Прошлое и настоящее
В последнее время часто задумываюсь, почему я раньше никогда не обращал внимания на всевозможные шумы в прошлых квартирах, а сейчас под 40 лет довел себя до невроза. До сих пор слушаю стены.
Представил сравнение о прошлом и настоящем и это сугубо мое личное мнение и выводы:
Прошлое
Стандартно во всех квартирах был постелен линолеум, плитку укладывали только в санузлах: ванна, туалет.
На стенах были ковры, на полу паласы.
Не у всех были супер пупер акустические системы, довольствовались магнитофонами, колонками от компьютера, маломощными муз. центрами.
Строили кирпичные и панельные дома. В панельных домах, в которых я жил раньше мне было комфортно и уютно, всегда жил на средних этажах и посередине дома
Люди были другие, добрее, отзывчивее, не столь равнодушными даже к окружающим тебя соседям.
Настоящее
Повсеместно там где только можно укладывают ламинат, плитку. Когда приобретал квартиру с ламинатом заметил как в квартире гулко и сделал вывод, что ламинат помимо того, что грохочет так еще и многократно переотражает шумы.
Сейчас ковры на стенах пережиток прошлого и не современно.
Ультрасовременные акустические системы, мощность которых порой ну никак не предназначены для прослушивания в многоквартирных домах, однако же приобретают и прослушивают, чтобы было да погромче и басы грохотали
Строят в основном монолитные и монолитно-каркасные дома, после моих настоящих мучений у меня отвращение от таких типов домов. Знаю элитные дома в которых ценник зашкаливает так и там отсутствует звукоизоляция.
Все больше озлобленные, безразличие, равнодушие, принцип : что хочу в своей квартире то и делаю на соседей мне на ср…ть .
- Комментировать
- 1778 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (17)
Dess, всех их по голосу различаю. Иногда можно слова разобрать.
Кошка
- Комментировать
0
#17Кошка,
Прекрасно знаю. У меня такая же была двойная. и ударные звуки слышано, и воздушные от соседей сверху слышно. И музыку и телевизор соседей сбоку слышно. Непонятно каким нормам такая двойная перегородка соответствует. Если соседи бы говорили нормально и не включали ничего громко, то можно жить. Голоса соседки сбоку я не слышал.
- Комментировать
1
#16Dess, гипсолит (два слоя с промежутком). Причем через эту стену слышно даже, когда дебиленыши прыгают в дальней комнате.
Кошка
- Комментировать
0
#15Кошка,
А у вас стена с соседями была кирпичная или тоже из гипсобетона?
У меня в кирпичной хрущевке почти такая же планировка была (совмещенный санузел, кухня 5,25м2, разве что скос был в комнате, а не в санузле). Но при этом стена с соседями была в 1 кирпич и я их не слышал.
- Комментировать
0
#14Dess, 'это прям моя квартира. Только дом у меня кирпичный, балкон подлиннее и нет скошенного угла. Дебилы сбоку, совместно с дебилами снизу, чуть не свели меня с ума.
Кошка
- Комментировать
0
#13Нашел хорошую иллюстрацию "качества" советских домов о звукоизоляции.
Панельный дом 1962 года, однокомнатная квартира 30м2. Межквартирная стена единственной комнаты не несущая (скорее всего из гипсобетона). Такая стена намного хуже по звукоизоляции, чем несущая железобетонная.
https://spb.cian.ru/sale/flat/208977121/
План квартиры:
Примеров с двушками и трешками с подобной стеной можно найти сотни, но чтобы и в однушке сделать не несущую межквартирную стену, да еще и в комнате, - это наплевательское отношение к звукоизоляции.
- Комментировать
0
#12Home7,
Стены может и тонкие, но ругань будет слышно и через 16см железобетонную панель. Нормы звукоизоляции рассчитаны на адекватных соседей и не более.
- Комментировать
0
#11Сейчас строят из дешевых строй материалов. Стены тонкие и все звуки хорошо слышно. У меня соседка переехала в новый дом от известного всем застройщика. За стеной семья с юга. Круглые сутки слышно их разговоры и ругань, ребенок заснуть не может. Звукоизоляцию делать не по карману, пришлось сменить квартиру.
- Комментировать
0
#10Dess, к чему спор, ясно, что новые технологии и стройматериалы сомнительного качества для ремонта квартир еще больше ухудшили условия проживания граждан, зато красиво как...
- Комментировать
3
#9Тамм,
Тоже встречал подобные жалобы на то, что топот по лагам тоже слышен снизу плюс скрип старого паркета. Но должно быть потише. Только что был в кирпичном здании больницы постройки эдак 80х. На полу линолеум, под линолеумом явно стяжка, а не паркет. Топот сверху слышен осень сильно, я не мог не обратить внимание, потому что давно такого грохота не слышал. Звук от тележки (вероятно тележки) звучал, как тоамвай.
- Комментировать
0
#8Никита, а что у вас на полу? Линолеум? Скрежет стула по линолеуму слышен примерно также. Как и забеги по линолеуму ( у моих старых соседей сверху был в комнатах линолеум и ковры). Реально снизить ударные шумы можно полами на лагах или плавающей стяжкой. Кто из ваших друзей делал такое? Думаю, что только если осталось с советских времён.
- Комментировать
0
#7У родителей полы на лагах + линолиум.
Ещё в СССР к ним приходила соседка о том, что они по ночам сильно топали.
- Комментировать
1
#6Dess,
У меня нет никакой плитки, положенной на полу кухни и у моих родителей в квартире тоже, да и у друзей, потому что банально все понимают, что плитка на плите создает звук и будет мешать соседям.
Потом удивляемся, почему так слышно... Соседи кашляют, шумят... Может обратить внимание на свой ремонт надо в первую очередь, а то "наложат" ламинатов, плитку везде где можно и стены ламинатом покроют, уберут лаги, просверлят все что можно, стены снесут. Что мы все удивляемся, сами создали такую ситуацию люди!
- Комментировать
2
#5Я бы не идеализировал СССР. Экономия началась еще в Советском союзе, они мало думали о людях. Да, были когда-то нормы с плавающими лагами и паркетом, но это было вызвано тем, что паркет стоил дешево. Не удивлюсь, что делать выравнивающую стяжку и стелить линолеум для советского времени было проблематично из-за недостатка объемов производства того же линолеума.
У меня в старой квартире 1987 года постройки был уложен линолиум на стяжке, хотя в соседнем доме этой же 137 серии, построенном на 1-2 года раньше, был паркет. Вот тебе и советские нормы, по которым дом был построен и сдан. Тут еще и вспомнить шумные лифты, которые очень слышны, и не только в моем старом доме. Бывал в гостях, где комната граничит с лифтовой шахтой, там в этой комнате спать также нереально. И тоже в советское время построили в 70х.
Также в советское время придумали еще в конце 60х годов строить крупнопальные дома с гипсобетонными перегородками даже между соседями. В советское время делали сквозные розетки между соседями (разве нельзя было обойтись без этого?)
И сегодняшние постройки - это наследие того же наплевательского отношения. Раньше паркет стоил дешево и его стелили, а сейчас стоит жутко дорого, поэтому стелют ламинат дешевский или линолеум в ремонте от застройщика. Плавающую стяжку не делали в советское время, так и сейчас нормальную плавающую стяжку также не делают (в лучшем случае иногда делают какие-то аналоги, но как будто специально "экономят на спичках" и не могут просто положить минеральную вату 2см, аналогичную по характеристикам решениям Акустик Групп).
Просто в России все делается спустя рукава, результат мало заботит застройщика. Даже если покупать элитное жилье, то там скорее всего не будет ничего, даже стяжки, а уж что постелют будущие хозяева никого не волнует. Нет норм, которые бы обязывали делать определенную стяжку для звукоизоляции. И пока этих норм нет, так все и будет.
И даже мы. Поднимите руки, у кого на кухне плитка, постеленная на клей на обычной стяжке? У меня именно так и сделано. И у моих соседей точно также сделано. И я понимаю прекрасно, что звуки по плитке передаются на стяжку и плиту перекрытия, слышны соседям. Как и мне слышны передвижения стула по плитке от соседей снизу. А какой был выход? Убрать старую стяжку, заменить ее на плавающую стяжку и получить ступеньку на 5см за счет разности высот тонкой стяжки от застройщика и после. Или переделать стяжку по всей квартире, включая коридор? (при этом придется подрезать все двери, которые не будут закрываться). Конечно этим заниматься не хочется. А хочется, чтобы застройщики сами клали плавающую стяжку и продавали квартиры чуть дороже. Да и не хочется лично мне ради соседей что-то делать, соседи не идеальные люди, и все реально ненавидят друг друга в тайне в душе. Так и живем.
Но в принципе жить можно и без плавающих стяжек, но только на одном последнем этаже в МКД.
- Комментировать
2
#4У меня дом - 1970 года постройки. Кирпичный с ж/б перекрытиями. Всю жизнь в таких прожили никого не слышали. А в этом доме все слышно.
Кошка
- Комментировать
1
#3Техническая сторона вопроса. Рассуждаю как проектировщик
Прошлое (примерно до 1991г):
-строили обученные люди
-проектировали профессионалы в проектных институтах
-заказчиком было государство, которое худо-бедно заботилось о своих гражданах
-государство контролировало качество
Настоящее (в подавляющем числе случаев):
-строят все, кому не лень и кто не нашел себя в иных сферах
-проектируют в подвальных конторах люди не всегда компетентные
-заказчик- жирный дядя, которого заботит только свой кошелек
-контроль конструктивных решений ведется по принципу: лишь бы не развалилось и лишь бы поменьше тепла тратило. Звукоизоляция здания- это вопрос 20-го порядка, а часто и вообще не вопрос. Даже гос.экспертиза закрывает на это глаза, что говорить о негосударственной экспертизе.
Как ни банально звучит, но во всем виновато государство. Нормы по звукоизоляции есть, но почти никто не исполняет их требования, т.к. и наказания за это нет. Если здание разрушится и прибьет кого, то тут же заводят уголовное дело и хватают за шкирку проектировщика. А если человек лишился здоровой психики от топота соседа, то никто не виноват- здание прошло экспертизу и соответствует всем требованиям. Вот и ходит "затоптанный" человек по судам, доказывая, что он не верблюд, а гражданин, права которого нарушены.
Звукоизоляция здания- вопрос серьезный и решать его должны профессионалы, т.е. застройщик. А вопрос отдают на откуп дилетантам- владельцам квартир. Типа, с линолеумом все хорошо и так, а если человек хочет плитку, то пусть сам делает плавающую стяжку. А дилетант дядя Петя из деревни и слов таких не слышал как "плавающая стяжка". В итоге, сынок дяди Пети покупает по ипотеке квартиру в новостройке, где по голой плите только стяжка 5см. И дядя Петя делает современный дизайнерский ремонт с ламинатом и плиткой где можно и где нельзя, т.к. его сынок, хоть и деревенщина с навозом на ушах, но знает из интернета, что линолеум "нынче не в тренде" и никто так уже не делает. И сынок дяди Пети заселяется со своей не отягощенной воспитанием оравой в квартиру, где они скачут по привычке, но уже не по гнилым доскам, а по модному ламинату. И к технической стороне вопроса присовокупляется человеческий фактор. Но, это уже другая история...
Не живи как хочешь, а живи как придется.
- Комментировать
4
#2у меня родители сняли лаги на кухне, тем самым нарушив звукоизоляцию по незнанию. пришла соседка, сказала что все слышно. они сходили послушали, извинились и все переделали за пару дней. а я зашел попросил вести себя потише в 2 часа ночи, у меня спросили "да ты знаешь кто я" а потом послали.
вот и вся разница между тогда и сейчас.
- Комментировать
1
#1