Причина наших бед - безграмотные ремонтные фирмы

Аватар пользователя Алиссандра

Что я могу сказать, народ... Наш дом постепенно превращается в адский ад. Виноваты - фирмы, переделывающие полы с уничтожением положенной при строительстве шумоизоляции. Ну и жильцы, которые не желают даже заморачиваться на то, чтобы выяснить, что это такое.
Мне уже миллион знакомых изумленно заявило - а чотакова, сейчас все полы снимают и кладут новые, сейчас же есть СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. И впадают в ступор, когда я рассказываю, что замена "выгребанию всякого говна под полом" - это плавающая стяжка ценой в несколько сотен тысяч рублей, да еще она должна быть сделана прямыми руками, а не кривыми, иначе и эти деньги на ветер.
Либо к этим бригадам будут применяться какие-то нормы и штрафы, либо вся страна превратится в дурдом, что мы уже на нашем собственном примере и видим.
Сейчас единственный способ лично для меня - это добиваться от соседей тихого поведения. Я слышу звуки уже отовсюду, даже непонятно откуда они идут - сбоку, сверху, через этаж... Это новая реальность. Когда я поняла, что это массовый идиотизм, мне чисто психологически стало легче - я уже не взвиваюсь на соседа, который надо мной стулом громыхнул, хотя и хочется иной раз звездануть в ответ по потолку или батарее.
Если там, не дай бог, поменяются жильцы на каких-нибудь очередных онежедетей, то это будет очередной этап воспитания колонкой. Пусть сами решают, что им проще - ходить на цыпочках или переделывать пол.
Но вот как решить вопрос с горе-бригадами, не имеющими представлений об инженерных сооружениях - это очень интересно. Юридически за это отвечают владельцы квартир, на практике с ними ничего невозможно сделать. Это задачка для Госдумы, но непонятно, как ее озадачивать.

Подписка на комментарии Комментарии (35)

Аватар пользователя Роман Кузнецов

Это называется капитализм, счастье, зае.. сь.
Бригады работают по принципу: лишь бы сдать и денег содрать. Выгодно? Выгодно.
Заказчик делает заказ по принципу: было бы дешевле. Выгодно? Выгодно.
Госдума живет в отдельных особняках и их не парят проблемы крестьян...
Всем на всё плевать. И единственный способ заставить чесаться соседа: сделать его жизнь максимально неудобной, но на это часто тоже нет сил, т.к. у всех у нас: жены, мужья, дети, мамы, папы, которые либо месье Терпилье, либо ухудшение жизни (ребенка) недопустимо

Аватар пользователя Modern

Нет, друзья, я всё же считаю, что в деле со звукоизоляцией надо поступать так: или всем - от застройщика или ещё как-то...не знаю

или делает тот, кто шумит...а во вторую (и только) во вторую очередь - тот, кому шумно...
или иначе все имеют равные права шуметь друг другу...ибо всё предложенное выше в нашей реальности - это, конечно, утопия. Грустный

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Алиссандра

Рыть надо не в шумоизоляцию, а в перепланировку и ее согласования, если речь идет о ремонте в старом доме. С новостройками не знаю.

Аватар пользователя Modern

Кошка, "у всех так", - говорили они - да с*ка, не у всех так, это у тебя и тебе подобных одноклеточных мразей так. Ненавидящих своих же собственных детей. Слушайте ,у меня соседка сегодня на таком ультразвуке орала, как будто они ей дом сожгли. Хотя я ей уже и опёкой угрожала. Когда они ломают стены, она им никаких замечаний не делает. Ультразвук начинается обычно по теме "убери игрушки", "иди ешь", "вставай, мля"". С этим у неё видно проблемы. Либо родительский авторитет не позволяет самой убрать. А соседям мешать можно (и нужно), по её мнению. Я постучала, наорала, что сейчас опёку вызову - она мне там что-то прорычала в ответ. Ну вот не знаю, что делать, просто. Я просто сейчас приболела немного, в этот чд пока боюсь ехать, ну мало ли что, это уже паранойя. Хотя у меня очень часто проскальзывает заманчивая мысль уехать туда и там сдохнуть. В тишине. Простите за такие откровения.

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Кошка
Цитата:
весь мир идёт на меня войной". (Витя Цой)

именно войной - если не покоришься, тебя будут травить всем подъездом, объявлять сумасшедшим (как того бедолагу с конями). Хотя мы вроде бы не требуем ничего, не прописанного в наших же законах.

Кошка

Аватар пользователя Алиссандра

Почитала про переустройства квартир. Очевидно, что никто ничего не согласовывает, а привлечь их без суда невозможно.
Полы переделывать нельзя, можно только отделывать.
Стены сносить нельзя.
Сантехнику перемещать нельзя.
В смысле, нужно согласование, план, инженер, снипы...
Все плюют, законы не работают.

Аватар пользователя Modern

Кошка, "Снова за окнами белый день, День вызывает меня на бой, Я чувствую, закрывая глаза: весь мир идёт на меня войной". (Витя Цой)

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Кошка
Цитата:
уничтожаются личные границы, представление о том, что такое достоинство

С каждым словом согласна. Какие могут быть личные границы у людей выросших на двухэтажных кроватях. Соседи из трёхкомнатной квартиры сделали двухкомнатную. Зачем? Там негде побыть одному, негде спокойно почитать, подумать... Двое детей нарезают круги по огромной полупустой комнате. Как будто они всю жизнь будут детсадовского возраста. Такую квартиру не продать. Вменяемые люди это уродство не купят, а у размноженцев таких денег нет. Если только за бесценок отдать, лишь бы забрали. Так и вырастут, не имея даже своего личного угла, всё общее, всё на глазах друг у друга, ничего личного. Поэтому и отношение такое к чужому личному пространству, они не понимают что это. Им по*еру,что соседи слышат их драки и скандалы, как они пиzдят своих драгоценных детей и друг друга. "У всех так", "все так живут". Я не хочу как все. Я хочу вернутся вечером в свою собственную квартиру, купленную на свои собственные заработанные деньги и тихо посидеть, погонять зомбоящик, переделать свои нехитрые домашние дела, успокоить опухший за день мозг. У нас правительство поощряет зарабатываие денег пиzDой, во все времена это считалось неприличным - теперь почетно. Я думаю, что мы тут горстка вымирающих аборигенов, среди наступающих со всех сторон оккупантов.

Кошка

Аватар пользователя Алиссандра

Modern, вы все верно подметили. В обществе, где рост экономики обеспечивается "стимулированием конечного спроса" с помощью кредитов, этот спрос порождает реально какую-то чавкающую массу. Жральня-сральня, ага. Вот еще размножальня. Дико падает интеллект, деградирует поведение, уничтожаются личные границы, представление о том, что такое достоинство. При этом и собственность уже тоже не особо нужна - "снимать дешевле", "каршер лучше личного авто" - с соответствующим уничтожением понятия ответственности.
Это жесть.
Кстати, а вот все же можно ли обойти суд, если у соседа нет разрешения на перепланировку? Или невозможно доказать сам факт перепланировки без суда?
http://gsps.ru/otvety/izmenkonstrpolov.php

Аватар пользователя Modern

Алиссандра, это мало кому нужно, на самом деле. Посчитайте количество форумчан тут. Это капля в море. Причём часть из них пишет ахинею типа "Соседи досталисуканенавижуноуменя1000причинтерпетьихпотомучтовсетакживут". Ещё недавно забегал сюда один счастливый многодетный (не к ночи всуе будь помянут), который писал, что для него важны район и инфраструктура. И всё. О шуме не было ни слова озвучено в его пожеланиях. Ну так исходя из сугубо этих соображений и ляпают дом на доме, человейник на человейнике. Потому что таких как он - миллионы, многодетных, да ещё и с ипотекой. Потому что именно это и нужно потребителю: жральня поблизости типа "Карусели", желательно - в самом доме, садики им, правда, уже не нужны (дедки с бабками займутся принудительно), но вот от школы им пока откосить не удаётся, ибо, слава Б-гу, у нас пока ещё есть закон, и работающий, кстати, закон, таки обязывающий родителей отдавать детей в школы. В обязательном порядке. Иначе они бы нам тут до своего 50-ти летнего юбилея (ну в общем пока ноги ходят) вместе с детьми, внуками и правнуками дружно бы скакали по голове, говоря "Мыжеребята".
Ну, ещё была бы развлекуха какая поблизости, там, киношка, или ТЦ вместо музея (я сама в них уже как в музей хожу, ибо дорого всё). Ах, ну ещё и паркинг, конечно. Сразу для 3-х машин на одну семью. Тоже взятых в кредит.
Где тут про звукоизоляцию? Если у чела с микрофоном и батареей они год смогли жить в таком режиме? бесконечными кредитами, детьми и скандалами в семьях? Знаете, как мои грызутся, ежедневно? И те, что до них были? И они не алкаши, а приличные с виду семьи, но как рот откроют - у пацанов сраёна ушки завянут.
Кучке "чудиков" типа нас, желающих жить в доме, а не на вокзале за свои честные деньги, давно уже дан от ворот поворот. Под самыми разными предлогами. Но теперь они ещё стали вторгаться и в старый фонд, занимая места усопших родственников, уродуя своими безграмотными ремонтами более-менее добротные советские квартиры. У нас, по слухам, нижний хочет поменять местами кухню с комнатой. Потому что я ему стала мешать.

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Алиссандра
Цитата:
Dess - 29 Октябрь, 2019 - 06:51
Я не понимаю логику с этой звукоизоляцией соседа, и почему-то ситуация с новостройками обходится стороной.
Если застройщик делает стяжку без какой-либо звукоизоляции, то кто виноват. Ладно в старых домах еще можно придраться, что был пол на лагах, а в новостройках то что? Обязаны ли собственники всех новостроек за свой счет перестилать все полы в квартирах? При этом нередки ситуации, когда трубы проходят в стяжке, а расстояние до двери балкона не позволяет сделать полноценную черновую стяжку под трубы и сверху звукоизолирующую.

Все верно, виноват - застройщик.
Еще раз: этот трындец надо решать на уровне Госдумы.
Лобби там будет колоссальное, чтобы его продавить нужны серьезные силы и серьезная волна. Естественно, причина сдачи жилья в таком виде с навешиванием всех работ по укладке пола на собственника - это удешевление квартир и скорость и простота строительства.
Это должно пресекаться госрегулированием. Точка. Человек, который покупает квартиру, не обязан быть знатоком в области укладки полов.
Аксиомы транслирую.

Аватар пользователя Алиссандра

Алекс2 - совершенно потрясающий человек. То, чем он занимается, называется простым русским словом на П, заканчивается на -больство.
Если бы я была застройщиком, я бы такого персонажа на этом форуме проплачивала специально, чтобы никто жизнь не усложнял судами и требованиями соблюдать нормы.
САМИВИНОВАТЫ, ахренеть, "юрист по шуму". Катается от смеха

Аватар пользователя Dess

Алекс2,

Цитата:
Второе. А зачем вам стяжка, зачем вам звукоизоляционный слой ? Никаких обязательных звукоизоляционных требований к стяжке и пр. не предъявляется. Требования к стяжке содержатся в своде правил СП 29.13330.2011 «Полы», только этот свод, во-первых, не звукоизоляционный, и, во-вторых, в большей своей части имеет для проектировщиков рекомендательный характер.

Вот такой ответ и сразу нужно было дать. Это уже конструктивный разговор. Потому что если нет четких требований к стяжке, то говорить о чем-либо просто бессмысленно.
Это открывает лишь бесконечную работу для юристов, которые могут помогать в частных случаях. Например, помогут 1 человеку из многоквартирного дома, состоящего из пару тысяч квартир. А если бы были четкие правила, то можно было бы составлять коллективные иски и заставлять застройщика за свой счет исправлять или компенсировать затраты на переделку полов. Вот, например, в нашем доме по проекту не были предусмотрены индивидуальные счетчики тепла, но по закону они должны были быть установлены. Удалось надавать на застройщика, чтобы он за счет счет установил эти счетчики (спустя даже 6 лет после постройки дома). А все потому что требования такие были на момент постройки дома, и даже то, что принятый проект не предусматривал счетчики, их все равно пришлось установить.

И с учетом того, что структурные шумы передаются не только от соседей сверху (особенно, если бегает ребенок), то и в старых домах от этого ничего не спасет. Если еще сосед снизу сможет как-то в суде доказать превышение децибел, то от соседей сверху по диагонали или сбоку это уже не прокатит.

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
ДЕСС пишет: "Найти информацию о составе стяжки практически НЕРЕАЛЬНО ... А по проектной документации не пишут толщину стяжки, материалы звукоизоляционной подложки и т.д. ...
И вообще, хотелось бы более конструктивный разговор. Алекс2 уже много лет занимается вопросами звукоизоляции перекрытий.

Я занимаюсь не вопросами звукоизоляции перекрытий, а юридическими вопросами защиты от шума, т.е. правами граждан на благоприятные условия проживания по шуму (суды, суды, суды...). Звукоизоляция перекрытий – это смежная для меня область.

Я не встречал случая, чтобы информацию о составе стяжки было нереально найти. Более того, пожалуй, самое простое для поиска – это состав перекрытия, вкл. стяжку. Плохо ищите. Запрос в УО, застройщику, проектной организации, в архив. Первоисточник – проект здания. Это первое.

Второе. А зачем вам стяжка, зачем вам звукоизоляционный слой ? Никаких обязательных звукоизоляционных требований к стяжке и пр. не предъявляется. Требования к стяжке содержатся в своде правил СП 29.13330.2011 «Полы», только этот свод, во-первых, не звукоизоляционный, и, во-вторых, в большей своей части имеет для проектировщиков рекомендательный характер.

Алекс2

Аватар пользователя sergeyhv4

Dess, зачем ждать? Просто попросите.

Аватар пользователя Dess

sergeyhv4,

Цитата:
Проблема в том, что проверить перед покупкой такие скрытые аспекты практически невозможно. Тем более когда квартира покупается с "котлована".

Полностью с вами согласен. Даже об уже построенных ЖК найти информацию о составе стяжки практически НЕРЕАЛЬНО. Лично я узнал о том, что у меня стяжка неармированная с целофановой подложкой и стенофоном по краю стен лишь потому что я менял стяжку на плавающую. А так я бы не знал ни толщины, ничего.

А по проектной документации не пишут толщину стяжки, материалы звукоизоляционной подложки и т.д. Пишут типа 1см подложка.
Вот если бы предоставлялась полная информация в техническом паспорте квартиры, то вопросов не было бы. Впрочем, выбора все равно не дают, потому что найти застройщика, который делает плавающие стяжки в доступном сегменте невозможно.

И вообще, хотелось бы более конструктивный разговор. Алекс2 уже много лет занимается вопросами звукоизоляции перекрытий. Я ожидал, что Алекс скпинет ссылку на СНИП по требованиям к стяжке, на который стоит указывать застройщика. Пока бегло нашел в Интернете подобное:
"Пол. Что касается пола, то важно, чтобы стяжка пола в новостройке была однородной и не крошилась. Допускается неровность поверхности до 2% уклона по горизонтали, которая не превышает 50 мм всей площади помещения. Важно проверить, чтобы от стен и перегородок стяжка была изолирована полосами изоляционного материала. Если на полу лежит керамическая плитка, то её неровность допустима до 2 мм на 2 кв. м."
По сути моя стяжка полностью этому соответствует: от стен развязка есть, неровностей больших и трещин нет. А то, что нет никакой подложки между стяжкой и полом - это видимо норма.

Аватар пользователя sergeyhv4

Алекс2,

Цитата:
С другой стороны, кто вас заставляет брать такую квартиру. Не берите. В чём проблема ?

Проблема в том, что проверить перед покупкой такие скрытые аспекты практически невозможно. Тем более когда квартира покупается с "котлована".

Цитата:
Так уж и не понимаете ? А может не можете смириться с необходимостью борьбы за свои права и интересы, и соответственно, с необходимостью траты времени, нервов, денег …. Действительно, с какой стати ?

С таким обременением квартиру брать, действительно, не стоит.

Аватар пользователя Dess

Алекс2,

Цитата:
Только всех ? А если только ваш сосед – то вы не согласны ? Если докажите нарушения с его стороны, то обязан.

Я живу на последнем этаже. Впрочем, я был бы рад, если бы все смежные квартиры на 2 этажа вниз, по диагонали и сбоку имели плавающие стяжки, потому что структурные шумы распространяются не только сверху.
И я привожу пример просто застройщика. Это ЛСР. В более новых проектах они кладут 0,8см стенофона под стяжку, но по отзывам от топота такое решение все равно не спасает. А может быть к какому-нибудь 2040 году ЛСР эволюционирует и будет делать настоящую плавающую стяжку (мин.вата 2см + армированная стяжка). Да и не только ЛСР, так многие делают. Значит и требований таких нет, раз проекты проходят.

Цитата:
А вы крупный специалист-эксперт в области строительного проектирования ? Если так, то напишите куда следует обоснованную жалобу на проектировщика такого дома, например в Мосгосэкспертизу (в СПБ может иметь несколько иное название). Добейтесь изменения проекта.

Конечно же нет. Но не удивлюсь, если такие полы без звукоизоляции + линолеум по их нормам проходят, как нормальная звукоизоляция. Это ведь Россия.

Цитата:
С другой стороны, кто вас заставляет брать такую квартиру. Не берите. В чём проблема ?

Что-то не припоминаю ни одного застройщика, который бы делал хорошую плавающую стяжку.А если сдают вообще без стяжки, то у соседей будет куча способов выполнить говностяжку неэффективную и дешевую. Могут ЭППС положить под стяжку и говорить о том, что она "плавающая", несмотря на то, что эффективность никакая.

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Я не понимаю логику с этой звукоизоляцией соседа, ….

Так уж и не понимаете ? А может не можете смириться с необходимостью борьбы за свои права и интересы, и соответственно, с необходимостью траты времени, нервов, денег …. Действительно, с какой стати ?

Цитата:
и почему-то ситуация с новостройками обходится стороной.

Ну, это вам только так кажется. Если посмотреть всю нормативную базу по защите от шума, база относительно новостроек значительно шире и юридически весомее .. Нередко ссылаешься на некую норму в суде, а адвокат ответчика возражает: "А эта норма применима только к новостройкам ...". По общему правилу, дела по шуму с новостройками решаются легче, чем со старыми домами. Но легче - не значит без траты времени, нервов, денег …

Цитата:
Если застройщик делает стяжку без какой-либо звукоизоляции, то кто виноват.

Виноват застройщик и, возможно, проектировщик (надо смотреть проект). Но это надо доказывать … в установленном законом порядке.

Цитата:
Обязаны ли собственники всех новостроек за свой счет перестилать все полы в квартирах ?

Только всех ? А если только ваш сосед – то вы не согласны ? Если докажите нарушения с его стороны, то обязан.

Цитата:
При этом нередки ситуации, когда трубы проходят в стяжке, а расстояние до двери балкона не позволяет сделать полноценную черновую стяжку под трубы и сверху звукоизолирующую.

А вы крупный специалист-эксперт в области строительного проектирования ? Если так, то напишите куда следует обоснованную жалобу на проектировщика такого дома, например в Мосгосэкспертизу (в СПБ может иметь несколько иное название). Добейтесь изменения проекта.
С другой стороны, кто вас заставляет брать такую квартиру. Не берите. В чём проблема ?

Алекс2

Аватар пользователя Dess

Я не понимаю логику с этой звукоизоляцией соседа, и почему-то ситуация с новостройками обходится стороной.
Если застройщик делает стяжку без какой-либо звукоизоляции, то кто виноват. Ладно в старых домах еще можно придраться, что был пол на лагах, а в новостройках то что? Обязаны ли собственники всех новостроек за свой счет перестилать все полы в квартирах? При этом нередки ситуации, когда трубы проходят в стяжке, а расстояние до двери балкона не позволяет сделать полноценную черновую стяжку под трубы и сверху звукоизолирующую.

Аватар пользователя sergeyhv4

Строительные бригады зачастую делают то, что от них просят, а просят чтоб было ровно и красиво.
Никто же не просит обеспечить комфорт соседу снизу!
Никто ни о каких соседях и не думает в тот момент.

Аватар пользователя Алиссандра

И еще, Алекс. Вы упорядочите то, что вы пишете.
А то непонятно - вы считаете, что надо решать вопрос нарушения норм строительства через контролирующие и исполнительные органы? Или что все же нужно подавать в суд? Или что в суд не нужно подавать, потому что юристы не потянут такие дела из-за сложности? Или что все же надо обращаться с просьбой о законодательной инициативе к депутатам, но "действуйте, ничего не получится"? Или что законы хорошие, а плохое что-то другое, и к депутату обращаться все же не надо?
А то логический бардак какой-то.

Аватар пользователя Алиссандра

Алекс, я ржу.
Ну да, законодательная база есть, только ее невозможно использовать, потому что

Цитата:
большая сложность и затратность

Вы вообще меня слышите? И себя?
Нет, это НЕ законодательная база, если за это не берутся юристы.
Нет, это НЕ законодательная база, если дела проигрываются, а люди продолжают получать психические расстройства от шума.
Нет, это НЕ строгие нормы, если после экспертизы заявляется, что они не нарушены, а долбеж по голове законен.
Это НЕ законы. Это - говно.
Если в этом виде это не работает, это НАДО переписывать. Это так делается, да.

Цитата:
Так действуйте, действуйте … Если бы вы имели уже опыт таких действий вы такое бы не написали.

Бухаха, и это пишет чел, который предлагал все решать, внимание, с помощью Жилинспекции и Роспотреба.
Вы уж определитесь, что не так. Жилинспекция плохая, юристы сволочи, депутаты, ремонтники-рвачи или пострадавшие от шума, которые почему-то не могут ничего добиться и занимаются заливом АСД в скважины. Или все они вместе. Ну а я попкорн пожую, пока до вас дойдет, что это называется "неработающее законодательство".

Аватар пользователя sergeyhv4
Цитата:
Кстати, интересное наблюдение. После суда по одной нехорошей квартире, жители других таких же в подъезде меняют своё отношение к соседям

Хотите сказать весь подъезд в курсе кто с кем за что судится и с каким результатом? Что же за подъезд такой? Пишите адрес!

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Госдума - законодательный орган РФ. Именно на этом уровне и должен решаться вопрос

Это вам только кажется ... Вопрос на законодательном уровне давно решён. Вся нормативная база защиты от шума в РФ имеется. Проблема в правоприменении, и прежде всего надзорными органами исполнительной власти (ГЖИ, Роспотребнадзор).

Цитата:
Самое разумное было бы действовать через депутатов и Комитет ГД по жилищным вопросам.

Так действуйте, действуйте … Если бы вы имели уже опыт таких действий вы такое бы не написали.

Цитата:
законы действительно плохие - именно поэтому юристы почти не берутся за такие дела, а если берутся, то очень редко выигрывают

Вы видимо никогда не пользовались услугами юристов (адвокатов). Причина совсем не в законах. Какая разница юристу какой закон, проф. юрист может работать при любых законах. Причин много. Но главная, пожалуй, большая сложность и затратность таких дел для современных юристов. Они просто не тянут такие дела, и тянуть не хотят … Соответственно, такие дела им не интересны. Им надо что-нибудь попроще - возврат долгов, залив квартиры, раздел имущества ...

Цитата:
Все эти идиотские нормы шума, нарушение которых невозможно доказать, не должны быть единственным основанием для претензии.

Так это у кого как. У кого-то идиотские, а у кого-то нет ... У кого-то единственное основание, а у кого-то и не единственное ....

Цитата:
Основанием должно быть нарушение технологии строительства

.
??? Так оно так и есть ... Однако наличие нарушения надо доказать.

Цитата:
Вот ее и нужно утверждать, причем в очень строгом варианте.

Так всё уже давно утверждено и, уверяю вас, в самом самом строгом варианте, как вы хотели ...

Алекс2

Аватар пользователя Алиссандра

Алекс, эээээ.

Цитата:
Автор темы пишет: "Это задачка для Госдумы, но непонятно, как ее озадачивать".
Узнаю россиянина ! Чуть что, сразу Госдума ! Что что, сразу принять закон ! Знаем только Госдуму ... Вы бы поинтересовались местом и ролью Госдумы (депутатов) в системе госвласти раз уж вы здесь живёте ... В части ударного шума нужно озадачивать органы исполнительной власти - Минстрой и Государственную жилищную инспекцию. Но это очень крепкие орешки. Письмами и жалобами их не тронешь, даже депутатскими ...

С добрым утром, как гриццо. Мне-то уж точно не нужно "интересоваться местом и ролью Госдумы", знали б вы мои увлечения... Улыбка
Вы сами пишете о том, что дело - в плохих законах и нормах, а потом предлагаете это решать с помощью Жилищной инспекции. Как она это решит без работающих законов? Все это не решается именно по причине их отсутствия, я ж прошла все этапы.
Госдума - законодательный орган РФ. Именно на этом уровне и должен решаться вопрос. Даже не на уровне местных законодательных органов.
Законодательной инициативой у нас из исполнительных органов обладает только Правительство. Теоретически, наверное, туда могут обращаться другие органы, типа той же Жилинспекции, с просьбой "что-то сделать", только вот им это - зачем?
Есть еще РОИ. Но это целая история - пропиарить петицию и набрать 100 000 голосов для рассмотрения. И это будет просто предложение, которое с большой вероятностью Дума пошлет, потому что никакой конкретики там не будет.
Самое разумное было бы действовать через депутатов и Комитет ГД по жилищным вопросам. Но они наверняка завалены работой, а рабоч он до тех пор, пока там есть Хованская. А ей уже немало лет. И сопротивление строительного лобби будет таким, какого закону о хостелах даже не снилось. А закон о хостелах еле-еле провели, усилием воли фактически - потому что шел адский натиск со стороны лоббистов этого бизнеса.
Апдейт - прошу прощения, про плохие законы писали не вы, а Десс. Но они действительно плохие - именно поэтому юристы почти не берутся за такие дела, а если берутся, то очень редко выигрывают. Все эти идиотские нормы шума, нарушение которых невозможно доказать, не должны быть единственным основанием для претензии. Основанием должно быть нарушение технологии строительства. Вот ее и нужно утверждать, причем в очень строгом варианте.

Аватар пользователя Ирина-
Цитата:
Требуйте ...

Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет...

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
В мире немного меценатов, готовых жертвовать ради незнакомых ему людей деньгами и временем

Это сосед то незнакомый ? И о каких жертвах вы пишите ? Ещё раз, верхний сосед должен делать плавающий пол не ради соседей снизу, а ради себя. Докажите соседу что ДЛЯ НЕГО вариант «оставить всё как есть» хуже, затратнее, чем устройство плавающего пола. Как правило, доказывать это после судебного процесса не надо (суды мне ближе). А вот доказать это до суда … да ещё субъекту у которого уже в генах зашито «бей своих чтобы чужие боялись», «авось так сойдёт», "выбью себе глаз чтобы у тёщи зять был кривой" и пр. , и пр. действительно сложно. Но можно.

Кстати, интересное наблюдение. После суда по одной нехорошей квартире, жители других таких же в подъезде меняют своё отношение к соседям …. Поэтому если бы у нас не было «бей своих …», "моя хата с краю" и пр. и пр. достаточно было бы коллективно, всем подъездом, навалиться на одного … Но это конечно только мечта.

Обсуждая проблему нарушения звукоизоляции мы забываем роль государства, а именно его уполномоченный надзорный орган - Государственную жилищную инспекцию. Между тем по закону именно ГЖИ обязана решить все звукоизоляционные проблемы граждан. И разрешить их бесплатно и в возможно короткий срок. Полномочий и средств (кадровых, финансовых, пр.) для этого у ГЖИ вполне достаточно. Напомню, в каждом регионе ГЖИ действует под началом региональной администрации и под методическим руководством Минстроя, т.е. по сути находится в двойном подчинении. Требуйте ...

Алекс2

Аватар пользователя Dess

Алекс2,
Если конструкция пола от застройщика, то немногие подадут в суд.

Цитата:
Да у вас сплошные наши скрепы ! Мыслите очень по нашему: или пусть все будут богатые или пусть все будут бедные. В результате, ну конечно все будем богатые.

Не стоит всех ставить в рамки, я очень далек от "скреп" и российского ТВ.Улыбка
Это не российская черта, это черта человека. В мире немного меценатов, готовых жертвовать ради незнакомых ему людей деньгами и временем. Вы, наверное, идеальный человек, поэтому, купив квартиру в новостройке, вы обязательно за свой счет удалите стяжку во всей квартире, а потом сделаете плавающую стяжку. Сохнуть будет по 2 недели каждое помещение. При этом вы без проблем подрежете все межкомнатные двери (потому что высота уменьшится). Вы золотой человек, я и не сомневался. Ради соседей на все готовы.Подмигивает

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Алекс2,
Другой вопрос. А зачем собственнику квартиры стараться и делать плавающую стяжку ради соседей снизу ?

А вы задайте этот вопрос ему после нескольких лет войны с нижним или после завершения судебного процесса (судебный процесс более тяжёлое испытание для ответчика, нежели для истца). Он делает стяжку не ради соседей снизу, а ради себя.

Цитата:
Ведь велика вероятность, что соседи сверху о нем не побеспокоятся, и он будет слушать топот сверху.

Ух ты … Узнаю россиянина ! При чём здесь соседи сверху ?

Цитата:
Тут либо все должны выполнять эти правила, либо никто.

Да у вас сплошные наши скрепы ! Мыслите очень по нашему: или пусть все будут богатые или пусть все будут бедные. В результате, ну конечно все будем богатые.

Алекс2

RSS-материал
Перейти в форум: