Аватар пользователя Dess

Заинтересовала эффектиновность звукоизоляциии от ударных шумов методом "комната в комнате". Ниже представлены 3 отчета о звукоизоляции. По сути все 4 отзыва отрицательны. Судя по всему от ударных шумов даже соседей снизу ничего не поможет. Максимум срежет верхние частоты и звуки будут немного приглушенными, "бассистыми".

Последний этаж, кирпичный дом, перегородки 10см газобетон, беспокоят соседи снизу. Звукоизоляция всех поверхностей "комната в комнате".

Показать
Итак, исходные данные - кирпичная 9-ти этажка, плиты перекрытия из пустоток 220 мм, внутренние перегородки в квартире из "музыкального" пенобетона шириной 100 мм. Квартира на последнем этаже, угловая. Проблема слышимости от соседей снизу (многодетная семья с маленькими детьми), слышно абсолютно все, любой звук. Звук особенно сильно шел от пенобетонных стен и от пола, внешние стены ооочень слабо (в комнате две внешние стены из красного кирпича толщиной 52 см и две внутренние стены из пенобетона).
Сразу оговорюсь, снести пенобетонные перегородки, к моему величайшему огорчению, уже не было возможности.
Выполнена шумоизоляция спальни по принципу "комната в комнате". (прежде чем браться за работы не один месяц изучал информацию с этого форума и с др.). Пол на плавающей стяжке - два слоя шумостоп С2+К2 + 7 см М-300, потолок на виброподвесах К15 + 5 см шуманет-Эко + два слоя обычного ГКЛ. Стены внешние - относ 2 см + 5 см AcousticWool Sonet + 2 слоя ГКЛ (первый слоя из утяжеленного кипсокартона Knauf Diamant). Стены внутренние - относ 2 см + 10 см AcousticWool Sonet + 3 слоя ГКЛ (первый и второй слой из утяжеленного кипсокартона Knauf Diamant, третий ГКЛ - обычный влагостойкий). Все работы сделаны по всем принципам, с отсутствием жестких связей, через двая слоя Вибростек-М, силикон Вибросил и т. д.
В итоге - пол молчит абсолютно (до ремонта вибрация и разговоры очень сильно передавались. Соседи снизу передвигались по квартире и у меня вибрация на кровать передавалась).
Стены внешние молчат (до ремонта тоже молчали, но решил перестраховаться, поэтому заделал и их). Стены внутренние, из пеноблока - воздушный шум полностью исчез, но вот структурный о котором Вы рассказываете, сохранился, и точно также как и в Вашем случае теперь ходьба соседей снизу отдается четкими басами от их передвижений, от этого не защищает шумоизоляция легких стен, они очень сильно вибрируют. Да, забыл написать, что эти легкие стены из пенобетона, попытался утяжелить и массивно оштукатуривал их с помощью ЦПС + 2 см.
Сейчас пока финансово иссяк, но в дальнейшем предполагаю эти легкие стены с внешней стороны спальни (т.е. из примыкающих комнат) попробовать дополнительно утяжелить, пока посматриваю на Саундлайн-ПГП Супер (может кто-то из присутствующих знатоков опровергнет эту затею или наоборот одобрит?)
Вот вкратце моя история.

Кирпичный дом (новостройка). Предпоследний этаж. Беспокоят шумы от соседей снизу (ударные и воздушные)

Показать
Предпоследний этаж, новостройка. Стены из пустотелого кирпича. Слышно все, что происходит снизу. Как разговаривают, орут, занимаются делами ночью в самых точных подробностях, но больше всего беспокоит шум от ходьбы снизу. Комната граничит стеной с кухней и коридором. Сосед ходит по плитке и каждый шаг отдает вибрацией и басом - бум-бум-бум, иногда через беруши пробивает.
Было решено сделать по альбом Аккустик-Груп.
Стяжка была по пенопласту, демонтировал и залил по Шумостоп С2, по периметру К2. 7 см бетона м-400 по армированной сетке.
Потолок на виброподвесах Шуманет-Коннект К15+10 см ваты Роквул Рокслаб (2х5 см). Зашили двойным шаром ГКЛ 12.5 мм с перекрытием стыков. Заделаны по периметру швы виброакустическим герметиком Акуфлекс-ВС.
Стены, с которых было слышно больше всего сделаны на независимом каркасе 5см ваты Роквул Рокслаб 50кг/м3 с относом от стены 1-2 см, зашили 2 ГКЛ 12.5.
Вчера зашили фасадную стену. Сегодня посидел в комнате. В кухне были слышны голоса, крики, в комнате из откосов было слышно, если сильно приложить ухо к ним. В общем стало вроде тише, звуки были неуловимые и не мог понять откуда идут. Немного слышны разные интонации. Пока буду продолжать слушать. Ударные как были - без изменений.
Воздушные пропали на 90%, когда зашил фасадную стену. Ударные совсем не изменились. Слышно ходьбу и когда бросают предмет на пол соседи снизу
живу второй день в комнате. когда поставил мебель полностью, то звуки стали тише.
за это время воздушных не слышал. ударный снизился до 50-60%. звук воды не слышно совсем. лифт едва слышен. может это и соседи тихо живут, но в других комнатах крик ребенка слышен

Вот бы я услышал вашу историю еще два месяца назад. Точно бы не выбросил кучу денег в трубу. Эта вибрация от ходьбы просто убивает меня.

PDATE. Заселились верхние соседи - начался ад. Убрался только воздушный шум. Ударный - просто жесть. Топчут, как будто никакой изоляции нет. Спать невозможно. И это результат за 3000$. Акустик так и не приехал летом. Сто раз подумайте, прежде чем выкидывать деньги на ветер. Материалы неоправданно дорогие, никакой гарантии нет. Знал бы куда жаловаться на эту организацию - сделал бы.

Звукоизоляция потолка + плавающая стяжка соседей. Беспокоят прыжки и бег детей

Показать
звукоизоляцию на потолке? Мы сделали,приходили мастера,рейки,за рейки укладывали звукоизолирующй материал,все равно ударный шум( бег,прыжки,скрежет от роликов,долбёжка мячом в пол) по стенам разносятся,надо делать "комнату" в комнате. Я добилась,чтобы соседи сделали стяжкуи звукоизоляцию пола,они только въехали и у них пока было пусто,половину денег им вернула за стяжку. Все равно,как слоны!С детьми гулять надо,а они целый день дома,на улице чудесная погода,но родители сидят дома,вот дети и выпускают пар у моей семьи над головой,такое впечатление,что игрушек нет,книжек тоже,потому и беготня,прыжки,катание на роликах. Сумасшедший дом,ходить и говорить бесполезно" этожедети" Вот сейчас пишу,такой топот,просто придушила бы !

Новостройка, панель, П44Т.

Показать
Беспокоят ударные шумы от соседей сверху (двигают стулья по кафелю, топают + лай собаки) и громкий звук от соседей сбоку (телевизор, музыка), соседи снизу не беспокоят.
Основной критерий шумоизоляции - оптимальный по соотношению эффективность+минимальная потеря пространства.
Планирую сделать шумоизоляцию только комнат (стены и потолоки) панелями ЗИПС 3 Ультра с обшивкой листами ГКЛ ГИПРОК Акулай, пол по всей квартире плавающий сухой (пенолон акустик 5 мм+суперпол кнауф 20мм (2 листа ГВЛ) +акуфлекс 4мм+ламинат 8мм=32 мм).

Сильно разочарован, эффекта от шумоизоляции практически нет, а затраты на две комнаты превысили 500 тыс.руб. Зипс монтировались на потолок и все стены. Все делал строго по инструкции. В итоге звуки от соседей слышны и в комнатах и в коридоре с кухней, где изоляции нет совсем. Правда в комнатах не так звонко (немного срезаются высокие частоты), но общий уровень шума одинаков. По ощущениям акустический комфорт отсутствует. Разочарован, деньги на ветер. Жду комментариев от "великих" специалистов компании производителя. Только не говорите что заявленный вами эффект от Зипс по уменьшению воздушного шума в 10 дб возможен только в лабораторных условиях, которых при реальном ремонте в квартире добиться невозможно.

Подписка на комментарии Комментарии (44)

Аватар пользователя Анатолий Вассерман

Шумоизоляция поможет только пола на основе плавающей стяжки и керамзита. Все остальное баловство и не более чем

Представление о справедливости у людей разное и зачастую меняется в зависимости от текущего положения человека.

Аватар пользователя luserrrr

Дайдо, да… как грится;"хочешь сделать хорошо, сделай сам!"

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Дайдо, по той же причине заказывал в Акустик Групп студию + материалы действительно хорошие хотя бы.

Аватар пользователя Дайдо

ЕдетКрыша,
Меня тоже. 2 раза заказывал и оба раза не в восторге, потому что всегда делали не работники самой компании, а сторонние подрядчики, а прораб от Акустик Групп приходил лишь вначале для расчета и с конце после работы, когда уже проверить качество выполнения работ невозможно (особенно с плавающей стяжкой).
Также я лично не доволен тем, что менеджеры в СПБ Акустик Групп плохо консультируют, многое что умалчивают. Спокойно могут сделать звукоизоляцию потолка от забегов соседей сверху без звукоизоляции стен, хотя любой хоть немного разбирающийся в этом понимает, что эффективности почти 0, и даже инженер-акустик из Акустик Групп на видео говорит о том, что эффективность такого решения лишь порядка 10% снижения шума. При этом специалисты Акустик Групп, приходящие на объект проводят лишь расчет, никакого анализа они не проводят: не смотрят из чего сделаны стены, где несущие и ненесущие стены. Им пофиг на эти мелочи, главное провести расчет по метражу и посмотреть, что проблем по монтажу не будет. Все.

Я заказывал в Акустик Групп, потому что просто не знаю других компаний, у которых продукция сертифицирована и имеет не ниже эффективность. А так конечно же уверен, что никакой особой продукции у Акустик Групп нет, и их минвата по-любому должна иметь аналогичные по эффективности аналоги. Но мне лень было искать.

Причем, если в будущем понадобится вновь делать, то скорее всего пойду туда же за неимением альтернатив, вызывающих доверие.

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Дайдо, у Акустик Групп больше всего напрягает монтаж. Это касается всех ремонтных бригад в Спб, с которыми сталкивался.

Аватар пользователя Дайдо

Ник96,
Я говорю не об ударных, а о структурных шумах. Структурные разные бывают. Если 2 этажами ниже кто-то хлопнул дверью, то слышно может быть, но от этого кровать ведь не будет дрожать. Или сабвуфер, который может быть слышен за несколько этажей, но доходить уже в ослабленном виде, который слабо слышен, но раздражает. Или топот детей ниже через этаж.

Аватар пользователя Ник96

да уже сотню раз на форуме описывалось, что от ударных шумов не спасает ни что. Ну подумайте по логике, когда идет вибрация даже на кровать на которой вы лежите... что от таких ударов может спасти?
Звукоизоляция спасает только от воздушных шумов.

Аватар пользователя Дайдо

Видео с демонстрационными комнатами с различными видами звукоизоляции:
https://www.youtube.com/watch?v=TQ7OiO1YRBE

Результаты так себе:
Без звукоизоляции через кирпичную стену слышно в среднем: 37-43 дБ
1. Самое лучшее их решение 33-34 дБ (4-9дБ)
2. Среднее решение 33-34дБ (4-9дБ)
3. Самое дешевое 34-38дБ (3-5дБ)

В общем-то коррелируется с их обещаниями +9дБ (если брать максимум). Но все-таки, во-первых, плач ребенка это больше средние и высокие частоты, которые легче гасить.
Во-вторых, во всех комнатах звукоизолированы все стены, потолок и пол (комната в комнате)
В-третьих, слышимость достаточно высокая. Меня даже телевизор соседей напрягал, когда я его слышал на уровен 32дБ. А тут после звукоизоляции все равно слышимость даже выше этой величины. И опять же если ребенок там 10 минут в день поплакал, то это еще ничего. А если слушать музыку соседа часами, заплатив за звукоизоляцию несколько сотен тысяч, то может быть обидно.

Для примера 4-9дБ - это снижение на 20-45% слышимости шума.

Но в любом случае очень хорошее демонстративное видео. Если какая-то небольшая компания имеет возможность сделать 4 демонстрационных комнаты, то почему такие крупные, как Акустик Групп не могут этого сделать? Клиенты смогли бы оценить сразу, насколько устроит их эффект. Несложно было бы еще и хотя бы сбоку чем-нибудь погрохотать, чтобы почувствовать разницы структурных шумов. В общем, прикольно.

Аватар пользователя Дайдо

Фан,
В панельных домах звук идет по всем поверхностям примерно одинаково. Если соседи слушают музыку или орут, то без звукоизоляции стен конечно одним полом не отделаться.
Я делал звукоизоляцию пола против громкоразговаривающей по телефону соседки снизу (слышен был бубнеж). Мне реально помогло. Но слышно было ее слабо, поэтому и помогло. Если она орет, то все равно слышно (хоть и тише, чем раньше). Во второй комнате делать звукоизоляцию пола не планирую.

Аватар пользователя Фан

Эльвира, можно сэкономить, если сделать звукоизоляцию стен только в тех комнатах, где вы спите, например. А не по всей квартире. И потолок тоже обязательно надо делать.

Еще перед звукоизоляцией полезно переделать межпанельные швы, технологические отверстия и трещины. Это улучшит эффект.

Но делать только пол - это бесполезная трата денег. Звук идет и о по пустотам, по которым кабели в стенах идут и по другим невидимым щелям и дырам.

Аватар пользователя Dess

Просто Иван,
Акустик Андрей Смирнов тоже когда-то работал с Акустик Групп, а потом видимо с ними рассорился, и постоянно рекомендует использовать другие аналоги, которые значительно дешевле материалов Акустик Групп.
Но выбирая компанию, покупатель себя пытается обезопасить и получить гарантии максимального результата. Иначе ведь и с хорошими материалами можно получить плохие результаты из-за ошибок монтажа. Но в реале у Акустик Групп есть лишь официальные представители, которые по крайней мере по малым объемам работ не задействуют своих работников для монтажа (а может быть вообще у них нет своих монтажников). В результате те же представители Акустик Групп также продают материал, а работы передают подрядчику (который может вообще не имел опыт по монтажу конкретной звукоизоляции). Прораб не контролирует сам процесс монтажа, а лишь приходит на замеры вначале для расчета стоимости и в конце, когда работа готова. Но как у готовой конструкции можно увидеть недочеты? Никак. И если остались мостики звука, то их уже не увидеть. Поэтому я лично разочарован в таком подходе. Вроде бы крупная компания Акустик Групп, а в реале монтажом занимаются люди, не внушающие доверия, которых самим хочется контролировать.

А по поводу видео, то я его посмотрел. С одной стороны вроде бы продавец звукоизоляции говорит много вещей правильных, а с другой стороны такое ощущение, что он сам не до конца понимает смысла конструкции, потому что на элементарные вопросы не может дать ответ.
Например:
1. Если построить вторую стену с воздушным промежутком из кирпича толщиной 12см, то будет ли это так же эффективно, как установка каркасной звукоизоляции (профили, виброразвязка, минвата + гкл + гвл)?
Продавец почему-то начал говорить какую-то ерунду про то, что не знает, какой будет эффект, что это съест 15см от стены, но не сказал 2 главные вещи:
- нельзя в многоквартирном доме выкладывать дополнительно стены из полнотелого кирпича. Вес будет несколько тонн, никто не разрешит делать такие доп. стены.
- даже если сделать такую стену дополнительной к железобетонной стене 20см, то эффект такой "звукоизоляции" будет практически равен нулю, потому что звуки от соседей пойду в обход кирпичной стены по потолку, полу и другим стенам, а также будут еще переизлучаться на кирпичную стену (масса которой значительной ниже массы 20см железобетонной стены)

Также продавец звукоизоляции почти не говорил о косвенной передаче звуков и о том, что практически нет никакого смысла в дополнительной звукоизоляции той же железобетонной стены. Наоборот продавец говорил о том, что эффект будет выше, если дополнительной звукоизолировать кирпичную стену или толстую железобетонную, нежели газобетонную, хотя все наоборот. Потому что если во-первых дополнительный эффект для звукоизоляции газобетонной стены будет значительно выше, чем для более массивных стен с более лучшей изначальной звукоизоляцией. А, во-вторых, если соседей слышно через массивную стену, то в 99% случаях звук такой сильной интенсивности пойдет и по полу, потолку и другим стенам. Например, если сосед слушает громко телевизор (даже без сабвуфера) так, что слышно через толстую кирпичную стену. Исключение составляет только, если в этой стене есть щели, дыры, через которые проходит звук.

И блогер, к сожалению, нес какую-то чушь, что выдавало полное незнание вопроса по звукоизоляции. Если бы он разбирался, то он мог бы этого продавца так прикольно разводить.
Например, блогер ни разу не спросил о частоте звука для заявленной звукоизоляции, ведь очевидно, что эти значения 62-64дБ скорее только для высоких частот верны, а на низких там и 30дБ может не быть. Затем, мало был затронут эффект от дополнительной звукоизоляции для различных материалов, а все зациклились на каркасных перегородках.
Про переизлучения звуково почти ничего не говорили. Даже когда блогер предлагал без виброповесов установить дешевые перегородких гипсокартона.

А вообще чудес не бывает. Жаль, что о звукоизоляции так мало говорят конкретно и общедоступным языком. По сути хватило бы и получасового ролика, чтобы расписать и максимальный эффект, и когда стоит пробовать звукоизолировать только одну поверхность, а когда лишь "комната в комнате".

И забавно было, когда продавец звукоизоляции стал предлагать "дешевые варианты" звукоизоляции. Сразу видно продажника, которому лишь бы впихнуть нерабочие варианты. Да и вообще по сути у всех компаний все решения практически одинаковые:
- виброподвесы
- гкл и гвл
- мин.вата схожей плотности
- профили

Аватар пользователя Просто Иван

https://youtu.be/WA1DG2FHnz0

Послушай картавого, такого же как и я. Выводит продавца, который несколько раз признался, что их супер материалы являются самыми обычными материалами из строительного магазина. Моя практика строительства это подтверждает. Это продаваны, их задача продать сейчас, а "потом" может уже просто не наступить.

Аватар пользователя Dess

Роман Кузнецов,
Напишите, пожалуйста, какие у вас стены в комнате, где делали звукоизоляцию (материал стен).
Да, вообще еще как халтурят. Например, я 2 раза заказывал у офиц. представителя в СПб Акустик Групп. И оба раза работу выполняла сторонняя бригада, за которой даже не следил прораб. Прораб компании только приходил вначале на замеры и в конце, когда работа выполнена (и проверить соблюдение норм невозможно). Работы по плавающей стяжке выполняли южане. При работе я заметил, например, что в 1 месте плиты К2 лежали не впритык и имели щель где-то 1-2см, затем сверху они клали пленку для гидроизоляции между мин.ватой К2 и стяжкой, но при этом места стыки пленкой хотели оставить не проклеенными скочем (т.е. нарушение герметичности). И после этого я все внимательно следил, чтобы они сдуру не залили трубу батареи в стяжку, а обмотали прежде. В общем, доверия не было. Возможно, сами специалисты компании и выполняют какие-то работы, но уж точно не квартирах, где объемы маленькие. И поэтому они просто передают на аутсорс непонятным пригадам, которые делают подешевле, и судя по инструктажу работники делали эту работу по стяжке впервые (думаю, обычную стяжку они часто заливали, а вот плавающую не факт).

Аватар пользователя Роман Кузнецов

Сделал потолок в комнате по максимуму без стен: эффект около нуля! Один потолок - это развод. наду думать о стенах.
И всегда смотрите, что делают рабочие, если заказали. Рабочие часто ХАЛТУРЯТ!!!

Аватар пользователя Dess

elvira.valiullova00,
Можно по плану квартиру догадаться из чего стены. Сейчас почти не строят кирпичных домов. Если дом выше 5 этажей, то, как правило, строят кирпично-монолитные дома с внешними фасадами из кирпича. Внутренние стены в таких домах могут быть монолитными, газобетонными, ПГП или кирпичными, но кирпич чаще всего используется только для внешнего фасада дома.
По сути дела не так важно из каких материалов стены. Чтобы понять, насколько сильно стены переизлучают шумы, во время шума от нижних соседей по очереди приложите вплотную ухо к полу и ко всем стенам в комнате (заткнув второе ухо, чтобы лучше слышать). Если при прикладывании уха речь соседей будет достаточно громко слышна, то стены переизлучают шумы и их тоже нужно звукоизолировать.

Также еще один способ определить проблемые стены явлется их простукивание. Если простучать стены, то тяжелые массивные стены будут звучать глухо, а легкие стены (из газобетона, ПГП) будут звучать звонко. Легкие стены значительно сильнее проводят звуки. У меня в старой квартире были легкие гипсобетонные стены меду комнатой и кухней. После звукоизоляции потолка я через эти мог даже некоторые слова соседа сверху разбирать, настолько сильно она переизлучала звуки. И мне до сих пор противно, что "инженер" Акустик Групп не сказал мне при осмотре, что без звукоизоляции этой стены не было смысла совсем в звукоизоляции потолка (так как стена переизлучала ударные звуки сильно). Я бы тогда скорее всего передумал и тратил деньги на ту бесполезную работу.

Аватар пользователя elvira.valiullova00

Dess, спасибо за ответ, дом кирпичный, новый, ему всего пару лет, стены не знаю из чего,как можно это узнать? покупали как вторичку уже с ремонтом, поэтому такой информацией не обладаю.Есть желание хотя-бы избавиться от звуков голоса и речи снизу, но вот теперь вопрос если придется изолировать не только пол, но и стены то тоже выйдет в круглую сумму для таких полумер.

Аватар пользователя Dess

elvira.valiullova00,
А какой у вас тип дома? Очень многое зависит от стен. Как правило, звуки голосов идут не только через пол, но и через стены. В панельных домах даже несущие 14-16см железобетонные стены передают звуки. Например, у меня если соседка снизу громко орет по телефону (глуховатая возможно), то мне все равно бормотание ее слышно через стены, несмотря на то, что плавающая стяжка есть. Т.е. на громкие звуки эффект плавающего пола мал.
Если дом кирпичный, то тоже нужно смотреть из чего сделаны стены. Даже если 1 межкомнатная стена сделана, например, в полкирпича (пустотелого) или из газобетона, или гипсобетона (как в СССР часто делали), то через эту стену голоса будут передаваться еще сильнее, чем через стены в панельном доме.

Поэтому, как мне кажется, если соседи снизу орут, то скорее всего придется звукоизолировать и пол и стены. Исключение, наверное, если у вас деревянные перекрытия (а они с низкой звукоизоляцией), то звукоизоляция пола поможет. Либо если в комнате все стены толстые кирпичные (минимум 38см), такие стены, возможно, незначительно передают звуки от соседей снизу.

Можно прослушать стены и пол, чтобы сравнить слышно ли через них соседей снизу. Но эффект может быть обманчив. Например, у меня соседку снизу через пол было слышно раза в 2,5 сильнее, чем через стены. Но общая площадь стен достаточно большая, чтобы в результате даже со звукоизолированным полом было слышно ее громкое "бу-бу-бу" по телефону.

Мне кажется, что если в квартире нормальная звукоизоляция (не слышно соседей, когда они просто разговаривают на нормальной громкости), то звукоизоляцией одной поверхности не обойтись.

Еще 1 пример приведу. У меня комната граничит с соседской кухней. Между нами застройщик сделал 2 стены: 8см ПГП-стена со стороны соседей, потом воздушный промежуток, а потом железобетонная стена 16см. И было время соседи сбоку включали ОЧЕНЬ громко телевизор. И несмотря на эти 2 стены звук был слышен практически одинаково как в этой комнате, как и в коридоре, потому что звук шел в обход двойной стены по полу и потолку и также стенам.

А от ударных шумов вообще не защититься. Даже если сделать звукоизоляцию пола, потолка и всех стен, то в лучшем случае в раза 2 получится приглушить звук. Еще при этом нужно виброразвяку оконного блока делать и даже двери, потому что как ни странно, но даже оконная рама и окно переизлучают ударные шумы, и если их оставить нетронутыми, то эффект снизится. От буйных соседей мало что защитит, даже если они живут снизу.

Еще главный пример это опыт акустика Андрея Смирнова. Он тоже делал звукоизоляцию всех поверхностей в кирпичном доме. По его ощущениям тише стало где-то в 2-3 раза (тоже, думаю, что на низких ударных частотах в раза 2, а от голосов и прочих воздушных шумов раза в 3). Мне кажется, что приглушение в 2 раза топота - это слишком мало. Дешевле переехать на последний этаж. От соседей снизу топот итак будет тише раза в 2,5 тише, чем, если бы они сверху жили.

Аватар пользователя elvira.valiullova00

Dess, спасибо за такую подборку, Вы меня остановили...начитавшись как раз форума, где эксперт Сергей Шумаков даже советует (по крайней мере у меня сложилось такое впечатление) упаковать потолок в ЗИПС, я прям в ближайшее время собиралась снять натяжной потолок и начать сей процесс звукоизоляции. Но сверху меня мучают именно ударные звуки (т.е. бросание, стучание, шкрябание), я видела это решение с потолком как некую панацею, даже нашла кто будет делать мне потолок Clipso после. А все вот как оказывается, это меня повергло в жуткий депр.
Но прошу прощения, я так и не поняла, например плавающая стяжка пола у меня может спасти от голосов снизу (смеха, крика, разговора на повышенных тонах)?
Пы.сы. я готова заплатить и 200тыр. и 300 тыр, если бы гарантирована была тишина, но к сожалению просто за попытку это дороговато

Аватар пользователя Dess

anastazie_l,
Скорее всего розетки с соседями смежные. Я тут видел видео, как строят дома панельные от ЛСР, и обратил внимание, что на панели розетки были в одном и том же месте (правда я не могу утверждать, что точно друг напротив друга, может быть лаг сантиметров 10-20).
Я у себя на всякий случай розетку (единственную на общей стене) заделал и сделал внешнюю розетку.

Аватар пользователя anastazie_l

У меня все несущие Грустный
Просто я вот как рассуждаю, у меня в квартире звонкая ниша. за ней коридор соседей. эти соседи адекватные абсолютно, но они утром идут в школу и начинается: мама, где мой шаааааарф!!!!
Это не соседи виноваты, это стены г**но.
Мой же режим так складывается, что я просыпаюсь то в 12, то в 14. Ночью я никому не мешаю, никто на меня не жаловался. Работаю.
Я поставила к этой стене шкаф-купе до потолка. Помогло!
Но так жизнь складывается что шкафа я скоро лишусь, а покупать такой же не хочу, потому что я по натуре минималист и все мои вещи умещаются в 8 коробок....
А пустой шкаф может как барабан быть.
Думала эту нишу застроить, но начиталась, как у людей еще звончее стало. Да и цены мамма мия...
А так бы я туда тексаунда и кровать в нишу, она как раз по длине. И шторочку - типа будуар.
Розетка там есть, вот сквозная или нет...
А во второй части комнаты, потому что я вообще боюсь больших комнат, я бы сделала кабинет.

Аватар пользователя Dess

Интересный опыт звукоизоляции последнего этажа: выполнены каркасные перегородки, плавающий под. Теперь звуки преимущественно идут с потолка, и как будто на тех. Этаже живут:

Цитата:
У нас последний этаж и стяжка на флорбатсе. Перегородки как бы пытались сделать виброизолированными от перекрытий сверху и снизу. Появился забавный эффект " верхних соседей" так как пол отдаёт звука меньше чем потолок. Короче по потолку все пошло. Последний этаж - и шумы слышней с потолка стали.
Вообщем верю только " комната в комнате" или свой дом. Хотя любые попытки все таки повышают комфортность наших скворечников.

Так что даже на последнем потолок нужно изолировать, если возьмёшься за звукоизоляцию от структурных шумов соседей

Звукоизоляция пола в монолитном доме:

Цитата:
У меня последний этаж, монолит, пол сделан уже по технологии кнауф супер пол, с каменной ватой 3 см от технониколь и 2 см гвл. Топающий звук хорошо слышен и если что-то у соседей падает, звук как будто от соседей сверху.

В монолите структурные шумы распространяются далеко и с небольшим затуханием, поэтому реально эффект, что шумят сверху может быть, даже на последнем этаже. Звукоизоляция одного пола никакого эффекта не дает. У меня тоже с плавающей стяжкой в панельном доме от структурных шумов видимого эффекта нет (хотя теоретически можно было бы предположить, что должно быть тише хотя бы на процентов 20, так как пол звукоизолирован). Только комната в комнате может дать какой-то эффект.

Попытка звукоизоляция от бегающих детей сверху (пол + звукоизоляция 2 стен):

Цитата:
Ну что, зашил таки наконец потолок, подвесы Коннект-ПП с шагом 765х600 (2,9шт. на 1м2), 1,5-2см воздушная прослойка, роквул акустик батс 50мм, гвл 10мм + сапфир 12,5мм, вес потолка приблизительно 29 кг/м2...первое что хочется отметить - Сапфир с#ка тяжелый, неожидал, целый лист вдвоем поднимать да еще если провода надо пропускать ооочень тяжело, но это лирика...по факту - в комнате 4 стены из них на данный момент перед зашивкой потолка одна длинная и одна коротка были зашиты ЗИПС-Вектор, вторая короткая фасадная с окном - зашиваться не будет, вторая длинная планируется на каркасе с примыканием к потолку. Итак - воздушного шума нет практически вообще (иногда прорывается но очень незначительно), НО остался топот бегающего ребенка, только не звонкий как раньше а глухой, как будто в валенках бегать стали, откуда он идет понять не могу то ли от потолка, то ли он неизолированной оставшейся стены, не изолированная стена двойной (200мм+200мм) газосиликат с воздушной прослойкой между блоками 40мм. Так вот вопрос - это нормально, топот полностью не должен был исчезнуть? или это у меня все таки подвесы недогрузились (хотя как писали выше ощущение что потолок "гудит" у меня не сложилось) ...
@Шумаков Сергей, подскажите, пожалуйста по сложившейся ситуации...или мне сначала зашить оставшуюся стену и потом смотреть на ситуацию? но тогда вопрос догрузится ли потолок после того как я выполню каркасную облицовку оставшейся стены - ведь один край потолка будет подперт этой облицовкой...заранее благодарю за советы и ответы

Вот так вот завуалирована информация на сайтах по звукоизоляции, что люди питают надежды, что звукоизоляция способна полностью убрать ударный топот от детей сверху. А если бы человек знал, что максимальный эффект на 40-50% тише даже при звукоизоляции пола и всех стен, то, возможно, даже не начинал бы эту бесполезную трату денег. А акустики неохотно говорят правду, всегда ссылаются на субъективную оценку звуков. Хотя от структурных шумов нужно делать либо "комнату в комнате" (при этом понимая, что максимум в 2 раза будут тише шумы, а не полностью), либо не начинать вовсе.

Аватар пользователя Dess

anastazie_l,
В плане звукоизоляции панельного дома, на мой взгляд, звукоизоляция может быть эффективна только, если межквартирная стена не несущая, а перегородка. Тогда действительно звукоизоляция у этой стены намного ниже нормативных 52дБ, и звукоизоляция поможет.
Другой вариант, если стена несущая, но есть сквозная розетка. Но в этом случае проще перенести розетку и заделать дыру.

Все это касается только воздушных негромких шумов (например, разговоры негромкие). Ударные звуки передаются всеми стенами и потолком с полом. Поэтому звук от закрывающейся дверей и прочие стуки будут слышны так же, как и без звукоизоляции, так и со звукоизоляцией. Мало того, низкочастотные звуки не гасятся звукоизоляцией, поэтому даже если сделать "комнату в комнате", то полностью не убрать "бух" от двери, максимум этот звук станет более глухим.

И против громких воздушных шумов звукоизоляция одной стены тоже мало эффективна. Например, музыку, громкий ТВ, разговоры на повышенных тоннах и т.д. Я, например, делал плавающую стяжку в 1 комнате. И сделано все грамотно, пол действительно "молчит", если даже вплотную прикладываю ухо (а раньше, если приложить, то прекрасно все было слышно). Но при этом даже громкоголосые разговоры соседки по телефону все равно доносятся, стоит ей лишь начать базарить громче. Звуки идут по стенам и даже по потолку. Именно поэтому я не планирую делать плавающую стяжку во второй комнате - все равно если соседка орет, то слышно, низкая эффективность.

От ударных, к сожалению, не спасает. Я бы хотел верить, я согласен был заплатить эти 200 000 руб. за 1 комнату, чтобы получить реальный эффект, но то, что я прочитал в интернете от тех же акустиков и продавцов звукоизоляции, не внушает никакого оптимизма. Меня больше всего и раздражают эти низкочастотные удаленные "бух". Если все доносимые звуки станут такими же "бух", то едва ли это меня порадует.

Аватар пользователя Пенсионер
Цитата:
А я вот такой нашла
http://trustload.com/zvukoizolyaciya-sten-moj-opyt/

Хрень полная этот Tecsound, не может материал толщиной несколько миллиметров сколько нибудь улучшить шумоизоляцию, маркетинг и развод на деньги. Поверьте, точно такая же конструкция, но без Тексаунда будет одинаково эффективна.

☭ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Аватар пользователя anastazie_l

А я вот такой нашла
http://trustload.com/zvukoizolyaciya-sten-moj-opyt/
Думаю сделать у себя в нише, чисто от воздушных шумов. Но тут надо чтоб какая-то спецконтора все завезла и сделала. Я не подниму такие тяжести.

Аватар пользователя Dess

Алекс2,

Цитата:
Люди сами выбирают источники знаний. Для вас первоисточником стала девушка Наташа. А вот для других - стр. нормы и правила по защите от шума … Напомню, способ защиты от уд. шума методом звукоизоляции потолка или изоляции стен не предусмотрен стр. нормами и правилами. Не предусмотрен – значит метод плохой. Всё очень просто.

Вы абсолютно правы. Вот об этом и нужно говорить, чтобы людей не ловить на удочку и не разочаровывать. Ведь правду никто не говорит. Эти продавцы звукоизоляции с полной серьезностью будут говорить обратное, что если опустить потолок на 15см и стены на 10см, то станет тихо. Но от топота и грохота это конечно же не поможет.
И что такое строительные нормы, когда в 25-этажных новостройках сдают квартиры с отделкой, а на полу неплавающая стяжка + линолеу или ламинат. Явно такое решение не соответствует требованиям по звукоизоляции. И это значит, что 24 этажа потенциально будут слушать громыхания топающих сверху детей или пяточников.
И еще хочу сказать, что я говорил не только об ударном, а о СТРУКТУРНОМ шуме, потому что топот слышно не только сверху, но и снизу, и сбоку и по диагонали. И я не могу назвать топот беснующихся детей этажом ниже очень уж тихим и едва слышным (кто сталкивался, тот поймет, можно спросить у Polo56, у соседей которой даже полы на лагах были). Поэтому проблема могла бы решиться только, если у всех соседей с 1 по 25 этаж сделать плавающую стяжку.

p.s.: забавно читать, как представитель Акустик Групп на их офиц. форуме пишет о бесполезности звукоизоляции только одного потолка в комнате с легкими несущими перегородками. А у меня в старой квартире как раз 2 стены были 8см перегородки из гипсолита. И офиц. представитель Акустик Групп из компании "Технологии тишины" все-таки не уведомил меня о том, что звукоизоляция в этом случае была совершенно неэффективной (против бегающих детей). Продавцы акустики продадут что угодно, лишь бы платило. И это объяснимо, ведь скорее всего большая часть клиентов хочет звукоизолироваться от соседей сверху. Нужно стричь бабло.

Аватар пользователя Алекс2

Десс пишет: "Наталья Ширгина Акустик групп об эффекте звукоизоляции потолка + всех стен от шумов сверху .... ..... .... Чуть ли не первый ответ о том, что ощущение от топота ребенка не снизить звукозоляцией потолка и всех стен, так как низкочастотный шум".

Люди сами выбирают источники знаний. Для вас первоисточником стала девушка Наташа. А вот для других - стр. нормы и правила по защите от шума … Напомню, способ защиты от уд. шума методом звукоизоляции потолка или изоляции стен не предусмотрен стр. нормами и правилами. Не предусмотрен – значит метод плохой. Всё очень просто.

Алекс2

Аватар пользователя Dess

Интересные цифры по частичной звукоизоляции и по комната в комнате:

Цитата:
Инженер Акустик групп Виталий Роденков:
Рассматривать раздельно значения звукоизоляции пола, потолка и стен имеет смысл только в том случае, когда собственная изоляция одной звукоизолируемой поверхности существенно ниже других. А конкретно для вашего случая, при комплексной звукоизоляции помещения с использованием выше перечисленных конструкций ожидаемый эффект следующий:
- при звукоизоляции пола, потолка и стен за исключением фасадной стены снижение проникающего шума на ~10дБА;
- при звукоизоляции пола, потолка и стен, без изоляции откосов и окна ~15дБА;
- при звукоизоляции пола, потолка и стен с изоляцией откосов и установкой второй нитки остекления (или виброизоляция существующего оконного блока) ~20-23дБА.
Все указанные значения могут изменяться на +/- 3дБА в зависимости от конструкции здания, т.е. от массивности различных ограждающих конструкций.

Конечно же цифры указаны общие для всего спектра частот (в большей степени для высочастотных), но зато видно, насколько сильно может влиять отсутствие звукоизоляции на любой из поверхностей или даже отсутствия виброразвязки оконного блока.

Наталья Ширгина Акустик групп об эффекте звукоизоляции потолка + всех стен от шумов сверху:

Цитата:
Звукоизоляция стен и потолка даст эффект в основном в области средних и высоких частот. Если говорить о субъективных ощущениях в целом, шум снизится в 2 раза.
Что касается низкочастотного шума (например, когда ребенок босиком бегает по полу, то в таком шуме преобладают низкие частоты), эффект от изоляции стен и потолка будет незначительный.

Чуть ли не первый ответ о том, что ощущение от топота ребенка не снизить звукозоляцией потолка и всех стен, так как низкочастотный шум.

Аватар пользователя Dess

Алекс2,
Для этого и сделана эта подборка тех, кто сделал звукоизоляцию комната в комнате и их впечатления, чтобы не было иллюзии, что комната в комнате - это спасение от шумных соседей, а не очередной компромисс, который не устроит многих.
Я вот давно слышал, что звукоизоляция не очень эффективна на низких частотах (к которым в большем спектре и относится топот), но не знал, что на частотах ниже 100гц эффект может быть в 5% (+1дБ). Возможно кто-то прочитав эту тему призадумается и примет осознанное решение нужна ли ему звукоизоляция или нет. Я вот несколько лет назад сделал звукоизоляцию потолка, выбросив лишние деньги, а тут намного дороже решение.
То же самое про последний этаж в доме. У меня тоже была иллюзия, что топот если и идет сильный, то только от соседей сверху, но сейчас я и на своем опыте и на историях других вижу, насколько сильным может быть топот от соседей снизу.
Возможно кто-то будет покупать на последнем этаже в квартире требующем капитальный ремонт, и тогда, возможно, прочитав тему, задумается, чтобы снести внутрекватрирные перегородки и сделать звукоизоляционные каркасные.

В общем, я против мифа тишины на последнем этаже любого МКД. Все зависит только от соседей и доп. звукоизоляции. Тишина только в частном доме или пока соседи адекватные.

Аватар пользователя Алекс2

Десс пишет: «3. Каким-то невероятным образом заставить поменять стяжку и постелить плавающую стяжку 2см мин.вату + 6 сантиметров стяжки».

Слово «невероятным» здесь, пожалуй, лишнее. Хотя конечно факт, что все люди имеют совершенно равное вам состояние здоровья, равные вам впечатления от звукоизоляций и домов, равные вашим соседей, равные вашим возможности, и т.д. и т.п. по всем пунктам ..., то конечно получается «невероятно» для абсолютно всех. Надо всегда и обо всём судить по себе, это самое правильное.

Алекс2

Аватар пользователя Dess

Алекс2,

Цитата:
Совет хороший, но только для двухуровневой квартиры. А у вас квартира двухуровневая - у вас же и тот, которого беспокоят соседи, и тот который пытается положить линолеум, и тот который надеется найти спасение - одно и то же лицо.
Если же это разные лица …. То это какая-то шизофрения получается. Ведь интересы соседей очевидно не совпадают.

Имеется в виду, что соседи сверху уж точно не заинтересованы в разведении у себя ремонта. Обычно соседи даже ковер не постелят не то, чтобы стяжку менять. Чисто теоретически после долгой войны можно задолбать соседей, что они, например, согласятся под ламинат постелить акуфлекс. Но он не поможет даже от пяточников, не то, что от бегающих детей. В общем, по сути для тех, кого мучают соседские дети сверху есть 2 выхода:
1. Уезжать
2. Привыкать и смириться
3. Каким-то невероятным образом заставить поменять стяжку и постелить плавающую стяжку 2см мин.вату + 6 сантиметров стяжки.

Цитата:
Автор темы (Десс) вынес на обсуждение вопрос эффективности звукоизоляции от ударных шумов методом "комната в комнате". Вопрос пустой и не имеет значения, так как такой метод не предусмотрен действующими строительными нормами и правилами по защите от шума (как и метод "навесного потолка"). Есть один законный и научно обоснованный метод "плавающий пол". Проблема защиты от ударного шума на 99% состоит в том как заставить собственника верхней квартиры сделать "плавающий пол".

Судя по многочисленным отзывам бегающие дети по неправильному половому покрытию достанут и сверху, и сбоку и по диагонали и снизу, и даже через этаж сверху. Конечно это во многом зависит от восприятия шума, потому что сверху конечно шум будет громче слышен, чем с других сторон. Но как я уже говорил, я был на просмотре квартиры на последнем этаже в кирпично-монолитном доме, где этажом ниже в момент просмотра бесились дети. Я этот вариант отмел сразу, потому что топот и крики детей были хорошо слышны, я бы сказал, что максимум в раза 2 тише, чем сверху. При таком топоте отдохнуть и расслабиться я бы точно не смог. Я, например, слышу бег детей через этаж ниже, негромоко но слышу. И тему звукозиоляции комната в комнате рассматривал, как борьбу с ударными шумами в большей степени для тех, кто уже переехал на последний этаж, но его все равно беспокоят топот соседей сбоку или снизу. Но изучив эту тему, я понял, что ударные звуки на низких частотах практически не поддаются звукоизоляции, поэтому максимум, что можно добиться это приглушенный топот практически с такой же силой. Это это разочаровывает, особенно, если не знать об этом и потратить кучу денег и места на звукоизоляцию комнаты, опустить потолки до некомфортного уровня, а потом узнать, что топот просто поменять тональность и стал более басистым и лишь на процентов 5-10 тише, чем был.
Для тех, кто не может жить с топотом, нужно реально либо в частный дом, либо, чтобы по периметру квартиры не носились дети. Последнего этажа будет мало, если этажом ниже будут носиться буйловы. Я думал, что в Polo56 была уникальная ситуация (в ее сталинке на последнем этаже), а сейчас понимаю, что переизлучение ударных звуков в любом доме будет достаточно сильным, чтобы раздражать.

RSS-материал
Перейти в форум: