Нет, друзья, я всё же считаю, что в деле со звукоизоляцией надо поступать так: или всем - от застройщика или ещё как-то...не знаю

или делает тот, кто шумит...а во вторую (и только) во вторую очередь - тот, кому шумно...
или иначе все имеют равные права шуметь друг другу...ибо всё предложенное выше в нашей реальности - это, конечно, утопия.

Кошка, "у всех так", - говорили они - да с*ка, не у всех так, это у тебя и тебе подобных одноклеточных мразей так. Ненавидящих своих же собственных детей. Слушайте ,у меня соседка сегодня на таком ультразвуке орала, как будто они ей дом сожгли. Хотя я ей уже и опёкой угрожала. Когда они ломают стены, она им никаких замечаний не делает. Ультразвук начинается обычно по теме "убери игрушки", "иди ешь", "вставай, мля"". С этим у неё видно проблемы. Либо родительский авторитет не позволяет самой убрать. А соседям мешать можно (и нужно), по её мнению. Я постучала, наорала, что сейчас опёку вызову - она мне там что-то прорычала в ответ. Ну вот не знаю, что делать, просто. Я просто сейчас приболела немного, в этот чд пока боюсь ехать, ну мало ли что, это уже паранойя. Хотя у меня очень часто проскальзывает заманчивая мысль уехать туда и там сдохнуть. В тишине. Простите за такие откровения.

С каждым словом согласна. Какие могут быть личные границы у людей выросших на двухэтажных кроватях. Соседи из трёхкомнатной квартиры сделали двухкомнатную. Зачем? Там негде побыть одному, негде спокойно почитать, подумать... Двое детей нарезают круги по огромной полупустой комнате. Как будто они всю жизнь будут детсадовского возраста. Такую квартиру не продать. Вменяемые люди это уродство не купят, а у размноженцев таких денег нет. Если только за бесценок отдать, лишь бы забрали. Так и вырастут, не имея даже своего личного угла, всё общее, всё на глазах друг у друга, ничего личного. Поэтому и отношение такое к чужому личному пространству, они не понимают что это. Им по*еру,что соседи слышат их драки и скандалы, как они пиzдят своих драгоценных детей и друг друга. "У всех так", "все так живут". Я не хочу как все. Я хочу вернутся вечером в свою собственную квартиру, купленную на свои собственные заработанные деньги и тихо посидеть, погонять зомбоящик, переделать свои нехитрые домашние дела, успокоить опухший за день мозг. У нас правительство поощряет зарабатываие денег пиzDой, во все времена это считалось неприличным - теперь почетно. Я думаю, что мы тут горстка вымирающих аборигенов, среди наступающих со всех сторон оккупантов.

Алиссандра, это мало кому нужно, на самом деле. Посчитайте количество форумчан тут. Это капля в море. Причём часть из них пишет ахинею типа "Соседи досталисуканенавижуноуменя1000причинтерпетьихпотомучтовсетакживут". Ещё недавно забегал сюда один счастливый многодетный (не к ночи всуе будь помянут), который писал, что для него важны район и инфраструктура. И всё. О шуме не было ни слова озвучено в его пожеланиях. Ну так исходя из сугубо этих соображений и ляпают дом на доме, человейник на человейнике. Потому что таких как он - миллионы, многодетных, да ещё и с ипотекой. Потому что именно это и нужно потребителю: жральня поблизости типа "Карусели", желательно - в самом доме, садики им, правда, уже не нужны (дедки с бабками займутся принудительно), но вот от школы им пока откосить не удаётся, ибо, слава Б-гу, у нас пока ещё есть закон, и работающий, кстати, закон, таки обязывающий родителей отдавать детей в школы. В обязательном порядке. Иначе они бы нам тут до своего 50-ти летнего юбилея (ну в общем пока ноги ходят) вместе с детьми, внуками и правнуками дружно бы скакали по голове, говоря "Мыжеребята".
Ну, ещё была бы развлекуха какая поблизости, там, киношка, или ТЦ вместо музея (я сама в них уже как в музей хожу, ибо дорого всё). Ах, ну ещё и паркинг, конечно. Сразу для 3-х машин на одну семью. Тоже взятых в кредит.
Где тут про звукоизоляцию? Если у чела с микрофоном и батареей они год смогли жить в таком режиме? бесконечными кредитами, детьми и скандалами в семьях? Знаете, как мои грызутся, ежедневно? И те, что до них были? И они не алкаши, а приличные с виду семьи, но как рот откроют - у пацанов сраёна ушки завянут.
Кучке "чудиков" типа нас, желающих жить в доме, а не на вокзале за свои честные деньги, давно уже дан от ворот поворот. Под самыми разными предлогами. Но теперь они ещё стали вторгаться и в старый фонд, занимая места усопших родственников, уродуя своими безграмотными ремонтами более-менее добротные советские квартиры. У нас, по слухам, нижний хочет поменять местами кухню с комнатой. Потому что я ему стала мешать.

Я занимаюсь не вопросами звукоизоляции перекрытий, а юридическими вопросами защиты от шума, т.е. правами граждан на благоприятные условия проживания по шуму (суды, суды, суды...). Звукоизоляция перекрытий – это смежная для меня область.

Я не встречал случая, чтобы информацию о составе стяжки было нереально найти. Более того, пожалуй, самое простое для поиска – это состав перекрытия, вкл. стяжку. Плохо ищите. Запрос в УО, застройщику, проектной организации, в архив. Первоисточник – проект здания. Это первое.

Второе. А зачем вам стяжка, зачем вам звукоизоляционный слой ? Никаких обязательных звукоизоляционных требований к стяжке и пр. не предъявляется. Требования к стяжке содержатся в своде правил СП 29.13330.2011 «Полы», только этот свод, во-первых, не звукоизоляционный, и, во-вторых, в большей своей части имеет для проектировщиков рекомендательный характер.

sergeyhv4,

Полностью с вами согласен. Даже об уже построенных ЖК найти информацию о составе стяжки практически НЕРЕАЛЬНО. Лично я узнал о том, что у меня стяжка неармированная с целофановой подложкой и стенофоном по краю стен лишь потому что я менял стяжку на плавающую. А так я бы не знал ни толщины, ничего.

А по проектной документации не пишут толщину стяжки, материалы звукоизоляционной подложки и т.д. Пишут типа 1см подложка.
Вот если бы предоставлялась полная информация в техническом паспорте квартиры, то вопросов не было бы. Впрочем, выбора все равно не дают, потому что найти застройщика, который делает плавающие стяжки в доступном сегменте невозможно.

И вообще, хотелось бы более конструктивный разговор. Алекс2 уже много лет занимается вопросами звукоизоляции перекрытий. Я ожидал, что Алекс скпинет ссылку на СНИП по требованиям к стяжке, на который стоит указывать застройщика. Пока бегло нашел в Интернете подобное:
"Пол. Что касается пола, то важно, чтобы стяжка пола в новостройке была однородной и не крошилась. Допускается неровность поверхности до 2% уклона по горизонтали, которая не превышает 50 мм всей площади помещения. Важно проверить, чтобы от стен и перегородок стяжка была изолирована полосами изоляционного материала. Если на полу лежит керамическая плитка, то её неровность допустима до 2 мм на 2 кв. м."
По сути моя стяжка полностью этому соответствует: от стен развязка есть, неровностей больших и трещин нет. А то, что нет никакой подложки между стяжкой и полом - это видимо норма.

Алекс2,

Я живу на последнем этаже. Впрочем, я был бы рад, если бы все смежные квартиры на 2 этажа вниз, по диагонали и сбоку имели плавающие стяжки, потому что структурные шумы распространяются не только сверху.
И я привожу пример просто застройщика. Это ЛСР. В более новых проектах они кладут 0,8см стенофона под стяжку, но по отзывам от топота такое решение все равно не спасает. А может быть к какому-нибудь 2040 году ЛСР эволюционирует и будет делать настоящую плавающую стяжку (мин.вата 2см + армированная стяжка). Да и не только ЛСР, так многие делают. Значит и требований таких нет, раз проекты проходят.

Конечно же нет. Но не удивлюсь, если такие полы без звукоизоляции + линолеум по их нормам проходят, как нормальная звукоизоляция. Это ведь Россия.

Что-то не припоминаю ни одного застройщика, который бы делал хорошую плавающую стяжку.А если сдают вообще без стяжки, то у соседей будет куча способов выполнить говностяжку неэффективную и дешевую. Могут ЭППС положить под стяжку и говорить о том, что она "плавающая", несмотря на то, что эффективность никакая.

Я не понимаю логику с этой звукоизоляцией соседа, и почему-то ситуация с новостройками обходится стороной.
Если застройщик делает стяжку без какой-либо звукоизоляции, то кто виноват. Ладно в старых домах еще можно придраться, что был пол на лагах, а в новостройках то что? Обязаны ли собственники всех новостроек за свой счет перестилать все полы в квартирах? При этом нередки ситуации, когда трубы проходят в стяжке, а расстояние до двери балкона не позволяет сделать полноценную черновую стяжку под трубы и сверху звукоизолирующую.

Хотите сказать весь подъезд в курсе кто с кем за что судится и с каким результатом? Что же за подъезд такой? Пишите адрес!

Это сосед то незнакомый ? И о каких жертвах вы пишите ? Ещё раз, верхний сосед должен делать плавающий пол не ради соседей снизу, а ради себя. Докажите соседу что ДЛЯ НЕГО вариант «оставить всё как есть» хуже, затратнее, чем устройство плавающего пола. Как правило, доказывать это после судебного процесса не надо (суды мне ближе). А вот доказать это до суда … да ещё субъекту у которого уже в генах зашито «бей своих чтобы чужие боялись», «авось так сойдёт», "выбью себе глаз чтобы у тёщи зять был кривой" и пр. , и пр. действительно сложно. Но можно.

Кстати, интересное наблюдение. После суда по одной нехорошей квартире, жители других таких же в подъезде меняют своё отношение к соседям …. Поэтому если бы у нас не было «бей своих …», "моя хата с краю" и пр. и пр. достаточно было бы коллективно, всем подъездом, навалиться на одного … Но это конечно только мечта.

Обсуждая проблему нарушения звукоизоляции мы забываем роль государства, а именно его уполномоченный надзорный орган - Государственную жилищную инспекцию. Между тем по закону именно ГЖИ обязана решить все звукоизоляционные проблемы граждан. И разрешить их бесплатно и в возможно короткий срок. Полномочий и средств (кадровых, финансовых, пр.) для этого у ГЖИ вполне достаточно. Напомню, в каждом регионе ГЖИ действует под началом региональной администрации и под методическим руководством Минстроя, т.е. по сути находится в двойном подчинении. Требуйте ...

А вы задайте этот вопрос ему после нескольких лет войны с нижним или после завершения судебного процесса (судебный процесс более тяжёлое испытание для ответчика, нежели для истца). Он делает стяжку не ради соседей снизу, а ради себя.

Ух ты … Узнаю россиянина ! При чём здесь соседи сверху ?

Да у вас сплошные наши скрепы ! Мыслите очень по нашему: или пусть все будут богатые или пусть все будут бедные. В результате, ну конечно все будем богатые.