Аватар пользователя Dess

Заинтересовала эффектиновность звукоизоляциии от ударных шумов методом "комната в комнате". Ниже представлены 3 отчета о звукоизоляции. По сути все 4 отзыва отрицательны. Судя по всему от ударных шумов даже соседей снизу ничего не поможет. Максимум срежет верхние частоты и звуки будут немного приглушенными, "бассистыми".

Последний этаж, кирпичный дом, перегородки 10см газобетон, беспокоят соседи снизу. Звукоизоляция всех поверхностей "комната в комнате".

Показать
Итак, исходные данные - кирпичная 9-ти этажка, плиты перекрытия из пустоток 220 мм, внутренние перегородки в квартире из "музыкального" пенобетона шириной 100 мм. Квартира на последнем этаже, угловая. Проблема слышимости от соседей снизу (многодетная семья с маленькими детьми), слышно абсолютно все, любой звук. Звук особенно сильно шел от пенобетонных стен и от пола, внешние стены ооочень слабо (в комнате две внешние стены из красного кирпича толщиной 52 см и две внутренние стены из пенобетона).
Сразу оговорюсь, снести пенобетонные перегородки, к моему величайшему огорчению, уже не было возможности.
Выполнена шумоизоляция спальни по принципу "комната в комнате". (прежде чем браться за работы не один месяц изучал информацию с этого форума и с др.). Пол на плавающей стяжке - два слоя шумостоп С2+К2 + 7 см М-300, потолок на виброподвесах К15 + 5 см шуманет-Эко + два слоя обычного ГКЛ. Стены внешние - относ 2 см + 5 см AcousticWool Sonet + 2 слоя ГКЛ (первый слоя из утяжеленного кипсокартона Knauf Diamant). Стены внутренние - относ 2 см + 10 см AcousticWool Sonet + 3 слоя ГКЛ (первый и второй слой из утяжеленного кипсокартона Knauf Diamant, третий ГКЛ - обычный влагостойкий). Все работы сделаны по всем принципам, с отсутствием жестких связей, через двая слоя Вибростек-М, силикон Вибросил и т. д.
В итоге - пол молчит абсолютно (до ремонта вибрация и разговоры очень сильно передавались. Соседи снизу передвигались по квартире и у меня вибрация на кровать передавалась).
Стены внешние молчат (до ремонта тоже молчали, но решил перестраховаться, поэтому заделал и их). Стены внутренние, из пеноблока - воздушный шум полностью исчез, но вот структурный о котором Вы рассказываете, сохранился, и точно также как и в Вашем случае теперь ходьба соседей снизу отдается четкими басами от их передвижений, от этого не защищает шумоизоляция легких стен, они очень сильно вибрируют. Да, забыл написать, что эти легкие стены из пенобетона, попытался утяжелить и массивно оштукатуривал их с помощью ЦПС + 2 см.
Сейчас пока финансово иссяк, но в дальнейшем предполагаю эти легкие стены с внешней стороны спальни (т.е. из примыкающих комнат) попробовать дополнительно утяжелить, пока посматриваю на Саундлайн-ПГП Супер (может кто-то из присутствующих знатоков опровергнет эту затею или наоборот одобрит?)
Вот вкратце моя история.

Кирпичный дом (новостройка). Предпоследний этаж. Беспокоят шумы от соседей снизу (ударные и воздушные)

Показать
Предпоследний этаж, новостройка. Стены из пустотелого кирпича. Слышно все, что происходит снизу. Как разговаривают, орут, занимаются делами ночью в самых точных подробностях, но больше всего беспокоит шум от ходьбы снизу. Комната граничит стеной с кухней и коридором. Сосед ходит по плитке и каждый шаг отдает вибрацией и басом - бум-бум-бум, иногда через беруши пробивает.
Было решено сделать по альбом Аккустик-Груп.
Стяжка была по пенопласту, демонтировал и залил по Шумостоп С2, по периметру К2. 7 см бетона м-400 по армированной сетке.
Потолок на виброподвесах Шуманет-Коннект К15+10 см ваты Роквул Рокслаб (2х5 см). Зашили двойным шаром ГКЛ 12.5 мм с перекрытием стыков. Заделаны по периметру швы виброакустическим герметиком Акуфлекс-ВС.
Стены, с которых было слышно больше всего сделаны на независимом каркасе 5см ваты Роквул Рокслаб 50кг/м3 с относом от стены 1-2 см, зашили 2 ГКЛ 12.5.
Вчера зашили фасадную стену. Сегодня посидел в комнате. В кухне были слышны голоса, крики, в комнате из откосов было слышно, если сильно приложить ухо к ним. В общем стало вроде тише, звуки были неуловимые и не мог понять откуда идут. Немного слышны разные интонации. Пока буду продолжать слушать. Ударные как были - без изменений.
Воздушные пропали на 90%, когда зашил фасадную стену. Ударные совсем не изменились. Слышно ходьбу и когда бросают предмет на пол соседи снизу
живу второй день в комнате. когда поставил мебель полностью, то звуки стали тише.
за это время воздушных не слышал. ударный снизился до 50-60%. звук воды не слышно совсем. лифт едва слышен. может это и соседи тихо живут, но в других комнатах крик ребенка слышен

Вот бы я услышал вашу историю еще два месяца назад. Точно бы не выбросил кучу денег в трубу. Эта вибрация от ходьбы просто убивает меня.

PDATE. Заселились верхние соседи - начался ад. Убрался только воздушный шум. Ударный - просто жесть. Топчут, как будто никакой изоляции нет. Спать невозможно. И это результат за 3000$. Акустик так и не приехал летом. Сто раз подумайте, прежде чем выкидывать деньги на ветер. Материалы неоправданно дорогие, никакой гарантии нет. Знал бы куда жаловаться на эту организацию - сделал бы.

Звукоизоляция потолка + плавающая стяжка соседей. Беспокоят прыжки и бег детей

Показать
звукоизоляцию на потолке? Мы сделали,приходили мастера,рейки,за рейки укладывали звукоизолирующй материал,все равно ударный шум( бег,прыжки,скрежет от роликов,долбёжка мячом в пол) по стенам разносятся,надо делать "комнату" в комнате. Я добилась,чтобы соседи сделали стяжкуи звукоизоляцию пола,они только въехали и у них пока было пусто,половину денег им вернула за стяжку. Все равно,как слоны!С детьми гулять надо,а они целый день дома,на улице чудесная погода,но родители сидят дома,вот дети и выпускают пар у моей семьи над головой,такое впечатление,что игрушек нет,книжек тоже,потому и беготня,прыжки,катание на роликах. Сумасшедший дом,ходить и говорить бесполезно" этожедети" Вот сейчас пишу,такой топот,просто придушила бы !

Новостройка, панель, П44Т.

Показать
Беспокоят ударные шумы от соседей сверху (двигают стулья по кафелю, топают + лай собаки) и громкий звук от соседей сбоку (телевизор, музыка), соседи снизу не беспокоят.
Основной критерий шумоизоляции - оптимальный по соотношению эффективность+минимальная потеря пространства.
Планирую сделать шумоизоляцию только комнат (стены и потолоки) панелями ЗИПС 3 Ультра с обшивкой листами ГКЛ ГИПРОК Акулай, пол по всей квартире плавающий сухой (пенолон акустик 5 мм+суперпол кнауф 20мм (2 листа ГВЛ) +акуфлекс 4мм+ламинат 8мм=32 мм).

Сильно разочарован, эффекта от шумоизоляции практически нет, а затраты на две комнаты превысили 500 тыс.руб. Зипс монтировались на потолок и все стены. Все делал строго по инструкции. В итоге звуки от соседей слышны и в комнатах и в коридоре с кухней, где изоляции нет совсем. Правда в комнатах не так звонко (немного срезаются высокие частоты), но общий уровень шума одинаков. По ощущениям акустический комфорт отсутствует. Разочарован, деньги на ветер. Жду комментариев от "великих" специалистов компании производителя. Только не говорите что заявленный вами эффект от Зипс по уменьшению воздушного шума в 10 дб возможен только в лабораторных условиях, которых при реальном ремонте в квартире добиться невозможно.

Подписка на комментарии Комментарии (56)

Аватар пользователя Мечтаю о тишине

Я пока что сделала звукоизоляцию только входной двери, хочу звукоизолировать стены в большой комнате, но сомневаюсь в эффективности, поэтому не тороплюсь. Решила начать с мАлого - со звукоизоляции входной двери, потому что меня совсем задолбали постоянные бабахи соседских дверей, от которых у меня в квартире всё сотрясалось и на кухне звенела посуда. Купила шумо- и виброизоляцию с высоким коэффициентом, всего потратила 3000 р., очень долго устанавливала в 3 слоя, потом ещё пришлось декорировать дверь самоклеящейся плёнкой, чтобы скрыть звукоизоляцию. Времени потрачено много, но результат меня не особо порадовал. Вибрация в квартире прошла, шаги по лестницам стало почти не слышно, эхо в моей прихожей заметно уменьшилось, звуки от хлопанья дверей стали совсем другого характера, приглушёнными, но всё равно они слышны. Короче, с различными ударными шумами бороться очень-очень сложно

Аватар пользователя Масяня

да, на лагах, cпасибо за разъяснение- я думала что это плита перекрытия и отсутствие стяжки такой эффект дают, просто паркет сверху с прошлого века c момента постройки дома, но больше всего бесило что он и так дома 30 лет отдыхает на пенсии, какого хрена надо двигать свою мебель начиная с 12 ночи в среднем до 2.30 - 3 ночи ежедневно!

Аватар пользователя Тиша

Масяня,
А у деда полы были на лагах или какие-то другие? Если на лагах, то при волочении стульев еще более среднечастотные звуки. Да даже если не по лагам двигать, то тоже (по ламинату когда соседка елозит щеткой). Вам повезло, что дом кирпичный, в панельном скорее всего эффект был бы значительно ниже в данном случае без звукоизоляции стен.

Аватар пользователя Масяня

слышали мы ударный шум и двиганье стульев, то есть дед в руках ничего не носил - он все волочил по полу или кидал, к тому же он спал днем и предпочитал двигать и шуметь ночью, дед сам толстый и ходит с палкой, поэтому при ходьбе хватается за стулья или стол, при этом сдвигая их, ремонта у него никогда не было - были у него с участковым
Когда он летом уехал на дачу - воцарилась идеальная тишина
До этого мы жили в панельном доме в этом же районе - при чем в доме было 540 квартир и много перепланировок( много кто вообще все стены сносил) и никакого шума вообще никогда не слышали в принципе- хотя там даже ШИ и ЗИ в помине не было
Дома 1966 ( кирпич) и 1977 годов
С шумоизоляцией потолка шумы ушли на 90% от того что было

Аватар пользователя Тиша

Масяня,

У нас в кирпичном доме со стенами толщиной 60 см ЗИ потолка проблему все таки решила почти полностью, правда и такого ада как слышимость чужих разговоров и лифта у нас не было изначально и слышали мы только деда сверху

А что именно слышали до и после звукоизоляции?
Я делал звукоизоляцию потолка в старой квартире. Топот забегов детей приглушило, но находиться все равно было некомфортно, разве что уши меньше болели от грохота. После пережитого даже удаленный топот раздражает. Поэтому лично для меня было бы уменьшение топота хотя бы раза в 3.
Что касается воздушных шумов, то они и после звукоизоляции в моем случае переизлучались гипсолитовой перегородкой. В кирпичных домах тоже часто гипсолитовые перегородки использовали. Нечасто встретишь в кирпиче, чтобы хотя бы в одной комнате все 4 стены были несущие, чаще всего несущие по периметру квартиры, а межкомнатные перегородки из гипсолита, путотелого кирпича или кирпича на ребро. Лучше всего, если стены из дранки, как в сталинках и более ранних домах.

Думаю, что основная проблема в том, что в домах, где существует проблема слышимости чего угодно по любому половина жильцов стены двигала, а то и полностью сносила - и конечно в этом случае любая даже самая крутая ЗИ никаких 100% отсутствия шума не даст уже в принципе

В некоторых домах просто нет звукоизоляции в принципе. В монолите структурные шумы идут на максимальные расстояния по литому каркасу здания, поэтому проблема топота может и через этаж доставать и через 2.

Мне кажется, что звукоизоляция очень нужна новостройкам в каркасно-монолитных домах. В таких домах почти все стены газобетон, ПГП. В таких домах по определению будет слышно всех соседей. Но чтобы сделать звукоизоляцию в таком доме особенно после уже сделанного ремонта, нужно вложить несколько миллионов с учетом переделки всего ремонта заново. Вот и получается, что если финансы ограничены, то выгоднее может быть продать квартиру и купить в доме с более-менее звукоизоляцией.
Я живу в панельке, где почти все несущие стены, кроме санузла и вентканала на кухне, и в принципе звукоизоляция приемлемая. Сбоку ничего не слышно, снизу слышно лай, если орут или громкие разговоры. Но структурные шумы неплохо распространяются от нижних, боковых. Мечтал сделать звукоизоляцию именно от сткруктурных шумов, но все оказалось реальным фейком. Давно существуют даже симуляторы полета на самолете для летчиков, но продавцы звукоизоляции не в состоянии даже организовать демонстрацию эффекта на тех же видео-примерах. Все, что встречал, - это демонстрация звука топота от топательной машины до и после установки плавающей стяжки у соседа - вот здесь эффект снижение раз в 5 слышен невооруженным ухом. А продемонстрировать возможный эффект от "комнаты в комнате" никто не хочет, потому что сами понимают, что эффект не устроит большинство людей.

Аватар пользователя Масяня

У нас в кирпичном доме со стенами толщиной 60 см ЗИ потолка проблему все таки решила почти полностью, правда и такого ада как слышимость чужих разговоров и лифта у нас не было изначально и слышали мы только деда сверху
Думаю, что основная проблема в том, что в домах, где существует проблема слышимости чего угодно по любому половина жильцов стены двигала, а то и полностью сносила - и конечно в этом случае любая даже самая крутая ЗИ никаких 100% отсутствия шума не даст уже в принципе

Аватар пользователя Тиша

lgp500,

от только после таких выводов всегда вылезают "эксперты", которые не успокоятся, пока всех не убедят, что на самом деле это не "звукоизоляция" бесполезная, а просто делавшие ее - мудаки, ничего в вопросе не понимающие, что надо все мерить шумомером с графиками, что "скупой платит дважды" и т.д. и т.п. В т.ч. и на этом форуме.

Но за историю спасибо, было интересно.

Полностью согласен. Я и сам был из таких "неверующих", делал звукоизоляцию потолка на виброподвесах. Тогда я сомневался, но почему-то верил, что звукоизоляция может помочь. После этого перерыл весь Интернет, и понял, что ожидания были заведомо ложные. Жаль, что люди покупаются на пустые обещания, а стандартная отмазка будет в том, что нужно еще и все стены звукоизолировать, как будто это даст ощутимый эффект
Интересно еще то, что звукоизоляция потолка против верхних дает еще хотя бы какой-то эффект приглушения звуков, потому что топот, падение предметов на пол / "ваш потолок" создает еще и среднечастотные шумы и может даже отчасти высокочастотные, поэтому звонкие звуки хотя бы станут глуше. А вот если люди пытаются защититься от грохота и топота нижних путем звукоизоляции пола, то это вообще бесполезно, потому что звуки идут по стенам, да те звуки, что доходят уже во многом низкочастотные и глушить там особо нечего.
Звукоизоляция не защитит ни от громко хлопающих дверей соседей, ни от мусоропровода, даже от особо шумных лифтов полностью не защитит.
По сути звукоизоляция нужна для каркасно-монолитных домов, чтобы невилировать недостаток звукоизоляции газобетонных и ПГП стен (которые как погремушки). А в нормальных домах эффект от ударных звуков будет минимален.

Аватар пользователя lgp500
Все, что может звукоизоляция - это сделать звуки глухими, но глухие звуки тоже не все могут назвать комфортными.

вот только после таких выводов всегда вылезают "эксперты", которые не успокоятся, пока всех не убедят, что на самом деле это не "звукоизоляция" бесполезная, а просто делавшие ее - мудаки, ничего в вопросе не понимающие, что надо все мерить шумомером с графиками, что "скупой платит дважды" и т.д. и т.п. В т.ч. и на этом форуме.

Но за историю спасибо, было интересно.

Аватар пользователя Тиша

Целая история о звукоизоляции, как настоящий длинный рассказ (под спойлером) о звукоизоляции "комната в комнате" в кирпично-монолитном доме (источник белорусский форум: https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=119500&start=3220).

Скрытый текст
В ближайшее время наскоками попытаюсь описать свой реальный опыт по покупке ЗИ себе в квартиру: текущие реалии технологии,предложений рынка, процесс монтажа и все глюки от незаинтересованного лица.

Добавлено спустя 55 минут
1. Причина покупки: соседи сверху, многодетная пролетарская семья, никого не хочу обидеть, но люди выжившие в детстве в хатах в глубинке, попадая в многоквартирные дома, самостоятельно не могут контролировать своё поведение и своих детей. Им не знакомы проблемы городского образа жизни, отсутствует способность к коммуникации, способность договариваться и так далее и тому подобное.

Что есть, то имеем, от этого никто не умирал, но и комфорта от обладания собственной квартирой в современном доме нет. Опускаем вопрос про политику государства, позволяющую социалам попадать в коммерческое жильё. Не зарекаемся, как говорят.

Добавляем красок в виде бьющегося в припадках лифта в шахте, лающие собаки на два этажа ниже по диагонали, цокот шпилек по плитке общего коридора в СБ и ВС каждый раз ровно в 3-4 ночи и т.д. и т.п. Правда, «в лифтах не сцут и шуфутинского не орут», не буду сгущать краски.

2. Место установки: каркасно-монолитный дом на Победителей, один из синеньких в ряд, средний этаж, спальня. Под ЗИ выделена всего одна комната по причине сомнений в эффективности такого решения и малопонятных цифр бюджета на эту затею. задача стоит простая - хочется засыпать когда есть к этому желание, и спать именно в этой комнате не подстраиваясь под режим соседей. Обращаю внимание, соседей сбоку и снизу ЕЩЁ НЕТ.

3. План комнаты и материал стен: Одна длинная стена комнаты - двойной монолит с воздушной прослойкой (возможно вата), т.к. стена является смычкой двух модулей (или как правильно назвать) дома,это указано на плане дома, вторая длинная стена - кирпич, за ней собственная ванна на всю длину комнаты, короткая стена - пазогребневые гипсовые блоки 8 см, в ней дверь, за стеной собственная кладовка, вторая короткая стена - балконный блок, потолок - монолит, пол - т.н. "сухая" стяжка от застройщика, включающая в себя пенопласт 1 или 2 см, отделена от стен прокладкой. Как всё правильно называется - понятия не имею, пишу своими словами. В одном углу вертикальный монолит, проходящий сквозь все этажи, выступает 25 на 25 см колонной.

4. Выбор конструкции ЗИ. Все опрошенные продавцы в один голос уверяют - каркасная технология самая эффективная. Я не вдавался в преимущества, верим на слово профессионалам, с учётом того что их информация в целом совпадает со школьным курсом физики, полученным в советской школе. Каркас так каркас, раз большинство голосов за это. На этом проблема выбора закрыта, бюджет неясен, но складывается впечатление, что будем где-то по середине между жлобством в мелочах и разводом на деньги за ультрамодные течения в этой сфере.

--- Первый минус и барьер к цели вылазит мгновенно. Жена удивлена решением пожертвовать ЦЕЛЫМ КВАДРАТНЫМ МЕТРОМ в спальне площадью 15 м2. Барьер преодолевается в течении года волевым решением "пока не сделаем - не узнаем результат". Раз решил, идём до конца.

--- Второй минус следует из первого. Сжатая расстановка мебели становится неудобной, даже из расчёта потери у всех трёх (даже не четырёх, позже поясню) стен всего на заявленных 8 см. На этом этапе всем сомневающимся "делать или не делать" предлагаю остановиться. Для большинства это будет правильное решение.

--- Третий минус. Квартира жилая. В ней живёт семья. Всё надо провернуть под строгим контролем, чтобы не убили отделку в остальной части квартиры (в первую очередь вполне себе неплохие полы из паркетной доски) и жена не стала конфликтовать из-за мусора, пыли, пофигизма рабочих и пр. Значит берём отпуск, чтобы следить и минимизировать последствия. Срок неясен. Семья очень недовольна потерей минимум двух отпускных недель в году, но согласна, что лучше пере…, чем недо…. . Рекомендую всем для сохранения нервной системы делать ЗИ в помещении до заселения в новостройку. Но есть нюанс - так вы никогда не узнаете её эффективность. Но может это и к лучшему, отдали деньги и настроение в порядке.

К счастью, жене абсолютно всё равно, что потолок спальни из 2,70 превращается лёгким движением руки в 2,55 (в лучшем случае, расчётных см, а не реальных, об этом позже).

5. Выбор поставщика материалов и монтажников.
Разумеется, второе идёт прицепом к первому. Всё понимаю, разумно. Было дорогое предложение (я упоминал в теме выше), на него просто не было желания отдавать столько денег, да и если бы было, наверное, всё-таки нет. Это не автомобиль, не бытовая техника и не отдых за границей, где можно и нужно брать качеством выше среднего. И было предложение, попадающее в планируемый бюджет. В целом, принципиальных отличий не было на непрофессиональный (мой) взгляд. Спустя время могу предположить, что разница в грамотности первоначальной проработки сметы и более современных (или качественных) материалах.

Итак: Каркас из железных палок, какая-то антизвуковая вата, жёлтая прокладка, антизвуковой герметик, ГВЛ, ГКЛ, виброподвесы, крепёж, антизвуковые подрозетники и стоимость работ – всё в экселе, похоже, это и называют сметой. Тут было немного иронии, т.к. я не признался, что две недели по вечерам смотрел ютуб, дабы меня не посчитали всезнайкой, но и хозяином, которому «никогда не показывают процесс работы до конца» я себя не считаю. Есть вопросы – задаю до тех пор, пока не пойму или не убедят, что так правильно и тогда продолжаем. Так как все процессы в роликах ютуба в общем похожи, а он в общих чертах совпадал с заранее описанным процессом продавцом, то я переключился на стоимость вопроса.

6. Формирование требований.
Первое, сжатые сроки, т.к. квартира жилая. Второе, все работы и материалы под ключ и желательно, чтобы и обои поклеили. Дабы не пинал каждый последующий на качество работы предыдущего. Третье, сказано цена такая, всё баста карапузики, ни каких допов в процессе, всё за свой счёт. Забегая вперёд, скажу честно – дал слабину, жалобливые объяснения каждого последующего на недоработки сметчика и тяжёлую жизнь «со всеми поделиться надо, я же работу работаю руками, а не головой» пробивали меня, хоть не везде и не всегда, но каюсь. Четвёртая – минимальные повреждения отделки остальных частей квартиры.
Вот и все требования. Очень комфортные, я бы сказал для исполнителя. Даже почти и выполнимые.

7. Обещания/реклама.
Каркасник – это лучшее решение, но да, теряется место. Но бегающего прямо сейчас в момент разговора ребёнка на деревянных пятках по ламинату сверху слышно не будет. Вот именно того, что сейчас пробежал – нет, не будет. Да и шумящий кран сверху в ванной соседей по ночам слышен не будет. Это что, удар лифта в шахте? Ого, даже вечером слышно, но нет, звук не сильный – уйдёт. Смыв в туалете в бачке соседей? Нет, конечно, это же хорошая и недешёвая звукоизоляция. Пол? Снизу никто пока не живёт, но всё равно лучше доложить немного подложки, если есть желание и не парит появившийся перепад в паркетной доске в 5мм на границе комнаты и коридора. Да, по 8 см с каждой стороны пропадёт, так тем и работает ЗИ. Ок, скрытую нишу под карниз сделаем по габаритам, как было. Без проблем, потолок с двойным слоем ваты, раз просите и не жалко высоты комнаты, ещё и лучше, а вата недорогая. Просите прислать бригаду отделочников на чистовую отделку? Нет проблем. Дверь каркас обойдёт, но надо будет вызвать дверников, чтобы поставили уширитель и срезали часть наличника по вертикали. С вас посчитать кол-во розеток, указать их место (сдвинуть, если надо), указать места закладных под телевизор, зеркало, прикроватную панель и пр. И получите расчёт «под ключ». Да, за две недели сделаем без проблем. Да, всё обсчитаем, дополнительно денег не понадобится. Да, поняли точно, что посчитать всё с первого раза и окончательно. На том и разошлись, я - ждать, парень – считать.

8. Смета.
Получаю файл в экселе. 2400$ без поклейки обоев и обоев. Уточняю, да, со всеми материалами «под ключ», кроме обоев. В бюджет вписываюсь по верхнему потолку, но вроде бы все добавил, что буду покупать/нанимать сам – обои, поклейка, дверники-плинтусники.

НО ЭТО ВСЁ С УЧЁТОМ ТОГО, ЧТО я должен самостоятельно сделать или оплатить следующие работы: вынести мебель, без повреждений демонтировать и очистить плинтуса из крашеного МДФ (как бы денег стоит, зачем покупать новый), разобрать пол из паркетной доски и подложки (тут без вариантов про новое), демонтировать натяжной потолок и выкинуть его, подготовить потолок (там был нюанс с момента первого ремонта, но если бы не сам – тогда тоже доплати, об этом позже), демонтировать электрику и светильники, порулить грузчиками при доставке материалов, чтобы не убили лифты, общие коридоры и мою прихожую, уборка после отделки, вынос мусора, смонтировать электрику и вернуть светильники, поклеить обои (конечно, не сам, это понятно), раскатать уже две подложки и вернуть пол (тут дофига пилить сразу ясно, т.к. все размеры и его схема уехала), оплатить монтаж плинтусов и уширителя двери (дверь не меняем и это плохо конечно, и неграмотно, понимаю, но покупать одну тяжёлую под стать требованиям ЗИ и оставлять в этом же коридоре четыре старых двери было бы странно, а старые очень нравятся жене, а тяжёлую под этот дизайн, разумеется нет и не будет, и я уступил – оставляем старую, которая почти ничего не весит), купить новый карниз и повесить его в нише, вернуть мебель и запустить всё освещение (это оказалось непросто, позже).

Итого, не единожды проходя ремонты в квартире, взяв все разумные работы, ВКЛЮЧАЯ ЭЛЕКТРИКУ и ПАРКЕТ(!) на себя, получаем потолок бюджета с большим запасом 7 000 брб (3 500 USD). Если хозяин не в ладах с электрикой, лобзиком или просто нет времени ходить, убирать, проверять каждый шаг, то тогда ой, к цифре смело прибавляйте 1000 брб и то, не уверен, хватило бы или нет…

Далее – самостоятельная корректировка ошибок в смете, корректировка материалов и т.д. Гладко было по бумаге, ведь забыли про овраги ))

9. Электричество при монтаже ЗИ.

Почему упомянул про электрику отдельно? Во-первых, не каждый умеет с ней работать, а это деньги за два визита электрика и не на час как оказалось. Во-вторых, у меня тройная проходная схема на верхний свет. Один провод нерабочий – верхнего света в комнате нет. Если что-то пойдёт у электронов в пути не так, вскрывать ЗИ с готовой отделкой и обоями? Забегаю вперёд скажу, что таки да, всё пошло не так, но поймал косяк монтажа вовремя и избежал больших проблем с проводкой. Человек, не работающий с электрикой или не знающий свою в помещении досконально, получил бы такой геморрой, что вся эта ЗИ, ему бы вышла как белый свет в копеечку, даже немного стрёмно.
Это если проводка не запустилась –надо вскрывать готовую стену под обоями. Кому и за чей счёт? То-то и оно. И ещё, получив на вопрос «что-нибудь особенное по требованиям к розеткам есть?» ответ «да не, там обычно запас есть, хватит» - НЕ ВЕРЬТЕ. Наращивайте провода абсолютно все на добрых 10 см или более, если положение уезжает вместе со стенами. Зачем – понятно, а как - позже объясню, если не забуду. Или сами, или отводите в графике время и деньги на электрика.

10. Принятие решения.

Семейный совет постановил, чтобы я отстал от них всех и не получил полтора года химии за менее тяжкие телесные соседу – разрешить проведение работ сроком на три недели (дали запас неделю, уже семья опытная) в пределах бюджета 7 000 брб (3 500 usd). За дополнительными деньгами не приходить, заначки не использовать, если что-то пойдёт не так покерфэйс не делать. Всё спланировать без простоя поначалу казалось не трудным.

11. Почему только три стены.

Стена на балкон с дверью и окном из газосиликата или чего-то похожего на такие слова, точно не знаю, цвет белый, можно в него забивать гвозди и вкручивать саморезы, толщиной 50 см. На балконе есть стеклопакет. Шумы с улицы не беспокоят, балкон и оконо не открываются, поэтому решено каркас на эту стену не ставить. Отпадают работы с восстановлением оконных откосов, вытягивания батареи (это надо наращивать выводы, чего не хочу категорически, вдруг попадётся криворукий обжимщик хвостов и капец).

12. Изучение сметы материалов.

Эксель всем знаком. Если одного матерала надо на 15 м2, а в другой позиции в два раза больше или меньше – это ошибка, всё что я нашёл сам - исправили. Привлекли внимание два момента – расходы на крепёж (100$) и виброподвесы, а погонные метры железяк считать не умею и не собирался вникать. По первому – после утвердительного ответа, что всё правильно, крепеж оставил на совести монтажников.
С виброподвесами за 3 рубля стал разбираться, так как то, что видел на фото в гугле и в роликах ютуба, явно выглядело дороже. Итогом стала замена подвесов с 3р на 13р. Их 46 штук. Бац и плюс две с половиной сотки баксов после первого же вникания в тему. С усмешкой решил тему ваты и ГКЛ/ГВЛ не изучать. Узнал, что «высокоплотный» и 12 мм толщиной, ну и ладно, профессионалам важнее. Почему виброподвесов именно 46 штук, а не 45 или 47 толком ответа не добился. Так 1 штука и осталась. Ошибки были исправлены, смета начала увеличиваться.

13. Изучение сметы по работам.

Смета откровенно кривая. Каждый раз, что-то всплывало «забытое» и добавлялось, увеличивая цену. И это ещё не начаты работы, и я могу откровенно послать за такую неаккуратность. Предполагаю, работы были преднамеренно в первых вариантах сметы занижены, чтобы получить клиента. Похоже, это такая методика. Это раздражало каждый раз, когда каждый приходящий на монтаж (отделку) был не согласен со сметой, т.к. видел значительное кол-во дополнительных работ и материалов, с каждым вступал в спор и предлагал расходиться, если источник сметы не прав, т.к. работы весили совсем не мало. Итак, было неправильно рассчитано: размер профиля, его кол-во, два мотка ваты осталось и обещание забрать до сих пор не выполнено, стоимость доп.работ по столбу-монолиту и дверному косяку, стоимость отделки стен, про отделку стен и ниши вообще было забыто. Честно говоря, не хочется портить себе настроение и подсчитывать насколько выросла итоговая цена, но значительно.

В очередной раз увидел правило «человек-рабочий день-сотка баксов». Вот как ни крути, а похоже есть негласное правило у стройбанов, чтобы тебе не делали, если человек потратил рабочих 8 часов у тебя это сотка баксов. Два человека на пять дней монтажа – тысяча. Два человека по полдня на отделке четыре дня – четыре сотки. День поклейки обоев – сотка. Полдня по плинтусам/дверям – сотка. Это сейчас такое негласное правило на рынке стройтруда РБ? ))))

Ну что, всё-таки решили - делаем, мать её, звукоизоляцию у себя в комнате! Через тернии к звёздам! Всё в голове готово, хотя я бы предпочёл шумоподавление, т.к. не меня надо звукоизолировать, я нормальный, а других шумоподавлять (шутка)

13а. С лёгким сожалением разносим комнату, отделке в которой чуть больше трёх лет.

14. Начало работ
и, соответственно, привоз материалов был явно согласован всего за несколько дней, и поэтому полноценный отпуск взять не удалось, но благо – полдня мне дали на выбор, можно было на работе отсутствовать законно. Оговаривались и грузчики и авто к 14-00. Разумеется, водитель позвонил и сказал, что ничего не знает и к 10 утра будет на месте, т.к. ему к 14-00 надо быть в Борисове. В очередной раз выяснилось, что случайно в смете забыли расходы на грузчиков, однако 130$ хорошие деньги попросили за двух человек, от предложенных двух грузчиков отказываемся, нанимаем случайным поиском в гугле четырёх за 130 рублей, приезжают вовремя, заранее вызываем лифтера, чтобы разблокировал маленькую створку грузового лифта. Это позволяет перевозить железки 3м по диагонали кабины и листы ГК по 2,5м без дополнительной платы за подъем по лестнице. Три часа работы, полностью засран первый этаж, лифтовой холл, лифт, и этаж. ГВЛ, ГКЛ и направляющие сложены в комнате, вата – на общем этаже. В будущем, монтажники очень были не довольны, что материалы в комнате, мол неудобно работать. Не введитесь, если они две недели по жилой квартире будут носить железки и листы – квартира будет убита и засрана каждый день, понемногу. Принять материалы – квест ещё тот.
15. Документы.
У водителя в руках распечатка на А4 с перечнем материалов и суммой. Филькина грамота на 3200 рублей. Ни о чём не знает, давайте деньги, потом разберётесь, мне надо ехать. Заранее предупреждал не один раз, что квартира ранее застрахована и если комнату зальют, никому ничего не докажешь, а тут есть каркас, который тянет хороших денег и который, возможно, придётся менять. Поэтому надо абсолютно нормальный договор на работы, и нормальный договор на поставку материалов. Приняв, материалы, всех отпустив, звоним продавцу, слушаем сказки детского леса, понимаем, что нормального договора и приходного на налик не будет. Злюсь, понимаю, что это первый развод в череде предстоящих, но деньги отдал, самдурак, надо было разворачивать авто из принципа и терять пару недель на поиск нового подрядчика. Думаю, было бы не хуже точно, но время стоит вполне реальных денег. Увы.
15. Бригада.
Запланировано начало работ в 9-00. Приезжают к 10-00. Такой рынок стройбанов, пойди найди лучше или делай сам. Делаю злое замечание и, как ни странно, на будущее страбатывает, потом проколов не будет. Было ещё важное требование: т.к. квартира жилая, рабочим иметь при себе нормальный пылесос и каждый день уходя минимально избавляться от пыли. Пылесоса нет, все переносится на завтра, будут искать пылесос, не знали. Ну раз с явной охотой сваливают на сегодня, невзначай упоминаю, что есть смета, там стоимость работ, может как и про пылесос не в курсе? Ребята офигевают от новости и бросаются обсчитывать комнату. Выходит на 300 рублей дороже, чем в смете. Комната та же, стены, потолок – всё описано и просчитано заранее. Не соглашаюсь, пошли звонки туда-сюда, выясняют, кто виноват и что делать. Через полчаса рассказов как всё плохо, даю вторую слабину – принимаю предложение превышение пополам, т.е. плюс 150 рублей. Расходимся, работа завтра.
16. Монтаж.
Хорошо, что схитрил и все материалы запёр в комнату. Дверь закрыл, мокрой тряпкой подпёр. Раз в час проверял, живы ли и смотрел что сделали. Когда пошёл каркас вдоль стены с розетками, сразу стало понятно – «в розетках хватит запаса проводов» - развод. Упустил момент, надо было ранее просто всё выпрямить и посчитать, сделать не спеша, в дни пока ждал бригаду. Итак, за два вечера мне необходимо напаять (а не скрутить медь на медь под изоленту!) все медные провода из стенок. Их 4+4+3+6+2+3+6+2+3+2+3+3+3 выводов. Десять выводов прикинул что хватит, экономлю время. Потом выяснится зря, надо было сразу делать нормально. Нарезаю по 10 см, напаиваю, два вечера с 19 до 23 вычеркнуто из жизни. То фазу в комнате снять, то самому пропылесосить, то ещё что-то, кажется, а все тянет время. Почему решил паять? А потом поймёте.
Монтаж стены: жёлтая прокладка, направляющие, герметик, самодельные электрокоробки для стандартных монтажных коробок в ГКЛ. Прошли стену, навесили первый слой (ГВЛ), поставили коробки, вывели в них провода. Вечером прихожу, смотрю заранее сделанный план стены в новых размерах (привязался к стене без ЗИ и от неё промерял все сдвинувшиеся розетки и выводы, забыл про это отдельно написать, но это важная мелочь) и понимаю, что количество хвостов электрики, торчащих из коробок НЕ СОВПАДАЕТ с тем, что помню по памяти. Я же сам разводил схему на три точки переключения – два у изголовья кровати справа и слева и третий у входа. У входа два по четыре входа раздельные переключатели одноклавишные и по шесть выводов на переключатели двухклавишные у кровати (плюс там же по розетке и выводу на выключатель ночника, уходящего через стену в пол). Мать вашу! Под ГВЛ потеряли не просто три вывода, а те самые, по которым на точку приходила родная фаза, ноль и земля! Т.е. света не будет ни верхнего в комнате, ни ночника, ни 220 с одного края кровати. ПИСЕЦ. Когда приклеивали за просверленным отверстием в ГКЛ звукоизоляционные коробки - в них втянули жгут проводов, обмотанный мной изолентой, а так как эти три были не 0,75, а 1,5 и литые от застройщика, они задрались, а тянули со всей слуцкой дури и вытянули наружу на три меньше. Я их фонариком подсвечиваю за листом ГВЛ – вижу, но вытянуть не могу, надо снимать лист. Технадзор – сила. И это второй день монтажа, что дальше. А теперь поняли почему надо паять? Когда вытаскивают провода через отверстия в ГВЛ, да ещё и под углом (у нас же всё смещается на 8 см в сторону) – скрутки точно порвут, а где не порвут сразу, отвалится через некоторое время. Только паять и после прохода первого слоя проверять работу электрики методом пуска, никакого доверия на авось. В общем, если бы пустил электрику на самотёк, была бы у меня комната с обоями, но без света сверху, розетки и ночника у кровати справа. Я злюсь так, что готов был выгнать их на хрен, были бы сейчас рядом.
Утром высказываю претензию, улыбаются как дурачки: «главное нашли, а чтоб было если бы нашли потом, так мы же не электрики, что-нибудь придумали бы они, а мы им бы подсобили»
Я понимаю, что впутался дорогостоящую по моим меркам затею, где функцию контроля качества работа даже поэтапно доверить не кому. По уму, процентов 25 надо было резать сразу за работу или выгонять если не согласятся. Выслушав причитания как тяжела жизни в регионе, а с штуки баксов за работу надо отдать тому, тому и тому(потому похоже и материалы были в целом разумной цены, что продавцу с работ отпиливали немало) … остываю и снова иду на поводу у стройбанов, уже только одно желание – побыстрее закончить и не получить очередную засаду на которую всем на...рать. Третий день монтажа окончен, впереди ещё минимум два, накатывает тоска зелёная … Всё пытался заранее заставить просчитать и оформить, прислать грамотных людей, которые не просто сделают качественно, но и подумают головой за меня. А в очередной раз – денег берут кучу, а всё на оте….сь. Заметят – переделаем, не заметят – что-нибудь придумают. Сколько таких у меня было, и вроде толковые на речь и руки ровные, а временами золотые, а долбо….бы по жизни и хоть ты плачь над этим народом.
Далее – каркас до конца, отопление в полу, отверстия для монтажных коробок и т.д. Будни технадзора.

17. Отопление в полу.
Немного проскочил эту тему, поэтому вернёмся на второй день монтажа. Прогнали каркасом первую стену, вижу – собираются поворачивать. А там под стену, огибая столб монолита, уходит в полу прямая и обратка отопления. Скажу прямо, видя расположение батарей по квартире, ну ни какого другого варианта их расположения в полу комнаты не может быть, максимум плюс-минус 20 см. А вопросов не задают. Решил спросить сам – как там оно вообще, с полами и трубами в нём, никогда косяков не было? Говорят, слышали про такое, потому в стяжку сверлят перфоратором в «полоборота», чуть что – успеем выдернуть сверло! Ну что ты с ними поделаешь, звоню по рекламе – беру напрокат тепловизор, еду, привожу, смотрим, рисуем две полосы где ещё можно сверлить. И САМ ЗАБЫВАЮ ИМ ПОКАЗАТЬ ГДЕ ВТОРОЙ ВВОД В КОМНАТУ! На второй день заглядываю, смотрю, по противоположной стене каркас уже стоит, вспоминаю про второй ввод, бегу за тепловизором, светим – дюбеля вогнаны в 5 см от теплового следа трубы. ПОВЕЗЛО! Спрашиваю – как так, чего не спросили, в ответ - ну так и так, про вторую трубу не подумали, сверлили в «полоборота же»)))). Ох, блин, слов нет. Отвожу тепловизор. Занавес. Вроде получается, сам виноват.

18. Обшивка.
Обшивка и обшивка: резали, ломали, прикручивали, откручивали поправить электрику (писал выше), силиконили герметом, закладывали вату, коробки и т.д. Интересного рассказать нечего, кроме слоя ватной пыли по коридору, когда таскали тюки в комнату. Работали без респираторов перчаток и комбезов, ну, тут кому как. Я постоянно пылесосил. Первоначально возник вопрос из-за длины виброподвесов – хватит ли для второго слоя ваты, но я настоял на втором слое (нафига тогда её ставили в смету и я её покупал), несмотря на кряхтенье, что надо бы их наращивать все по доллару за подвес. Итак – ещё плюс 45$. Не соглашаюсь. На первом же прикреплённом к потолку подвесе было точно измерено и решено – наращивать не надо, длины хватает, даже с небольшим запасом. Итак – минуc 45$. Короче, отбился. Посмеялись, почему в смете 46 штук, хотя совершенно понятно, что надо 45 штук. И ещё подзабыл – в процессе монтажа каркаса, монтажники решили перебдеть, и сообщили, что профиля для гипсокартона Профиль металлический ПС50/50(Кнауф) (или Профиль металлический ПН50/40(Кнауф) – я в них не разбираюсь какой для чего) НЕ ПОДХОДИТ, т.к. стена будет прогибаться и надо значит, раз уж привезли, ставить спаренный, т.к. менять большую часть профиля на 75 мм (по памяти, может ошибаюсь в размере) не хотят. Т.е., ещё надо докупить фиг знает сколько профиля. За мой счёт – сразу отказываюсь, т.к. не я его в смету ставил, но как-то быстро соглашаются докупить за свой счёт, разве что попросили дополнительно 10 палок на неучтённый в смете обход столба монолита и дверного косяка. Значит, ещё плюс 90 рублей, это уже с меня. Ладно, соглашаюсь. Профиль привозят, привозят много, по пути царапают обои в коридоре. Жена вечером, конечно же сразу заметила и вот тут уже её терпению пришёл конец – вечером скандал (нафига я дома сижу с ними, если не вижу что они творят) и была злая до конца работ. Настроение пропало вообще. По пути обшивки я попросил заложить возможность в будущем навесить телевизор на стену. Делается это так – между стандартно расположенными вертикальными профилями крепится лист ДСП или как там правильно, примерно закрывая будущее крепление кронштейна телевизора и всё. ДСП притаскиваю свою из закромов прошедшего ремонта, потому всё бесплатно. Вывод 220 под телевизор – нарастил от розетки куском 3*0,75, протянули за ватой и каркасом, высверлили дырку в первом слое (ГВЛ), вставили туда заизолированный провод (на нём уже же фаза есть) и закрыли отверстие с концом провода вторым слоем (ГКЛ). Сняли координаты дырки в привязке от стены без ЗИ и от стяжки. В будущем, когда решу, проковыряю в ГКЛ отверстие и вытащу наружу провод с 220В. Но жена категорически против даже такого будущего, потому все делаем тайком. Кстати, когда просчитывают расположение профилей – спрашивают про тяжеловесы на стене, чтобы поставить профиль в эти точки. Как именно это делается правильно – не знаю. Я показал точки для крепления на стене прикроватной панели из ДСП, записали, привязались, всё ок. Через пару недель, загоняя в уже готовой комнате с обоями саморезы, крепящие профиля этой панели, определил, что саморезы входили ровно в мягкий гипсокартон. Т.е. по факту, профиль под точки крепления заложен не был, хотя это проговаривали. Ну, панель килограмм 40 общим весом, на 8 саморезах в обе направляющие, да ещё нижний край наложил чутка на край кровати (хотя по картинке-инструкции должно быть 5 см выше) – сойдёт. Но профиль не заложили, это точно. А я не проследил. Кому-то это может быть критично в итоге. Десятикилограммовую полку с зеркалом сказали крепить просто на дюбеля-бабочки. В будущем так и сделал, только купил длинные металлические дюбеля «молли», т.к. простые пластиковые бабочки показались коротковаты на два слоя ГКЛ/ГВЛ.

19. Сдача работ по ЗИ.
Заранее предупредил, что пока не запущу всю электрику – работников не рассчитываю, мол, заранее предупредите, чтобы у меня был свободный вечер перед сдачей работы. Электрика в час ночи вся была подключена, всё работает, все хвосты задействованы, выключатели работают по схеме. Пронесло, честно говоря – волновался за электрику. Уже могу дать первый обоснованный отзыв про ЗИ каркасного типа в жилой комнате. Сижу в комнате, около 9 утра, работники ещё не появились, прикручиваю в комнате одну из последних розеток розеток. Все мои разошлись по школам/учебам/работам, соседи весь выводок вывезли в школы/сады/работы. Тишина. Похоже даже собаки или на улице или моя ЗИ просто улёт. Собственно, первый раз нахожусь в готовой комнате, только отделка и обои впереди. Тут наверху топ-топ-топ, кто-то из соседей пошёл в толчок, хлопок двери, звук струи в унитазе, смыв воды, топ-топ-топ куда-то в сторону. Хрен его знает, кто это был, т.к. 99% был уверен что соседи смылись, как собственно и каждый день – их режим мне хорошо знаком. Улыбаюсь про себя. Ну купил и купил звукоизоляцию, бывает, главное не пошутить об этом при жене ))) Зато купил! Знаю, что это и с чем едят. Вот хотелось и купил. Мужики так машины покупают, а тут всего звукоизоляция какая-то.
Посмеялся, пошёл встречать работников, рассчитывать. Работы стоят 2160 рублей. Короче 5 дней – штука баксов на тот момент. Что сказать, в вате я бы не хотел кататься как они пару дней, значит это столько и стоит. Прощаемся, жду отделочников, про них быстро пробегусь, так чисто пожаловаться, потому что по теме ЗИ уже как бы и всё. Сделали. Только два тюка ваты всё никак не заберут, уже задолбали, я бы на эти 63 рубля уже пивом бы нахлестался и забыл бы всё Улыбка

Добавлено спустя 12 минут 17 секунд
polkovodez11:
3436, уточните пожалуйста, непонятно, а какая организация у вас работала? Acoustic.group,stopzvuk или кто?

Я ещё не решил, насколько корректно вот прямо сейчас озвучивать организацию, которая мне делала ЗИ. Да и два тюка ваты ещё не забрали )))))))
Но из моих предыдущих сообщений в теме понятно, что не акустикгрупп, я про это упоминал.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд
а, чуть позже в конце, напишу, что, блок из трёх розеток, сдвинутый на 8 см в сторону, противоположную сдвигу стены с ЗИ, привёл к тому, что розетки расположились не ровно посередине над прикроватной тумбочкой, а примерно на эти же 8 см в сторону. А второй блок розеток с другой стороны кровати стал идеально по центру. Тут два варианта - они не сдвинули (забили/забыли) или в процессе моих измерений нового положения и последующей проверки этих цифр в их присутствии была допущена ошибка. Хотя, если посмотреть на ситуацию со стороны - чего я должен измерять всё сам? Я сказал, всё на ваших 8 см в сторону, и пофиг сколько там см от стены, к чему привязаться и т.д. Но то, что проимели - это факт. Разобраться кто виноват - надо время, найти лист с размерами, восстановить всё в памяти последовательно и т.д. Буду ли? Хез. Сразу же заметил как притянули кровать в комнату ... а в пустой, как определишь? Надо отлично ориентироваться до сантиметра как поставили каркас на стене, а я что-то и не подумал. Как-то так.

Добавлено спустя 16 минут 14 секунд
И самое главное, чтобы все чётко понимали, моей целью было краткое описание процесса на конкретном примере, при конкретном бюджете и прочих условиях (у каждого будут свои), а также о возможных подводных камнях и косяках, как со стороны заказчика, так и со стороны исполнителя. Никак не характеристика и отзыв о конкретной технологии и материалах ЗИ. Мои субъективные ощущения несколько позже, есть и "за" (их немало) и "против", причём (возможно) большая часть "против" уже содержалась в моих постах

20. Отделка.

Напомню - принципиальным моментом выбора продавца ЗИ было его обещание пригнать последовательно следующих людей – на доставку материалов, на монтаж каркаса, на отделку и поклейку обоев. Электрику, укладку пола, изменения по двери и плинтусам взял на себя. Об этом говорила моя практика – если взять квадратный метр бетонной стены и последовательно приводить бригады разного профиля на работу, то каждый откровенно гонит на качество предыдущего и накручивает «на устранение косяков». Этот фильм мы уже смотрели.
Отделочники. Два нормальных мужика с радостью завалились на открытый фронт работ и моё предложение сразу же посчитать, что к чему и за сколько, вызвало явное недоумение и подозрение – «так мы начинаем работу или нет?». Получается, всегда и везде сначала всё делают, потом считают, а потом платят, сколько скажут. Опять же, этот фильм я уже смотрел, и пару новых серий вот было только что. Поэтому заставлю считать. Немного в прошлое: при составлении сметы за два месяца до начала работ было написано 200 руб за материалы (краска и пр.) и «грунтовка и покраска» 355 р – на этом была подтверждена «окончательность» сметы. В процессе работы каркасников мне было сообщено, что материалов нужно уже на 400 рублей, а кв. метр стен и потолка обойдётся уже в 4$, а почему сразу не было – так забыл продавец, ну бывает. Ну тут мне уже не вырваться, этом приём ниже пояса уже давно знаком и к сожалению, с этим ничего не поделаешь, уже ввязался. Так вот, в процессе подсчёта уже реальными живыми штукатуро-малярами было выявлено, что кв. метр стоит не 4 а 5 баксов, а потолок (+ покраска и подготовка) уже 10 баксов. То есть те цифры из сметы просто враньё. Вариант – отказываться и искать новых? Я уже банально устал, семья недовольна, знакомых отделочников нет, гуглить – последнее дело, надо было раньше душить. Итого, вполне вменяемое качество отделки и покраски потолка обошлось за 15 кв.м 400 рублей за материалы и 400 баксов за работу. Итого, цена отделки выросла в 2,2 раза и потянула дополнительно три с половиной сотни баксов. Корректо ли так поступать продавцу? Нет. Это развод клиента, заключившего предварительное соглашение по стоимости сделки. Очень надеюсь, что эти народные методы приклеивания стоимости у стройбанов когда-нибудь кто-нибудь массово выжжет калёным железом. Самое любопытное, почему сразу не проговаривать реальные цены до начала работ? Дикие пролетарские повадки.
Итак, 5 дней работы по полдня, пыли, грязи – на выходе отличные стены и покрашенный потолок с нишей для карниза. Ну, испортить стену из гипсокартона, даже я понимал, что удастся с трудом, поэтому сильно не волновался. К качеству претензий не было – ребята молодцы. Сразу же появилась женщина, идущая за ними на поклейку обоев, задержек и потерь времени на этом не было. Комната – один день – сто баксов. Поклеила с косяками, но я отсутствовал и никак не мог быть на техконтроле процесса. Итог – пузырь воздуха размером в пару ладошек под обоями на высоте метр от пола, покромсанные лезвием ножа откосы окон (которые не делали и были в отличном состоянии), на лицевой стене прямо на уровне глаз на 10 см потеряла горизонталь рисунка. Я, имевший опыт приёмки работ ВСЕЙ квартиры при основном ремонте, честно говоря охренел – это так же совпало, мне не вырваться с работы и столько косяков. Пузырь удалил самостоятельно, с рисунком ничего не поделать, даром что рисунок то ли штукатурки, то ли камня – в глазах рябит, так и не сильно видно, порезанный углы откосов, похоже буду отделывать уголками. Вот же невезение, блин. Но обои превосходно смотрятся, это да.

21. Пол.

Изначально продавцом был предложен материал «виброфлекс» по цене 80 баксов за 30 м2 (по памяти). Выкидывать половину мне было жалко, т.к. на площадь комнаты не хватало всего метра два если брать одну упаковку. Отказался от звукоизоляции пола Улыбка В ОМЕ на Экспобеле присмотрел пластины польской подложки зелёного цвета на какой-то древесной основе. Тяжёлая, мохнатая, похожа на рыхлую фанеру. Режется ножницами. Толщина 5 мм. Две упаковки по 7 м2 почти хватило на комнату, 60 рублей. Всё по памяти, ничего не записал увы. Разумеется уровень пола в комнате на 5 мм стал выше чем коридора. Жене показал, когда было уже поздно что-то менять, а т.к. она сразу же сказала «чёзанафиг» - пришлось провернуть фокус от продавца ЗИ – пожать плечами и сказать « ну так вот как бы и должно было быть, так получилось».
Укладка пола оказалась геморроем ещё тем, ладно бы от всех досок отпилить 8 см и засрать попутно пылью и опилками окружающее пространство, так нет же – везде пришлось подгонять по месту, не смотря на то, что пол вернул по старой схеме – т.е. подписывал каждую доску при снятии и так же возвращал её на место. Разумеется, пилить там, где уже поклеены обои, глупо.

22. Входная дверь и плинтуса.

Если плинтуса легкосьёмные, ну там пластиковые наверно или ещё какие, и их можно легко вернуть на место – то это здорово. Мне пришлось очень осторожно отдирать от стены плинтуса из крашеного МДФ (он был приклеен и на шпильках прибит), чистить его от клея, дабы не покупать новый. Что-то я не помнил его цену, но помнил что были споры с женой по этому поводу, поэтому вечер был убит при разборке комнаты только на один плинтус. Разумеется, выпилить плинтуса из старых кусков и приклеить назад нужны специально обученные люди. За деньги. Так как каркас обошёл входную дверь и увеличил толщину двери на 8-10 см, то к двери надо было купить «уширитель» и новый комплект наличников. Почему нужен новый наличник я парней не понял, но сказали что надо. Заказ у продавца дверей на 110 рублей, ещё повезло – всё на складе, а так бы месяц ждать изготовление и покраску. Хочу отметить, что это всё можно было и не делать, а по периметру двери просто сделать нормальную отделку этих 8-10 см каркаса, запустить на него обои и всё. Сначала так и сделали. Получилось некрасиво. Поэтому – «уширяли» дверь. Цена работы – полдня и 150 баксов. Дверь и плинтуса. Но парни старые знакомые, работали у меня 2 раза, согласились прискакать на мелкий объём и всё сделали на отлично.

23. Смертельный косяк для хозяйки. Любимые шторы. Слёзы. Обещания стать лучше, умнее, чище.

Изначально в старом варианте комнаты в натяжном потолке была ниша для скрытого карниза. Потолок делала фирма Феррико. Несмотря на то, что они получили потолки на всю комнату, карниз они поставили настолько левый, что у него почти не двигались шторы. На все сначала претензии, а потом просьбы что-нибудь сделать за деньги – отморозились. Поэтому частично жена была рада, что ненавистный карниз будет снят, убит и растоптан. Разумеется, новая ниша в потолке в итоге ДОЛЖНА БЫТЬ РАСЧИТАНА ИСХОДЯ ИЗ ДЛИНЫ ЛЮБИМЫХ ШТОР. Если вы скажете, что не в курсе, что шторы в спальне для женщины это что-то божественное – вы что-то пропустили важное в жизни и опасность подстерегает вас. Поэтому был проведен оооочень подробный расчет, с парнями которые делали каркас с нишей. Учли: повышение пола на 5 мм, толщину каркаса с двумя слоями ваты (тут они как-то были не уверены, но калькулятор им помог, да и перепроверили на готовом каркасе), толщину старых пола и подложки, длину штор, запас в 1 см между полом и шторами, толщину карниза – а лишние см (высчитанные не один раз) парни пообещали заложить слоями гипсокартона поверх демпферной ленты на монолите потолка (без профиля). Ну вы всё уже поняли. В последний день работы парней я забыл проверить высоту этой ниши от пола и они ушли. Разумеется, всё всплыло, только когда повесили шторы – 4 (ЧЕТЫРЕ) сантиметра от паркета до кромки шторы. Перепроверил, как мы втроём считали сантиметры. По всему выходит, парни прибили/приклеили к потолку один слой гипсокартона, когда очевидно, что надо было минимум два, а то и три. Я же объяснял зачем это надо сделать - клеить, прибивать к потолку, прикручивать саморезами – да пофиг как. Но если посчитали высоту, надо было сделать. Шторы, а мне заранее на это строго указали, имеют кромку которую распустить/увеличить нельзя. Докладывать в нишу слоями гипсокартон поверх уже отлично покрашенной поверхности – глупо. Выход один – подкладывать под места крепления карниза какие-то шайбы, прокладки или хез что, чтобы выиграть эти 3 сантиметра. Вот скажите, мне этот геморрой нужен? Любимые шторы и именно о них мне столько раз напоминали, просили и угрожали ))). Что было … Вспомнили мне и смещенные розетки, и минус квадратный метр обще площади, очень точно вспомнили цену этого квадрата, и перепад высоты пола у входа в комнату, и обои (мать их, вот уже где засады не предвидел) и всё-всё-всё что было между нами и чего не было тоже вспомнили ))))) Основная формулировка была проста «Нафига это было надо? Заняться нечем было?»

22. Минусы ЗИ.

Они вполне очевидны. По обрезкам пола составил прямоугольник чуть менее 1,5 квадратных метра. Высота из 2,68 от пола стала 2,54 (учитывайте, что я захотел два слоя ваты). Ширина комнаты из 3,06 по техпаспорту стала 2,86 реальных. Длина комнаты пострадала меньше (только одну стену делали, без балконной) поэтому измерениями не стал заморачиваться. У двери один полноценный наличник из 10 см стал обрезанным в 2 см, но дверь его закрывает, поэтому за минус считаем условно. Пол стал выше на 5 мм (моя прихоть положить ещё одну подложку). Плюс некоторые повреждения отделки в коридоре, незначительные. Шкаф высотой 2,50 не смогли поставить из горизонтального положения в вертикальное, как это влёгкую делали раньше. Т.е мы попытались как раньше, врезали углом в потолок, положили назад на пол. Стоим, смотрим что за фигня. Два шкафа что ли разбирать и собирать стоя? Пока сын студент не произвёл сложные вычисления обоих диагоналей шкафа и сказал, что если повернуть его на другой бок, то есть запас в 1 см. Поставили, но прямо над головой след удара шкафа по потолку. Был бы натяжной – прокатило бы, потолок из ГКЛ – не прокатило. У кого высокие шкафы – посчитайте что с чем выйдет заранее. Мне второй слой ваты чутка боком вылез. И это я не делал стену с откосами окна и батареей… Ну про шторы и розетки вы уже в курсе.

Плюсы ЗИ.

У нас сейчас отличный карниз, в котором идеально двигаются шторы. И новые обои. Мне очень нравятся, жене уже не очень. Звук шагов сверху не изменился – если сверху начали прыгать дети, всё равно пипец, аж монолиты кажется вибрировали. Звуки шагов взрослого человека также слышны. Звуки голосов сверху стали глухими, слова не различить, но при условии что плотно закрыта дверь в комнату. Ранее я иногда в шутку откликался, когда наверху звали человека с моим именем или заставляли его делать уроки. Плюс у нас кошка, она принципиально не даёт закрывать дверь. Об этом на этапе решения о покупке ЗИ никто не подумал. Но с закрытой дверью эффект есть, признаю. Шум фена жены утром за кирпичной стеной с ЗИ со стороны ванны слышен чуть меньше. Ненавистная собака, лающая в общем коридоре на этаж ниже по диагонали в 6 утра и ближе к полдвенадцати ночи слышна меньше. Музыка в начале вечера из соседней квартиры слышная не очень громко в коридоре и других комнатах (молодой сосед трохи побаивается меня) слышна не была. Лай собаки в течении вечера уже не слышен с закрытой дверью.
Вот я и подошёл в самому странному выводу – эффект от ЗИ в комнате зависит от того, какая у вас дверь в комнату (массивная или пустотелая) и закрываете ли вы её за собой постоянно. Соседей внизу ещё нет, сбоку ещё нет.

Для тех, кому лень читать эффект такой:

"Звук шагов сверху не изменился – если сверху начали прыгать дети, всё равно пипец, аж монолиты кажется вибрировали. Звуки шагов взрослого человека также слышны. Звуки голосов сверху стали глухими, слова не различить, но при условии что плотно закрыта дверь в комнату. Ранее я иногда в шутку откликался, когда наверху звали человека с моим именем или заставляли его делать уроки. Плюс у нас кошка, она принципиально не даёт закрывать дверь. Об этом на этапе решения о покупке ЗИ никто не подумал. Но с закрытой дверью эффект есть, признаю. Шум фена жены утром за кирпичной стеной с ЗИ со стороны ванны слышен чуть меньше. Ненавистная собака, лающая в общем коридоре на этаж ниже по диагонали в 6 утра и ближе к полдвенадцати ночи слышна меньше. Музыка в начале вечера из соседней квартиры слышная не очень громко в коридоре и других комнатах (молодой сосед трохи побаивается меня) слышна не была. Лай собаки в течении вечера уже не слышен с закрытой дверью.
Вот я и подошёл в самому странному выводу – эффект от ЗИ в комнате зависит от того, какая у вас дверь в комнату (массивная или пустотелая) и закрываете ли вы её за собой постоянно. Соседей внизу ещё нет, сбоку ещё нет."

В общем все отзывы подтверждают лишь одно: структурные шумы практически не победить никак. Если вы слышите топот забегов детей сбоку или снизу, то нет смысла надеяться на то, что да полная звукоизоляция "комната в комнате" уберет эти звуки полностью. Все, что может звукоизоляция - это сделать звуки глухими, но глухие звуки тоже не все могут назвать комфортными.

Вот и получается реально, что если не можешь смириться с топотом и грохотом, то в МКД в любом случае будешь зависеть от своих соседей.

Аватар пользователя Устала от шума

mtSMITh, выглядит как явная реклама. И несколько раз упоминание материала в комменте свидетельствует об этом.

Тишина - это язык, на котором говорит с человеком Бог.

Аватар пользователя al64

mtSMITh,

Вот уже как полгода, благодаря акустическим панелям Flyfelt, соседей из колл центр офиса не слышим вообще.

Ой не пизди, эти панели обычный крашеный войлок толщиной 9 мм, только цена в несколько раз выше обычного. Толку от них как звукоизоляции никакого.

Аватар пользователя mtSMITh

Тоже искали решение, как избавиться от шума в офисе. Раньше работа осложнялась наличием шумных соседей через стенку (там колл центр работает). Про акустические панели Flyfelt узнали через интернет. Отзывы помогли. Более детально изучив качество этого полиэфирного волокна https://flyfelt.ru/ PET FELT, заказали монтаж. Вот уже как полгода, благодаря акустическим панелям Flyfelt, соседей из колл центр офиса не слышим вообще. Нет ни гула, ни эха и ощущения пустот между стеной и панелями. Это очень радует. Но это не одно преимущество материала.  Flyfelt гипоаллергенен. Важный критерий, который для наших сотрудников при выборе был не на последнем месте. 

Аватар пользователя Анатолий Вассерман

Шумоизоляция поможет только пола на основе плавающей стяжки и керамзита. Все остальное баловство и не более чем

Представление о справедливости у людей разное и зачастую меняется в зависимости от текущего положения человека.

Аватар пользователя luserrrr

Дайдо, да… как грится;"хочешь сделать хорошо, сделай сам!"

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Дайдо, по той же причине заказывал в Акустик Групп студию + материалы действительно хорошие хотя бы.

Аватар пользователя Дайдо

ЕдетКрыша,
Меня тоже. 2 раза заказывал и оба раза не в восторге, потому что всегда делали не работники самой компании, а сторонние подрядчики, а прораб от Акустик Групп приходил лишь вначале для расчета и с конце после работы, когда уже проверить качество выполнения работ невозможно (особенно с плавающей стяжкой).
Также я лично не доволен тем, что менеджеры в СПБ Акустик Групп плохо консультируют, многое что умалчивают. Спокойно могут сделать звукоизоляцию потолка от забегов соседей сверху без звукоизоляции стен, хотя любой хоть немного разбирающийся в этом понимает, что эффективности почти 0, и даже инженер-акустик из Акустик Групп на видео говорит о том, что эффективность такого решения лишь порядка 10% снижения шума. При этом специалисты Акустик Групп, приходящие на объект проводят лишь расчет, никакого анализа они не проводят: не смотрят из чего сделаны стены, где несущие и ненесущие стены. Им пофиг на эти мелочи, главное провести расчет по метражу и посмотреть, что проблем по монтажу не будет. Все.

Я заказывал в Акустик Групп, потому что просто не знаю других компаний, у которых продукция сертифицирована и имеет не ниже эффективность. А так конечно же уверен, что никакой особой продукции у Акустик Групп нет, и их минвата по-любому должна иметь аналогичные по эффективности аналоги. Но мне лень было искать.

Причем, если в будущем понадобится вновь делать, то скорее всего пойду туда же за неимением альтернатив, вызывающих доверие.

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Дайдо, у Акустик Групп больше всего напрягает монтаж. Это касается всех ремонтных бригад в Спб, с которыми сталкивался.

Аватар пользователя Дайдо

Ник96,
Я говорю не об ударных, а о структурных шумах. Структурные разные бывают. Если 2 этажами ниже кто-то хлопнул дверью, то слышно может быть, но от этого кровать ведь не будет дрожать. Или сабвуфер, который может быть слышен за несколько этажей, но доходить уже в ослабленном виде, который слабо слышен, но раздражает. Или топот детей ниже через этаж.

Аватар пользователя Ник96

да уже сотню раз на форуме описывалось, что от ударных шумов не спасает ни что. Ну подумайте по логике, когда идет вибрация даже на кровать на которой вы лежите... что от таких ударов может спасти?
Звукоизоляция спасает только от воздушных шумов.

Аватар пользователя Дайдо

Видео с демонстрационными комнатами с различными видами звукоизоляции:
https://www.youtube.com/watch?v=TQ7OiO1YRBE

Результаты так себе:
Без звукоизоляции через кирпичную стену слышно в среднем: 37-43 дБ
1. Самое лучшее их решение 33-34 дБ (4-9дБ)
2. Среднее решение 33-34дБ (4-9дБ)
3. Самое дешевое 34-38дБ (3-5дБ)

В общем-то коррелируется с их обещаниями +9дБ (если брать максимум). Но все-таки, во-первых, плач ребенка это больше средние и высокие частоты, которые легче гасить.
Во-вторых, во всех комнатах звукоизолированы все стены, потолок и пол (комната в комнате)
В-третьих, слышимость достаточно высокая. Меня даже телевизор соседей напрягал, когда я его слышал на уровен 32дБ. А тут после звукоизоляции все равно слышимость даже выше этой величины. И опять же если ребенок там 10 минут в день поплакал, то это еще ничего. А если слушать музыку соседа часами, заплатив за звукоизоляцию несколько сотен тысяч, то может быть обидно.

Для примера 4-9дБ - это снижение на 20-45% слышимости шума.

Но в любом случае очень хорошее демонстративное видео. Если какая-то небольшая компания имеет возможность сделать 4 демонстрационных комнаты, то почему такие крупные, как Акустик Групп не могут этого сделать? Клиенты смогли бы оценить сразу, насколько устроит их эффект. Несложно было бы еще и хотя бы сбоку чем-нибудь погрохотать, чтобы почувствовать разницы структурных шумов. В общем, прикольно.

Аватар пользователя Дайдо

Фан,
В панельных домах звук идет по всем поверхностям примерно одинаково. Если соседи слушают музыку или орут, то без звукоизоляции стен конечно одним полом не отделаться.
Я делал звукоизоляцию пола против громкоразговаривающей по телефону соседки снизу (слышен был бубнеж). Мне реально помогло. Но слышно было ее слабо, поэтому и помогло. Если она орет, то все равно слышно (хоть и тише, чем раньше). Во второй комнате делать звукоизоляцию пола не планирую.

Аватар пользователя Фан

Эльвира, можно сэкономить, если сделать звукоизоляцию стен только в тех комнатах, где вы спите, например. А не по всей квартире. И потолок тоже обязательно надо делать.

Еще перед звукоизоляцией полезно переделать межпанельные швы, технологические отверстия и трещины. Это улучшит эффект.

Но делать только пол - это бесполезная трата денег. Звук идет и о по пустотам, по которым кабели в стенах идут и по другим невидимым щелям и дырам.

Аватар пользователя Dess

Просто Иван,
Акустик Андрей Смирнов тоже когда-то работал с Акустик Групп, а потом видимо с ними рассорился, и постоянно рекомендует использовать другие аналоги, которые значительно дешевле материалов Акустик Групп.
Но выбирая компанию, покупатель себя пытается обезопасить и получить гарантии максимального результата. Иначе ведь и с хорошими материалами можно получить плохие результаты из-за ошибок монтажа. Но в реале у Акустик Групп есть лишь официальные представители, которые по крайней мере по малым объемам работ не задействуют своих работников для монтажа (а может быть вообще у них нет своих монтажников). В результате те же представители Акустик Групп также продают материал, а работы передают подрядчику (который может вообще не имел опыт по монтажу конкретной звукоизоляции). Прораб не контролирует сам процесс монтажа, а лишь приходит на замеры вначале для расчета стоимости и в конце, когда работа готова. Но как у готовой конструкции можно увидеть недочеты? Никак. И если остались мостики звука, то их уже не увидеть. Поэтому я лично разочарован в таком подходе. Вроде бы крупная компания Акустик Групп, а в реале монтажом занимаются люди, не внушающие доверия, которых самим хочется контролировать.

А по поводу видео, то я его посмотрел. С одной стороны вроде бы продавец звукоизоляции говорит много вещей правильных, а с другой стороны такое ощущение, что он сам не до конца понимает смысла конструкции, потому что на элементарные вопросы не может дать ответ.
Например:
1. Если построить вторую стену с воздушным промежутком из кирпича толщиной 12см, то будет ли это так же эффективно, как установка каркасной звукоизоляции (профили, виброразвязка, минвата + гкл + гвл)?
Продавец почему-то начал говорить какую-то ерунду про то, что не знает, какой будет эффект, что это съест 15см от стены, но не сказал 2 главные вещи:
- нельзя в многоквартирном доме выкладывать дополнительно стены из полнотелого кирпича. Вес будет несколько тонн, никто не разрешит делать такие доп. стены.
- даже если сделать такую стену дополнительной к железобетонной стене 20см, то эффект такой "звукоизоляции" будет практически равен нулю, потому что звуки от соседей пойду в обход кирпичной стены по потолку, полу и другим стенам, а также будут еще переизлучаться на кирпичную стену (масса которой значительной ниже массы 20см железобетонной стены)

Также продавец звукоизоляции почти не говорил о косвенной передаче звуков и о том, что практически нет никакого смысла в дополнительной звукоизоляции той же железобетонной стены. Наоборот продавец говорил о том, что эффект будет выше, если дополнительной звукоизолировать кирпичную стену или толстую железобетонную, нежели газобетонную, хотя все наоборот. Потому что если во-первых дополнительный эффект для звукоизоляции газобетонной стены будет значительно выше, чем для более массивных стен с более лучшей изначальной звукоизоляцией. А, во-вторых, если соседей слышно через массивную стену, то в 99% случаях звук такой сильной интенсивности пойдет и по полу, потолку и другим стенам. Например, если сосед слушает громко телевизор (даже без сабвуфера) так, что слышно через толстую кирпичную стену. Исключение составляет только, если в этой стене есть щели, дыры, через которые проходит звук.

И блогер, к сожалению, нес какую-то чушь, что выдавало полное незнание вопроса по звукоизоляции. Если бы он разбирался, то он мог бы этого продавца так прикольно разводить.
Например, блогер ни разу не спросил о частоте звука для заявленной звукоизоляции, ведь очевидно, что эти значения 62-64дБ скорее только для высоких частот верны, а на низких там и 30дБ может не быть. Затем, мало был затронут эффект от дополнительной звукоизоляции для различных материалов, а все зациклились на каркасных перегородках.
Про переизлучения звуково почти ничего не говорили. Даже когда блогер предлагал без виброповесов установить дешевые перегородких гипсокартона.

А вообще чудес не бывает. Жаль, что о звукоизоляции так мало говорят конкретно и общедоступным языком. По сути хватило бы и получасового ролика, чтобы расписать и максимальный эффект, и когда стоит пробовать звукоизолировать только одну поверхность, а когда лишь "комната в комнате".

И забавно было, когда продавец звукоизоляции стал предлагать "дешевые варианты" звукоизоляции. Сразу видно продажника, которому лишь бы впихнуть нерабочие варианты. Да и вообще по сути у всех компаний все решения практически одинаковые:
- виброподвесы
- гкл и гвл
- мин.вата схожей плотности
- профили

Аватар пользователя Просто Иван

https://youtu.be/WA1DG2FHnz0

Послушай картавого, такого же как и я. Выводит продавца, который несколько раз признался, что их супер материалы являются самыми обычными материалами из строительного магазина. Моя практика строительства это подтверждает. Это продаваны, их задача продать сейчас, а "потом" может уже просто не наступить.

Аватар пользователя Dess

Роман Кузнецов,
Напишите, пожалуйста, какие у вас стены в комнате, где делали звукоизоляцию (материал стен).
Да, вообще еще как халтурят. Например, я 2 раза заказывал у офиц. представителя в СПб Акустик Групп. И оба раза работу выполняла сторонняя бригада, за которой даже не следил прораб. Прораб компании только приходил вначале на замеры и в конце, когда работа выполнена (и проверить соблюдение норм невозможно). Работы по плавающей стяжке выполняли южане. При работе я заметил, например, что в 1 месте плиты К2 лежали не впритык и имели щель где-то 1-2см, затем сверху они клали пленку для гидроизоляции между мин.ватой К2 и стяжкой, но при этом места стыки пленкой хотели оставить не проклеенными скочем (т.е. нарушение герметичности). И после этого я все внимательно следил, чтобы они сдуру не залили трубу батареи в стяжку, а обмотали прежде. В общем, доверия не было. Возможно, сами специалисты компании и выполняют какие-то работы, но уж точно не квартирах, где объемы маленькие. И поэтому они просто передают на аутсорс непонятным пригадам, которые делают подешевле, и судя по инструктажу работники делали эту работу по стяжке впервые (думаю, обычную стяжку они часто заливали, а вот плавающую не факт).

Аватар пользователя Роман Кузнецов

Сделал потолок в комнате по максимуму без стен: эффект около нуля! Один потолок - это развод. наду думать о стенах.
И всегда смотрите, что делают рабочие, если заказали. Рабочие часто ХАЛТУРЯТ!!!

Аватар пользователя Dess

elvira.valiullova00,
Можно по плану квартиру догадаться из чего стены. Сейчас почти не строят кирпичных домов. Если дом выше 5 этажей, то, как правило, строят кирпично-монолитные дома с внешними фасадами из кирпича. Внутренние стены в таких домах могут быть монолитными, газобетонными, ПГП или кирпичными, но кирпич чаще всего используется только для внешнего фасада дома.
По сути дела не так важно из каких материалов стены. Чтобы понять, насколько сильно стены переизлучают шумы, во время шума от нижних соседей по очереди приложите вплотную ухо к полу и ко всем стенам в комнате (заткнув второе ухо, чтобы лучше слышать). Если при прикладывании уха речь соседей будет достаточно громко слышна, то стены переизлучают шумы и их тоже нужно звукоизолировать.

Также еще один способ определить проблемые стены явлется их простукивание. Если простучать стены, то тяжелые массивные стены будут звучать глухо, а легкие стены (из газобетона, ПГП) будут звучать звонко. Легкие стены значительно сильнее проводят звуки. У меня в старой квартире были легкие гипсобетонные стены меду комнатой и кухней. После звукоизоляции потолка я через эти мог даже некоторые слова соседа сверху разбирать, настолько сильно она переизлучала звуки. И мне до сих пор противно, что "инженер" Акустик Групп не сказал мне при осмотре, что без звукоизоляции этой стены не было смысла совсем в звукоизоляции потолка (так как стена переизлучала ударные звуки сильно). Я бы тогда скорее всего передумал и тратил деньги на ту бесполезную работу.

Аватар пользователя elvira.valiullova00

Dess, спасибо за ответ, дом кирпичный, новый, ему всего пару лет, стены не знаю из чего,как можно это узнать? покупали как вторичку уже с ремонтом, поэтому такой информацией не обладаю.Есть желание хотя-бы избавиться от звуков голоса и речи снизу, но вот теперь вопрос если придется изолировать не только пол, но и стены то тоже выйдет в круглую сумму для таких полумер.

Аватар пользователя Dess

elvira.valiullova00,
А какой у вас тип дома? Очень многое зависит от стен. Как правило, звуки голосов идут не только через пол, но и через стены. В панельных домах даже несущие 14-16см железобетонные стены передают звуки. Например, у меня если соседка снизу громко орет по телефону (глуховатая возможно), то мне все равно бормотание ее слышно через стены, несмотря на то, что плавающая стяжка есть. Т.е. на громкие звуки эффект плавающего пола мал.
Если дом кирпичный, то тоже нужно смотреть из чего сделаны стены. Даже если 1 межкомнатная стена сделана, например, в полкирпича (пустотелого) или из газобетона, или гипсобетона (как в СССР часто делали), то через эту стену голоса будут передаваться еще сильнее, чем через стены в панельном доме.

Поэтому, как мне кажется, если соседи снизу орут, то скорее всего придется звукоизолировать и пол и стены. Исключение, наверное, если у вас деревянные перекрытия (а они с низкой звукоизоляцией), то звукоизоляция пола поможет. Либо если в комнате все стены толстые кирпичные (минимум 38см), такие стены, возможно, незначительно передают звуки от соседей снизу.

Можно прослушать стены и пол, чтобы сравнить слышно ли через них соседей снизу. Но эффект может быть обманчив. Например, у меня соседку снизу через пол было слышно раза в 2,5 сильнее, чем через стены. Но общая площадь стен достаточно большая, чтобы в результате даже со звукоизолированным полом было слышно ее громкое "бу-бу-бу" по телефону.

Мне кажется, что если в квартире нормальная звукоизоляция (не слышно соседей, когда они просто разговаривают на нормальной громкости), то звукоизоляцией одной поверхности не обойтись.

Еще 1 пример приведу. У меня комната граничит с соседской кухней. Между нами застройщик сделал 2 стены: 8см ПГП-стена со стороны соседей, потом воздушный промежуток, а потом железобетонная стена 16см. И было время соседи сбоку включали ОЧЕНЬ громко телевизор. И несмотря на эти 2 стены звук был слышен практически одинаково как в этой комнате, как и в коридоре, потому что звук шел в обход двойной стены по полу и потолку и также стенам.

А от ударных шумов вообще не защититься. Даже если сделать звукоизоляцию пола, потолка и всех стен, то в лучшем случае в раза 2 получится приглушить звук. Еще при этом нужно виброразвяку оконного блока делать и даже двери, потому что как ни странно, но даже оконная рама и окно переизлучают ударные шумы, и если их оставить нетронутыми, то эффект снизится. От буйных соседей мало что защитит, даже если они живут снизу.

Еще главный пример это опыт акустика Андрея Смирнова. Он тоже делал звукоизоляцию всех поверхностей в кирпичном доме. По его ощущениям тише стало где-то в 2-3 раза (тоже, думаю, что на низких ударных частотах в раза 2, а от голосов и прочих воздушных шумов раза в 3). Мне кажется, что приглушение в 2 раза топота - это слишком мало. Дешевле переехать на последний этаж. От соседей снизу топот итак будет тише раза в 2,5 тише, чем, если бы они сверху жили.

Аватар пользователя elvira.valiullova00

Dess, спасибо за такую подборку, Вы меня остановили...начитавшись как раз форума, где эксперт Сергей Шумаков даже советует (по крайней мере у меня сложилось такое впечатление) упаковать потолок в ЗИПС, я прям в ближайшее время собиралась снять натяжной потолок и начать сей процесс звукоизоляции. Но сверху меня мучают именно ударные звуки (т.е. бросание, стучание, шкрябание), я видела это решение с потолком как некую панацею, даже нашла кто будет делать мне потолок Clipso после. А все вот как оказывается, это меня повергло в жуткий депр.
Но прошу прощения, я так и не поняла, например плавающая стяжка пола у меня может спасти от голосов снизу (смеха, крика, разговора на повышенных тонах)?
Пы.сы. я готова заплатить и 200тыр. и 300 тыр, если бы гарантирована была тишина, но к сожалению просто за попытку это дороговато

RSS-материал
Перейти в форум: