С тишиной всё ясно
На официальном сайте ГД РФ 23.08.2019 в разделе «новости» была размещена памятка «Что делать, если шумные компании не дают ночью уснуть». Через несколько дней содержание памятки появилось в «Российской газете» (выпуск «Российская Газета Неделя», 28.08.2019) в статье «Куда жаловаться на шумных соседей ?». В газете памятка названа «думской» и «любопытной». Хотя памятка и «думская», конкретные авторы памятки в ней не указаны. Зато указано, что она разработана совместно с МВД РФ. Публикация памятки на официальном сайте ГД РФ и правительственной газете, да ещё с припиской «совместно с МВД РФ», делает памятку значимой и заслуживающей внимания. Очевидно, цель памятки – оказать помощь гражданам … . И действительно, памятка помогает, как нуждающимся в тишине, так и нарушителям тишины (в последнем случае опасаться не стоит, обычно нарушители тишины ведут себя естественно, натурально и ничего не читают).
В памятке утверждается /цитата/: «Несоблюдение тишины является нарушением санитарно-эпидемиологических требований, за которые предусмотрена ответственность».
Выводы.
1. Тишина это акустическая среда в которой соблюдены санитарно-эпидемиологические требования по шуму. Соблюдение санитарно-эпидемиологических требований это есть тишина.
2. Следует признать неверным мнения типа «региональные законы о тишине обладают своей самостоятельностью», «региональные законы о тишине это некая дополнительная (к федеральной) защита от шума», и т.п.
3. Функции по контролю и надзору за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований осуществляет Роспотребнадзор. Значит за тишину отвечает Роспотребнадзор.
В памятке утверждается /цитата/: «Согласно закону № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» нормативные акты, устанавливающие, какое время относится к ночному, принимаются на уровне субъектов. В ночное время нельзя громко слушать музыку, петь или играть на музыкальных инструментах. К этому относится и другие нарушения спокойствия граждан. Так в Москве в соответствии со ст. 1 Закона г. Москвы от 12.07.2002 № 42 «О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве» ночным считается период времени с 23 до 7 часов. А в Московской области, согласно в ст. 2 Закона Московской области от 07.03.2014 № 16/2014-ОЗ «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области», не допускается нарушение тишины и покоя граждан с 21 до 8 часов с понедельника по пятницу, в выходные и установленные федеральным законом нерабочие праздничные дни — с 22 до 10 часов, использование звукоусиливающей аппаратуры, в том числе установленной на транспортных средствах, и проведение ремонтных работ запрещены с 13 до 15 часов ежедневно.
Выводы.
В РФ граждане имеют разные права на тишину - в зависимости от места своего проживания. Так у жителей Подмосковья их больше, чем у москвичей. Возможно, найдутся регионы, где прав на тишину у местных жителей будет ещё больше, чем у жителей Подмосковья. Всё в руках местных жителей (в смысле местных начальников).
В памятке утверждается /цитата/: «Если под окнами шумят в то время, когда этого делать нельзя, в первую очередь нужно обратиться в полицию. С городского телефона по номерам 02 и 102, с мобильного телефона (для всех операторов) по номеру 102. Сотрудники полиции должны незамедлительно прибыть на место происшествия и провести профилактическую беседу с нарушителями и, если потребуется, составить протокол».
Выводы.
1. За тишину отвечает МВД.
2. Ключ к тишине – знание телефона МВД.
3. МВД производит тишину профилактической беседой и (или) составлением протокола.
В памятке не указано что будут делать полицейские, если профбеседу провести не удалось, или она не дала результата …. И куда полицейские девают составленный протокол ? Что с протоколом происходит дальше ? Вопросов много ... Однако памятка же адресована не полицейским, а гражданам. А зачем гражданам знать всё то что должны знать полицейские.
В памятке утверждается /цитата/: «Если сотрудникам полиции не удастся разрешить конфликт, то последней инстанцией в разрешении этого конфликта может стать суд, решение которого, в частности, может привести к конфискации звукоусиливающего оборудования».
Выводы.
1. За тишину отвечает МВД. По вопросу тишины МВД является первой и последней инстанцией, но МВД не всесильно ... После МВД есть ещё и суд.
2. Суд может конфисковать звукоусиливающее оборудование. А вот пол из ламината или плитки конфисковать не может, наверное ….
В памятке утверждается /цитата/: «Несоблюдение тишины является нарушением санитарно-эпидемиологических требований, за которые предусмотрена ответственность, установленная статьями 6.3 и 6.4 КоАП РФ …
Статья 6.3 КоАП – это нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения. Штраф для физических лиц, в соответствии с этой статьей, составит от 100 до 500 рублей.
Статья 6.4 КоАП – это нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта повлечет ответственность в виде административного штрафа на физических лиц в размере от 500 до 1 000 рублей».
Выводы.
1. За тишину отвечает Роспотребнадзор. Ведь именно должностные лица Роспотребнадзора вправе составлять протоколы об административных правонарушениях в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения (ч. 1 ст. 28.3 КоАП РФ).
Общее впечатления от памятки. В памятке очень чувствуется рука МВД РФ, точнее ведомственный интерес полиции. Всю самую сложную и неприятную работу памятка возлагает на Роспотребнадзор, а самую лёгкую и приятную на полицию.
Наверное теперь надо ждать «думскую» памятку от Роспотребнадзора. Впрочем, позиция Роспотребнадзора по шумному вопросу хорошо известна и на горизонте нет ничего чтобы эту позицию изменить. Поэтому если такая памятка и появится (шансов мало), она будет возлагать всё на ... полицию или на какое другое ведомство. Сам же Роспотребнадзор оставит себе шум от банков, крупных магазинов, рынков … Возможно ресторанов, тоже крупных.
Это было, как сейчас принято говорить, субъективное оценочное мнение.
- Блог Алекс2
- Комментировать
- 2832 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (15)
Алекс2,
- разве такое возможно? С нашими-то кривыми СНиПами, которые даже обязательны к применению не целиком, а кусками.
- будет ли считаться "не возложением дополнительных обязанностей" на чиновников выдача им практически полностью готовой и подробной пошаговой инструкции, как должно действовать профильное ведомство (ака Роспотребнадзор) в случае жалобы гражданина на шум, в целях защиты его интересов?
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#15Алекс2, лоббист из вас не получился. Ну, бывает.
Есть ли смысл теперь устраивать разносы памяткам? Это не пустая работа?
- Комментировать
0
#14Фон Шум пишет: "ну вообще для этого дела нет никакой проблемы .... записать аудио на видео, соседи фиксируют шум на бумаге ..."
Ну раз нет никакой проблемы, тогда вперёд.
Алекс2
- Комментировать
0
#13Алекс2 пишет:
«Нарушитель заявляет: я не шумел ! И что вы ему можете противопоставить ? Собственные заявления ? Показания соседей ? Н-да …..»
ну вообще для этого дела нет никакой проблемы вызвать полицию, на месте, в их присутствии записать факт нарушения на видео, заявление им отдать, которое, с присвоенным номером, войдёт в дело; акт в конце концов на месте с соседями составить, засвительствовав наблюдаемый факт нарушения тишины на бумаге. Вместе с видео, всё это - реальные материалы, на фоне которых слова нарушителя будут ни чем иным, как враньем
- Комментировать
1
#12Сергей4 пишет (комм. 4): "Алекс2, а почему бы вам не написать свою версию памятки ?"
Спасибо за доверие, дорогой. Однако надо не новую памятку писать, а менять политику государства в отношении шума. В своё время я давал предложения Роспотребнадзору и Минстрою по основным шумам от которых страдают граждане. Было это лет 5- 6 назад. Предложения не предусматривали изменений законодательства или постановлений правительства и исходили из интересов госслужащих (что очень важно ! Т.е. на чиновников не возлагались дополнительные обязанности или работы). Предложения были юридически формализованы и встроены в действующую ведомственную нормативную базу. Т.е. я бесплатно принёс на блюдечке с голубой каёмочкой готовый продукт и сказал: возьмите … И что в итоге ? Я получил некоторый опыт, связи … И, спасибо. С тех пор ничего не изменилось, даже пожалуй … Короче, уже не хочется заниматься пустой работой.
На сегодня, как и вчера, решения проблемы шума для всех - нет, но есть решения для отдельных граждан. Действующее законодательство трудно, со скрипом, но позволяет защитить от шума конкретного гражданина.
Алекс2
- Комментировать
1
#11Алекс2, а почему бы вам не написать свою версию памятки?
- Комментировать
1
#10Ёжик злой пишет «Как минимум несколько человек пытались, сейчас лень искать эти темы по всему форуму».
Возможно, единицы чего-то и добивались. Но этот «успех» основывался не столько на законе сколько на личном факторе правоприменителя (хорошие люди попались, бывает) и везении потерпевшего (тоже бывает). Все же остальные, а их полагаю много, сразу упирались в стену или вязли в болоте …
Думаю, даже если упомянутое соглашение региональных властей с МВД будет заключено (может оно уже заключено), это не изменит ситуацию. Госслужащие, внимательно прочитав ст. 3.13 КоАП Москвы, поймут – можно работать как раньше …. Т.е. не работать (а деньги то те же. это вам не в коммерческой организации работать).
В ст.3.13 регионального КоАП Москвы нет чёткого и ясного критерия нарушения тишины и покоя (гипотеза нормы дефектная). Нарушитель заявляет: я не шумел ! И что вы ему можете противопоставить ? Собственные заявления ? Показания соседей ? Н-да ….. Всё зыбко и основано на личных качествах соседей, полицейских, тёток из адм. комиссий, и т.д. Вот поэтому в думской памятке и написано: «Несоблюдение тишины является нарушением санитарно-эпидемиологических требований». Нарушение санитарно-эпидемиологических требований имеет чёткие нормативные критерии.
Алекс2
- Комментировать
1
#9Как минимум несколько человек пытались, сейчас лень искать эти темы по всему форуму
Ликвидируем шуманоидов как класс
- Комментировать
1
#8ЗлойЁжик
А разве кто-то с форума реально пытался добиться прок.постановления?
- Комментировать
0
#7Хоть один человек за последние 5 лет добился возбуждения адм.производства по 3.13 через прокурорское постановление? Исходя из судебной практики в К+ нет
Ликвидируем шуманоидов как класс
- Комментировать
1
#6ЗлойЁжик
Скажем так, - у полиции ЕСТЬ полномочия составлять протоколы, но полиция этими полномочиями пользоваться на данный момент не может, т.к. нет соглашения. При этом, вместо протокола - формальным основанием для возбуждения адм.дела и назначения штрафа по ст.3.13 может также служить прокурорское постановление.
- Комментировать
1
#5Алекс2
либо я смела, либо вы трусоваты. Написала в ГД и Департамент рег.безопасности жалобу на эту малограмотную самодеятельность у них на сайте. Пусть убирают. И тех, кто позволил этой статье без подписи вообще на сайте ГД появиться - к дисциплинарной. Это полный трэш, а не статья.
А по ВС РФ в другой теме я конкретную ссылку вам уже давала. Что с вами? И что блин за ересь вы пишете вообще?! Капец
- Комментировать
3
#4Фон Шуму (по комм.1).
Однако вы смелы … Вы что же спорить с Государственной Думой Российской Федерации ? Спорить с "Российской Газетой" ? Вы знаете сколько и какие юристы их обслуживают ? Да ещё с участием МВД ! Да ещё с участием МВД ! В памятке всё сказано предельно ясно: нет никаких специальных адм. статей по которым за шум наказывает полиция. Есть только ст. 6.3 и 6.4 КоАП, но их администрирует Роспотребнадзор. Всё остальное – самодеятельность.
Что касается постановлений Верховного Суда … Во-первых, ВС не является источником права … Очень часто суды просто игнорируют ВС, имеют для этого полное право. Ведь ВС для судов не начальник. ... А во-вторых, вы что имеете в виду ? Я никаких «постановлений ВС» по шуму не знаю. Может знаете вы ?
Алекс2
- Комментировать
0
#3у полиции в Москве нет полномочий составлять протоколы с июля 2014 года, или я что-то пропустил и между Правительством Москвы и МВД заключено соответсвующее соглашение?
Ликвидируем шуманоидов как класс
- Комментировать
1
#2ээ.. а ниче, что нарушения санитарных норм по шуму и нарушения региональных норм по тишине администрируются двумя совершенно разными статьями? по санитарным нарушениям - это 6.3 КОАП РФ, а по нарушениям закона о тишине - ст.3.13 КоАП (в Москве)?
Вы считаете - норм для юриста делать вообще какие-либо юр.выводы на основе ПАМЯТКИ, имея фоном конкретные законы и постановления Верховного Суда? Тем более что этих памяток и писем Министерствами во всех областях пишется ежегодно по сотне, и отзывается/отменяется - не многим меньше.
Алекс2, а вы точно юрист? или просто нравится наукообразным языком на форумах людям головы морочить?
на будущее, по вопросу порядка администрирования нарушений по закону о тишине конкретно в Москве, - схема простая (см.п.4 и п.19 ст.16.3 + п.3 ст.16.5 КоАП Москвы):
- полиция составляет протокол, и передаёт его в адм.комиссию при Управе
- адм.комиссия при Управе рассматривает материалы по нарушению и назначает штраф. (или ОАТИ, если речь о нарушении тишины строит.техникой на улице и проч.). всё.
- за соблюдение тишины отвечают полиция и адм.комиссии при Управах (+ ОАТИ);
- за соблюдение санитарных норм по шуму (которые не есть тишина) - отвечает Роспотреб.
- Комментировать
2
#1