Интересный опыт звукоизоляции последнего этажа: выполнены каркасные перегородки, плавающий под. Теперь звуки преимущественно идут с потолка, и как будто на тех. Этаже живут:

Так что даже на последнем потолок нужно изолировать, если возьмёшься за звукоизоляцию от структурных шумов соседей

Звукоизоляция пола в монолитном доме:

В монолите структурные шумы распространяются далеко и с небольшим затуханием, поэтому реально эффект, что шумят сверху может быть, даже на последнем этаже. Звукоизоляция одного пола никакого эффекта не дает. У меня тоже с плавающей стяжкой в панельном доме от структурных шумов видимого эффекта нет (хотя теоретически можно было бы предположить, что должно быть тише хотя бы на процентов 20, так как пол звукоизолирован). Только комната в комнате может дать какой-то эффект.

Попытка звукоизоляция от бегающих детей сверху (пол + звукоизоляция 2 стен):

Вот так вот завуалирована информация на сайтах по звукоизоляции, что люди питают надежды, что звукоизоляция способна полностью убрать ударный топот от детей сверху. А если бы человек знал, что максимальный эффект на 40-50% тише даже при звукоизоляции пола и всех стен, то, возможно, даже не начинал бы эту бесполезную трату денег. А акустики неохотно говорят правду, всегда ссылаются на субъективную оценку звуков. Хотя от структурных шумов нужно делать либо "комнату в комнате" (при этом понимая, что максимум в 2 раза будут тише шумы, а не полностью), либо не начинать вовсе.

Алекс2,

Вы абсолютно правы. Вот об этом и нужно говорить, чтобы людей не ловить на удочку и не разочаровывать. Ведь правду никто не говорит. Эти продавцы звукоизоляции с полной серьезностью будут говорить обратное, что если опустить потолок на 15см и стены на 10см, то станет тихо. Но от топота и грохота это конечно же не поможет.
И что такое строительные нормы, когда в 25-этажных новостройках сдают квартиры с отделкой, а на полу неплавающая стяжка + линолеу или ламинат. Явно такое решение не соответствует требованиям по звукоизоляции. И это значит, что 24 этажа потенциально будут слушать громыхания топающих сверху детей или пяточников.
И еще хочу сказать, что я говорил не только об ударном, а о СТРУКТУРНОМ шуме, потому что топот слышно не только сверху, но и снизу, и сбоку и по диагонали. И я не могу назвать топот беснующихся детей этажом ниже очень уж тихим и едва слышным (кто сталкивался, тот поймет, можно спросить у Polo56, у соседей которой даже полы на лагах были). Поэтому проблема могла бы решиться только, если у всех соседей с 1 по 25 этаж сделать плавающую стяжку.

p.s.: забавно читать, как представитель Акустик Групп на их офиц. форуме пишет о бесполезности звукоизоляции только одного потолка в комнате с легкими несущими перегородками. А у меня в старой квартире как раз 2 стены были 8см перегородки из гипсолита. И офиц. представитель Акустик Групп из компании "Технологии тишины" все-таки не уведомил меня о том, что звукоизоляция в этом случае была совершенно неэффективной (против бегающих детей). Продавцы акустики продадут что угодно, лишь бы платило. И это объяснимо, ведь скорее всего большая часть клиентов хочет звукоизолироваться от соседей сверху. Нужно стричь бабло.

Интересные цифры по частичной звукоизоляции и по комната в комнате:

Конечно же цифры указаны общие для всего спектра частот (в большей степени для высочастотных), но зато видно, насколько сильно может влиять отсутствие звукоизоляции на любой из поверхностей или даже отсутствия виброразвязки оконного блока.

Наталья Ширгина Акустик групп об эффекте звукоизоляции потолка + всех стен от шумов сверху:

Чуть ли не первый ответ о том, что ощущение от топота ребенка не снизить звукозоляцией потолка и всех стен, так как низкочастотный шум.

Тамм,
Звук делится по частотам. Хлопки дверей, топот имеют в основном низкие частоты, даже ниже 100Гц. Для того, чтобы подавить такие частоты нужна масса перегородки. Именно поэтому звукоизоляция даже толщиной в 13см практически никак не задерживает звуки на этих частотах (ну может на процентов 5 снизит).
Поэтому лучшая звукоизоляция это метровые стены из железобетона или кирпича (которые только в бункере).
Я тоже когда делал звукоизолцию потолка от ударных шумов, то ощутил то, что звуки от топота стали именно ГЛУШЕ. Тогда я думал, что эффекта от звукоизоляции потолка мало во многом из-за стен, но сейчас мне кажется, что эффект был если не максимальный, то где-нибудь 60-70% от максимального. Иначе если бы эффекта не было, то я бы слышал ударные звуки в потолок практически без изменений. Другой вопрос, что эффекта было совсем недостаточно, потому что все равно хочется свести структурные шумы, чтобы они не выделялись на фоне общего шума (т.е. понизить где-нибудь до 22дБ), а здесь просто поменялась тоннальность. Был звонкий, стал более глухой.

А вот ответ одного из профессионально занимающегося монтажом Акустик Групп с их офиц. форума:

А вот ответ другого акустика с их форума на ответ, что беспокоит топот детей сбоку (топот замеряли, примерно в спекте 70-80гЦ):

Так что даже специалисты Акустик Групп говорят о том, что "комната в комнате" от топота сверху максимум в 2 раза снизит шум. Но разве этого будет достаточно? переезд на верхний этаж больший эффект даст. И даже если если сделать бюджетый плавающий пол соседям сверху, то где-то в раза 3 снизит (что тоже не предел мечтаний)

Звукоизоляция потолка + стены от Максфорте "ЭкоАкустик" (соседи сверху)

От воздушных шумов помогло, но от шагов и ударных не помогло (чуть заглушенные).

avkozir,
Ничего подобного. Продавцы звукоизоляции просто не договаривают. Они конечно всегда говорят о том, что полной тишины не будет после звукозоляции, но при этом не особо акцентируют внимание на то, что звукоизоляция малоэффективна на низких частотах.
Например, на днях наткнулся на официальном форуме Акустик Групп (тема: http://xn--b1ajbdbjjvc9b0b9gc.xn--p1ai/viewtopic.php?f=1&t=3812&p=19962&...) на интересную таблицу:

по этой таблице видно, что на частотах 125 и 160 Гц плавающая стяжка по К2 дает отрицательную звукоизоляцию. Другими словами через стяжку топот соседей может быть слышен даже чуть больше, чем без плавающей стяжки. Или для музыки от соседей снизу. Причем 125 и 160 Гц это не частоты даже сабвуфера, а достаточно высокие низкочастотные звуки.

И при этом если пригласить продавцы звукоизоляции и сказать об определенной проблеме: любитель громкой музыки сосед снизу. То скорее всего продавец звукоизоляции посоветует установить этот вариант звукоизоляции, так как плавающая стяжка тяжелее, чем тот же пол на лагах. Никто не будет разбираться, вдруг там музыка хардроковая, которая по большей степени и находится в указанном диапазоне, и станет ничуть не лучше.

И те же ударные и структурные шумы от соседей. Звукоизоляция не способна убрать шумы на низких частотах, а не сомневаюсь, что многих людей, как и меня, беспокоят именно низкие частоты (эти самые глухие бум-бах). И сколько не ищи в сети, нет ни одной демонстрации хотя бы примеров ударных шумов до и после звукоизоляции. Конечно это не записать обычный диктофоном телефона, но есть же проф. оборудование. Такая демонстрация могла бы помочь человеку понять, какой эффект можно ожидать, и достаточно ли это ему. Например, взять топот. Какой основной диапазон частот у топота от соседей? Найти такую информацию достаточно сложно, но встречаются какие-то отголосоки, что даже на диктафон, поддерживающий частоту от 80гц не удается записать звуки топота ребенка-слона у соседей сверху. Тоже думаю, что большая часть ударного шума это ниже 80гц

А вот цифры от Акустик Групп по доп. звукоизоляции стен на этих частотах (примерно на 5% тише):

Вот и получается, что человек обращается, чтобы топот было практически не слышно, а в результате вместо звонкого топота он получит более глухой топот, который будет на 5-10% тише. Не уверен, что большинство людей решилось бы делать комнату в комнате, если бы им сказали бы такие примерные расчеты. Я когда делал звукоизоляцию в первой квартире все-таки рассчитывал, что уменьшить можно раза в 2, но тут нужно или лекцию проводить, чтобы рассказать о частотах звуков, либо просто сделать демонстрацию звука до и после (если нет конкретных примерах, они могли бы на ПК даже фильтрами обработать звук, который бы демонстрарировал эффект от звукоизоляции от топота).
Причем я не отговариваю делать звукоизоляцию, и считаю, что если в квартире есть слабые места, проводящие звуки, то их нужно изолировать. Если беспокоят сверху, переезжать на последний этаж. Если стены из газобетона, ПГП, гипсобетона, то обязательно каркасная звукоизоляция этих стен. Но возможности звукоизоляции очень ограничены. Если соседи орут, бухают, громко слушают музыку, если ребенок скачет, как конь, то тут проще либо не париться и привыкать, либо переезжать. Хороших отзывов против таких ситуаций не так много, тем более часто люди меняют свое мнение. Например, был отзыв одного парня, который сделал плавающую стяжку в 2 комнатах, и все его вроде бы устроило, все стало тише. А потом через 8 месяцев он на том же форуме просил совета, как выровнить подешевле уровень пола в коридоре и кухне, чтобы убрать перепад пола по сравнению со звукоизолированными комнатами, потому что решил все-таки продать и переехать. И мне тоже первоначально казалось, что эффект есть, но поживешь с таким эффектом пару недель, и понимаешь, что о комфорте говорить не приходится. То же самое и с плавающей стяжкой. И вроде бы эффект хороший, но как-то делать во второй комнате не вижу особого смысла. Вообще зачем я начал искать отзывы о комнате в комнате. Я подумал, что может быть во второй комнате сделать звукоизоляцию комнату в комнате, чтобы убрать большую часть структуных шумов от жизни соседей (бум-бахи). И мне по наивности казалось, что раз звуки ударные не такие громкие, как в прошлой от соседей сверху, то можно отделаться малой кровью: сделать безкаркасные перегородки 5,5см по периметру, на потолок то же самое, и на пол плавающую стяжку. А потом увидел то, что даже 13,5см безкаркасные перегородки на частотах ниже 100Гц практически не работают, как и каркасные 9см, и что эффект просто не будет. Я просто вижу результат у себя в голове: глухая комната почти без воздушных шумов, и эти глухие бум и бам. У меня во второй комнате, где плавающая стяжка, практически то же самое, воздушных шумов почти нет (лай собаки), зато структурные есть. И мне порой хочется монотонного шума дороги, чтобы скрасть эту тишину, которая разрушается этими ударными шумами. И не только так видимо у меня, многие пишут о тишине, к которой нужно привыкнуть (после звукоизоляции). На фоне тишины от воздушных звуков эти бум-бам даже отдаленные раздражают.

По поводу частоты структурных шумов, у меня нет осциллографа, чтобы провести измерения. Интересно было бы узнать цифры для таких шумов. Вот цитата от Alex33, который проводил такие измерения:
Проводил измерения осциллографом. Низкочастотные шумы - ниже 130 Гц. Замерялся спектр частот в моей комнате от сильных ударных шумов от соседей снизу, сверху и диагональных снизу и сверху. Шумы - ударные шумы по керамической плитке ( с трех квартир -сверху , сбоку и сверху -по диагонали) или по паркету по фанере (сбоку) до ударов дверьми при захлопываниях).

Ольга79,
Абсолютно правильный выбор переезд на последний этаж.
Продажники звукоизоляции любят "рубить по частям". Они начинают уклончиво говорить о том, что звукоизоляции одного потолка может хватить, а если эффект будет не достаточен, то можно звукоизолировать и стены.
Я делал звукоизоляцию потолка в панельном доме от бегающих детей сверху. Стоило в покраской потолка порядка 55 000 руб. за 11,6м2 комнату. Звуки стали от беготни стали глуше и тише где-то на 20%. Но находиться в комнате при бегающих детях я все равно было невозможно. И тогда я уже понял, что смысла платить еще кучу денег за звукоизоляцию стен нет смысла.

Конечно нельзя сказать, что бегающих детей этажом ниже на последнем этаже слышно не будет, все равно еще как будет слышно (поэтому в идеале конечно искать квартиру, под которой не живут многодетные). Но эффект последнего этажа снижает шумы выше, чем звукоизоляция от верхних соседей.

Обидно то, что заказчику не представляется мало того, что никаких гарантий результата по повышению звукоизоляции, так еще и нет даже никакой демонстрации эффекта. Хотя бы ролик сняли бы на примере объекта "до и после", чтобы человек мог ощутить, хватит ли ему такого эффекта. Во многих живет иллюзия того, что дома может быть тихо, "как в склепе". Я вот 12 лет прожил с родителями в панельной пятиэтажке на последнем этаже, и из шумов могу вспомнить только период, когда сосед гонял музыку по ночам, а в остальном было тихо. Но понимаю сейчас, что по соседству реально не жило много детей, дом был без лифта, я не припомню, чтобы хотя бы раз видел коляску в парадной или чтобы во дворе встречал подростков детей. Дети конечно же были, но их вероятно было очень немного в том квартале. Поэтому в доме просто никто не бегал и не грохотал, поэтому никакой проблемы в звукоизоляции и не было. И сейчас, к сожалению, никак не могу свыкнуться с мыслью, что такой тишины уже не будет, и ограниченность действия звукоизоляции не позволяет избавиться от самых мерзких низкочастотных бум-бум-бум, которые и идут от той же беготни и прыжков. Хорошо было бы, если бы акустики често сделали бы демонстрацию возможностей звукоизоляции, а не кучи видео по монтажу и прочему.

Вот очень правильный отзыв о звукоизоляции человека, который пытался спастить звукоизоляцией потолка от ударных:

"Серж, чего тут расшифровывать, развод да и только, не помогают ни виброподвесы, ни шуманет, ни другие.подчеркну от ударного шума, и Вы инженеры акустики это знаете, но все равно разводите народ.

Кроме плавающего пола у соседей с верху, ничего не поможет.

Ведь можно именно так и говорить, а не убеждать людей, что потолка одного мало, надо делать еще и стены, желательно в два слоя и т.д. и т.п..

Еще добавлю, именно поэтому нет демонстрационных комнат, и дело не только в дороговизне, если бы реально был бы результат нашли бы и деньги и место, главное что бы клиент был. А клиенту проще напеть про чудо подвесы, народ повелся, купил, а результата ноль. Претензии не принимаются, вам же говорили, что может не получится, вот ответ. :)] Это как с гаишниками, ему выгоднее встать за знаком, нежели перед. ::"

И на этот комментарий акустик Сергей Шумаков НИЧЕГО конкретного так и не смог предложить. Никакой конкретики решения проблемы с ударными звуками. По-честному Сергей Шумаков должен был сказать, что против ударных звуков может работать только плавающая стяжка, причем желательно с мин.ватой в 2-3 слоя. А с учетом структурных шумов плавающая стяжка должна быть не только у соседей сверху, но и у всех соседей вокруг, включая нижних, по диагонали и минимум хотя бы через этаж. Это единственное решение. Иначе выкинув 250 000 руб. на ремонт какой-нибудь 15м2 комнаты люди получат чуть приглушонные Бух-Бух-Бух, потерю высоты на сантиметров 25 и метрах на 1,5-2м2. И я понимаю акустиков, это их хлеб, а решений проблемы нет. Но это реально нечестно создавать у людей мифы. Для многих россиян ценники на звукоизоляцию очень высокие. Чем акустики отличаются от цыган, обманывающих людей?
По своему опыту могу сказать, что я дважды обращался в Акустик Групп, и ни разу их инженер не проводил никакого акустического обследования помещений: ни замерял шумы, ни исследовал состав и толщину стен. Если вы реально не понимаете в акустике, то никогда нельзя полагаться на мнение компаний, продающих звукоизоляцию. Никто не приведет честных цифр. Единственное, мне честно сказали, что шумоизолироваться от лифта НЕВОЗМОЖНО, даже несмотря на то, что лифт находится не впритык к квартире, а через лифтовой холл. И это было честно и правильно: структурные шумы от лифта идут по всем конструкциям. Но правда заключается в том, что топот от бега детей может быть сильнее по силе, чем структурные шумы от лифта, а локализация шумов намного ближе лифтовой шахты. Поэтому по аналогии с лифтом нужно говорить о том, что звукоизоляция от структурных шумов практически бесполезна, если не сделать все поверхности до единой (даже если шумят снизу, то нужно звукоизолировать потолок). И при этом шумы максимум станут глуше, а не то, чтобы они станут там в разы тише и незаметны. И я считаю, что если бы акустики не были шарлатанами, то действительно должны были бы настоящие демозаписи звуков "до и после" в комнате. Это несложно было бы записать даже на видео в их рекламных роликах. На деле же найти какое-либо сравнение, кроме звуков с обычной стяжкой и плавающей стяжкой не найти в Интернете. И там действительно результат эффективен, но соседи редко согласятся на звукоизоляцию своего пола, поэтому малореализуемое решение. А звукоизоляция комната в комнате сделает комнату едва ли лучше, если беспокоят структурные шумы даже снизу.
Вот на моем примере. Я заметил, что мне комфортно находиться на кухне, где стоит холодильник, который благодаря своим шумам заглушает большую часть структурных стуков (удаленных хлопков дверей и т.д.). И в результате находиться комфортно. В то же время у меня есть комната с плавающей стяжкой, выходящая на тихую улицу. И особенно сейчас, когда окна и балкон закрыты, то в плане воздушных шумов тут почти всегда гробовая тишина (если соседка снизу конечно не орет по телефону или не лает собака). Но при этом на этом фоне удаленные стуки, бряки становятся более раздражительными и легко различимыми.

А вот очень забавный ответ того же акустика Сергея Шумакова:
"Шум в подъезде. Если вы послушаете все стены пол и потолок, то получите полную картину того, что ударный шум проходит по всем конструкциям. Вариант один - изолировать комнату вкруговую.
У меня в подъезде сосед постелил на всю площадку 1 этажа ковровую дорожку. Каблуков теперь не слышно, во всяком случае, стало заметно тише."
Да, постелить ковер в парадной заметно эффективнее, чем пытаться делать комнату в комнате, которая будет менее эффективна, чем шумы из парадной.