной при строительстве шумоизоляции. Ну и жильцы, которые не желают даже заморачиваться на то, чтобы выяснить, что это такое".
Расклад здесь такой. Обычно фирмы, их работники, включая конечно азиатских, имеют вполне достаточные представления как правильно сделать пол (дело то нехитрое). Но они также знают, что заказчик всегда лох. Причём заказчик любой – от бедного пенсионера до миллиардера … . Несмотря на 30 лет рынка наши люди, включая очень очень богатых, так и не научились правильно формировать свои отношения с исполнителями ремонтных работ. А раз так, то не взысчите дорогие россияне …. Поумнеет заказчик – изменится в лучшую сторону и исполнитель работ.

Автор темы пишет: "Либо к этим бригадам будут применяться какие-то нормы и штрафы, ..."
Ответственность ремонтников предусмотрена действующим административным, гражданским, и даже уголовным законодательством. Однако много ли реальных случаев привлечения к ответственности ? Кто привлекать то будет ? Государство, т.е. чиновники ? ….. Заказчик работ ? Но заказчик, во-первых, всем доволен (пол красивый, ровный и блестит), во-вторых, он же лох. А лох делать ничего не будет, он будет надеется на лучшее ....

Автор темы пишет: "Но вот как решить вопрос с горе-бригадами, ...".
Горе-бригады ? Нет, они себя таковыми не считают.

Автор темы пишет: "Юридически за это отвечают владельцы квартир, на практике с ними ничего невозможно сделать".
Наоборот, владелец квартиры вот он, далеко от своей квартиры не убежит … А ремонтные бригады … ищи ветра в поле. Кстати, в суде владелец квартиры всегда старается перенести ответственность за нарушение звукоизоляции на ремонтников, т.е. на ветер, который в поле .. .

Автор темы пишет: "Это задачка для Госдумы, но непонятно, как ее озадачивать".
Узнаю россиянина ! Чуть что, сразу Госдума ! Что что, сразу принять закон ! Знаем только Госдуму ... Вы бы поинтересовались местом и ролью Госдумы (депутатов) в системе госвласти раз уж вы здесь живёте ... В части ударного шума нужно озадачивать органы исполнительной власти - Минстрой и Государственную жилищную инспекцию. Но это очень крепкие орешки. Письмами и жалобами их не тронешь, даже депутатскими ...

Алекс2

Аватар пользователя Dess

Modern,

Уважаемая Алиссандра, нас становится всё больше. У нас, например, совершенно новый звук появился - периодич5еское хлобыстание межкомнатными дверьми в 6 утра. Оказалось, что по диагонали. И да, они меняли пол. Я думала, что это нижние. Или мои боковые. Пыталась стучать им.

Мне кажется, что это очень сильно зависит от дверей. Я вот не пользовался раньше межкомнатными дверьми от застройщика (были открыты и все), а в последнее время пользуюсь, и заметил, насколько они грохочащие. Даже закрываешь медленно, а они все равно грохочут. Вероятно, это связано с тем, что они внутри полые.
Если живешь в новостройке, то ремонт от застройщика во многом определяет шумы. Примерно в одно и то же время строятся дома, например, где двери в парадной хорошие с доводчиками и обрезиненные (у нас так), а иногда строятся деревянные с пружиной или доводчиком без обрезиневания (например, в ЖК "Серебряные ключи конца 2010х). Эти двери менять не будут десятки лет и их грохот будет "радовать долго".
И ремонт квартиры от застройщика. Я даже рад, что от застройщика у нас линолеум, а не ламинат. Конечно же все со временем заменят на ламинат и плитку, но все-таки есть какая-то временная передышка. На днях был по объявлению Авито в соседней парадной, и у женщины тоже, как и у меня, линолеум в прихожей сохранился (хотя ремонту от застройщика уже 6 лет).

Дай Бог Вам хотя бы бездетных соседей, потому что маленькие дети всё равно будут как-то шуметь. Это если один ребёнок. А у кого сейчас 1? У всех - по 2 - это минимум. А уж 3-е - это целый детский сад.

В такой кризис, длящийся уже 5ый год, само то рожать кучу детей. Логика странная. Одного бы вытянуть.

Знакомая моей матери из новостройки, где много студий, говорит, что там реальный ад сейчас царит: в этих студиях живут с 2-3 детьми. Поражён Вот этого я вообще себе не представляю ну никак уже. Хуже, чем в советской коммуналке.

У нас в доме дофига детей. Но конкретно на нашем этаже повезло, только у нас есть ребенок (если не считать подростка лет 14). Этажом ниже не знаю, но у соседки снизу взрослый сын лет 18. Но конечно это все временно, рано или поздно по соседству появятся дети, которые будут носиться. И я не питаю иллюзий, что будет слышно и сбоку, и по диагонали снизу.

Десс, к пенсам приезжают внуки-правнуки, так что не панацея сейчас. К моим вон бабка с дедкой приходит посидеть.

И это тоже. Но все-таки приезжают, наверное, не так часто. А когда живут, то бегают каждый день по часа 1,5-2. Вы правильно делаете, что в частном доме поживете, сможете оценить все плюсы и минусы, хороший опыт.

Кстати, поздравляю Вас! Выпьем

Большое спасибо. Постараюсь воспитать мифическую Петербургскую культуру в ребенке.Улыбка

Аватар пользователя Modern

Уважаемая Алиссандра, нас становится всё больше. У нас, например, совершенно новый звук появился - периодич5еское хлобыстание межкомнатными дверьми в 6 утра. Оказалось, что по диагонали. И да, они меняли пол. Я думала, что это нижние. Или мои боковые. Пыталась стучать им.
Дай Бог Вам хотя бы бездетных соседей, потому что маленькие дети всё равно будут как-то шуметь. Это если один ребёнок. А у кого сейчас 1? У всех - по 2 - это минимум. А уж 3-е - это целый детский сад. И обязательно среди них будет один очень гиперактивный, даже при спокойных родителях. И вместе с ним эти 3 будут казаться, как 33.

Знакомая моей матери из новостройки, где много студий, говорит, что там реальный ад сейчас царит: в этих студиях живут с 2-3 детьми. Поражён Вот этого я вообще себе не представляю ну никак уже. Хуже, чем в советской коммуналке.

Десс, к пенсам приезжают внуки-правнуки, так что не панацея сейчас. К моим вон бабка с дедкой приходит посидеть.
Кстати, поздравляю Вас! Выпьем

*

Аватар пользователя Dess

Алиссандра,
Мне кажется, что в нашей реальности нужно стараться искать, что делать, а не кто виноват. Виноваты, на мой взгляд, законы и строительные нормы. Если новостройки сдают с ремонтом от застройщика, а на плиту стелют:
Неармированную выравнивающую стяжку толщиной 2,5-3см без какой-либо подложки от плиты перекрытия (хотя при этом делают отступы от стен, типа под плавающую стяжку), а сверху кладут финишное покрытие (линолеум или ламинат), то о какой шумоизоляции пола идет речь? Строители и стяжку бы не делали, если бы плита перекрытия была бы идеально ровной.

Понятное дело, что обидно, живя в старом добротном доме с деревянным паркетом (с засыпкой песком и прочим мусором), когда соседи выбрасывают эти полы и делают точно также, как в новостройках: стяжку + ламинат. Но я бы даже не надеялся, что что-то координально изменится в этом вопросе в ближайшие десятки лет. Этот вопрос волнует немногих людей, нет никакого обсуждения и даже попыток решения этого вопроса. Поэтому рано или поздно абсолютно все соседи вокруг сделают в квартире ламинат + плитку. Это лишь дело времени и денег (если на ремонт денег нет, то могут линолеумом обойтись).

Сейчас единственный способ лично для меня - это добиваться от соседей тихого поведения. Я слышу звуки уже отовсюду, даже непонятно откуда они идут - сбоку, сверху, через этаж... Это новая реальность. Когда я поняла, что это массовый идиотизм, мне чисто психологически стало легче - я уже не взвиваюсь на соседа, который надо мной стулом громыхнул, хотя и хочется иной раз звездануть в ответ по потолку или батарее.

Определить источник звука крайне сложно. Даже у меня на последнем этаже поздним вечером что-нибудь, да кто-нибудь вечно чем-то громыхает, и совершенно непонятно откуда звуки, и даже не будешь знать, кого просить быть потише. Структурные шумы идут далеко, минимум у меня это могут быть снизу на 2 этажа, сбоку и по диагонали. Тем более если звуки краткосрочные, то и не за что особо предъявлять.
У меня лично тяжело проходит привыкание к структурным шумам. И вроде бы я прекрасно понимаю, что решения этой проблемы нет.
Какие есть варианты?
1. Искать старый кирпичный дом с с тихими долгоживущими пенсионерами.
Но кто знает, как быстро умрут пенсионеры, а вместо них будут годами сдавать квартиры без ремонта непонятно кому. Потом еще сделают ремонт с ламинатом и начнется жизнь. При этом ликвидность квартиры будет лишь падать (особенно если последний этаж без лифта).
2. Звукоизоляция квартиры полная "комната в комнате". Ударные звуки все равно останутся, эффекта практически не будет.
3. Таунхаус. По сути таунхаус не сильно отличается от последнего этажа: соседи все равно есть, при этом очень высока вероятность, что у соседей будет 2-3 ребенка (кто переезжает в таунхаусы ищут больше площади за меньшие деньги, и чаще всего ради детей). И при этом таунхаусы по сути это ведь один дом с жестким, часто монолитным каркасом, а это значит, что все ударные звуки будут идти от соседей сбоку, и не только граничащих непосредственно к квартире (особо громкие могут и дальше идти по монолиту). Плюс еще и лестница, по которой очень часто топают, когда поднимаются, а это еще доп. структурные звуки. В общем, таун слабый вариант для гарантии тишины.
4. Частный дом. Идеально для тишины, но не могу жить в ж*пе мира. У меня самого есть ребенок (лялька, 3 месяца). Не могу представить, как в Питерских пробках возить в садик, школу и кружки в город.

В общем выхода особого не вижу. Единственное, я жалею, что моя жизнь прошла в тихом доме, и я привык к тишине, поэтому бытовые шумы воспринимаю в штыки. Легче было бы, если бы я слышал грохотания соседей всю свою жизнь и не знал бы другой.

RSS-материал
Перейти в форум: