Моя история

Аватар пользователя ЯХочуТишины

Добрый всем день.
Столкнулся с проблемой 2 года назад (топот, грохот соседей сверху).

Прошел все стадии:
Как и все, пытался решить проблему мирно, потом через суд (пару протоколов за год).
Как продолжение aurasound ast-2b-4 pro на потолок. Работала в режиме нонстоп на полной громкости около месяца-двух (в том числе и ночью).
Сразу думал, что не помогает, но вот недавно сосед догадался и начал отключать электричество, естественно у меня стояли бесперебойники с запасом на часа 4, но он все равно решил что я, ибо "больше некому".
Часть соседей не живет, а тем кто живут не мешаю, спрашивал не беспокоит ли их шум ночью - сказали нет.
Я думал что он поймет и что-то изменится, но нет. На данный момент включаю только в "законное" для шума время.

2.5 года назад мной была куплена квартира (монолит-кирпич) к сожалению не на последнем этаже (до этого проблемы никогда не стояло).
квартира достроилась меньше года назад. в тот момент, когда начинал делать ремонт, все еще думал что "топот" это мой частный случай. но вот сейчас все больше понимаю, что слышу его везде.

Решил попробовать шумоизоляцию:
На данный момент сделал 2 комнаты в комнате по технологии акустик групп (9 см стены, перегородки из двойного каркаса, замена стяжки, потолок на подвесах).
Договорился с соседом сверху о замене стяжки (50x50) (решили поменять на мин вату 2см + 6см стяжка) (-39 дб).

у меня свободный доступ в квартиру сверху (сосед сделал копию ключей, т.к собирается дверь заменить).
на данный момент могу сказать следующее:
1. из одной комнаты в другую звук практически не передается;
2. пару раз казалось, что стены давят на уши (акустики сказали, что это чувство исчезнет, как появится мебель);
3. звук дрели глушится и становится не таким противным (раза в 3 тише). дверей нет, так что пока тяжело оценить конечный результат, но когда заходишь в комнату отчетливо слышно, как звук идет именно из дверного проема.
4. по ударным шумам судить еще рано: но если брать стяжку от застройщика, то там, где шумоизоляции нет, чувствует вибрация, а вот там где есть стало более глухо и исчезла вибрации (звук стал не таким противным).

редко вижу здесь отзывы, хотелось поделится своей историей.
возможно новые соседи будут ходить тише и проблемы не будет, возможно шумоизоляция поможет.
переезд через 2 месяца.

можете задавать вопросы.

UPD:
aurу крепил на 4 анкера к потолку (200 монолитное перекрытие).
у соседа сверху ламинат (при этом грохот от ламината в 2 раза больше чем от плитки).

UPD2:
не все звуки раздражают: в хрущевке слышно, как сверху бегают дети, но звук организмом воспринимается как фоновый. в берушах его вообще не слышно в отличии от монолита.

Подписка на комментарии Комментарии (21)

Аватар пользователя Modern

Товарищи, а вариант лофта никто не рассматривал? В Питере вроде есть. По определению лофта, кое есть в сети, соседей снизу быть не должно, эдакое подобие чд на крыше. Правда, думаю, цены там адовые.

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя ЯХочуТишины

вот уже пару месяцев как отхожу от своих соседей на съемной квартире.
походил к психотерапевту - помог отойти на первых этапах.
стал высыпаться, улучшилось настроение. в субботу сплю до 11 (пока еще с берушами, но пытаюсь периодически их снимать).

aura на старой квартире работает до сих пор. знаю что "плохому человеку" это стало мешать. собирается писать заявление, пытается найти себе поддержку у других соседей "приложите ухо к стене, послушайте, говорил он им" - а ее (поддержки) нет. никому кроме его не мешает.
от этого становится как-то тепло на душе.

на форум стараюсь не заходить - часть психотерапии.
в новой квартире ремонт почти закончился. шумоизоляция от дрели спасает (в 2 раза тише где-то). с соседом сверху закупили мин вату для его стяжки.

Аватар пользователя Dess

ЯХочуТишины,

Цитата:
сейчас переехали со своей квартиры на съемную в панельном доме. - слышимость конечно ужасная: слышно теливизор соседей, разговоры, шаги и скрип пола за стенкой. но по сравнению с ударными от соседей сверху в монолитном доме, терпеть можно. сплю без беруш.
на выходных заезжали домой взять пару вещей, не прошло и минуты как я услышал соседский "бум бум бум".

Наверное, или стена между вами ненесущая, либо сквозные розетки. Я соседей сбоку слышал лишь несколько раз и месяца 3 как в последний раз, когда они зачем-то телевизор на всю громкость включали так что и в коридоре через входную дверь можно было слушать, не напрягаясь.
По поводу "бум-бум-бум" - я вас прекрасно понимаю. У меня наверное это никогда не пройдет. Вчера моя жена тоже говорит: "ты слышишь удаленное топанье". И да, я тоже слышал. Вероятно через этаж ниже бегал ребенок (очень удаленный приглушенный топот). Наверное, до конца жизни будет топот вызывать отторжение.

Sadovod,

Цитата:
Панелька-что-то вообще ужасное.Тут вот опытные люди знают и номера и серии домов-не могу похвастать-не архитектор.В одном доме жил около 10 лет-9-ти этажка,малосемейка 80-х годов,панелька.Было слышно абсолютно все-снизу,сверху и сбоку.Соседи стали почти родными-невольно все знал о их делах через стены.Затем купил трешку тоже в панельке.Тоже 80-х годов девятиэтажка.У меня создалось впечатление ,что сам по себе дом гудит-соседи милейшие люди,но я слышал все что происходит на улице-зуд от трансформаторной будки,машины,пьяные вопли,собачки,брачные киски.В общем однозначно,и тут уже говорили на форуме-панелька это-г..Выродок "передового строительства" времен СССР

У меня сложилось впечатление, что есть несколько проблемных моментов в панельных домах:
1. Крупнопанельные дома, которые строили широко, начиная с 68-70 годов позволяли делать ненесущие межквартирные перегородки. Двойная стена из 2 гипсобетонных перегородок имеет намного худшую звукоизоляцию, чем железобетонная стена. Телевизор и музыку через нее хорошо слышно.
2. Сквозные розетки. Даже если стена несущая, то сквозные розетки все равно делали. Перенести розетку несложно, но почему-то этим мало кто занимался.
3. Вертикальная слышимость. Она есть, но насколько сильная, мне сложно судить. Вот в нынешней квартире, если не орать, то и ничего из воздушных шумов и не слышно. На наличие вертикальной слышимости жалуются и жители кирпичных домов (особенно, когда выкинут паркет и постелят ламинат).

Ну а лай собак, пьяный ор - где это не будет слышно? Паркет постепенно все повыкидывают и привет ламинат (если уже не выкинули).
Единственный недостаток панельных домов, который я вижу, это то, что структурные шумы педедаются дальше, чем в кирпичном. Долго пытался найти какую-либо информацию по этому вопросу, но так и не смог найти, очень интересует вопрос, насколько дальше могут распростарнятся структурные шумы в панельном доме и в кирпичном. У меня сложилось впечатление, что в панельном доме шум от топота бегающего ребенка может быть слышен на этажа 2 вниз. Скорее всего в кирпичном доме было бы слышно лишь на 1 этаж вниз. В монолитном еще дальше. Конечно же если бы дом из полнотелого кирпича с хорошей планировкой, лифтом и при этом которому лет 20, то это отличный вариант. Но на деле если такие дома и попадаются, то цены там очень высокие, намного выше, чем в других домах. Да что там говорить, когда жильцы недосталинок 66 года постройки пытаются продавать по 125тыс. руб. за м2 (это сталинки, которые уже строили даже без красивых фасадов для экономии, но еще с высокими потолкам). А даже в 2003 году уже умудрялись строить дома внешне кирпичные, но внутри все из монолита.я

Аватар пользователя Sadovod

Панелька-что-то вообще ужасное.Тут вот опытные люди знают и номера и серии домов-не могу похвастать-не архитектор.В одном доме жил около 10 лет-9-ти этажка,малосемейка 80-х годов,панелька.Было слышно абсолютно все-снизу,сверху и сбоку.Соседи стали почти родными-невольно все знал о их делах через стены.Затем купил трешку тоже в панельке.Тоже 80-х годов девятиэтажка.У меня создалось впечатление ,что сам по себе дом гудит-соседи милейшие люди,но я слышал все что происходит на улице-зуд от трансформаторной будки,машины,пьяные вопли,собачки,брачные киски.В общем однозначно,и тут уже говорили на форуме-панелька это-г..Выродок "передового строительства" времен СССР

...желаю чтобы все!

Аватар пользователя ЯХочуТишины

сейчас переехали со своей квартиры на съемную в панельном доме. - слышимость конечно ужасная: слышно теливизор соседей, разговоры, шаги и скрип пола за стенкой. но по сравнению с ударными от соседей сверху в монолитном доме, терпеть можно. сплю без беруш.

на выходных заезжали домой взять пару вещей, не прошло и минуты как я услышал соседский "бум бум бум".
врубил бумсоседа на всю ночь, пусть слушают. выключать наверное уже не буду.

вот мне интересно, переедут ли, ведь это съемная квартира.

Аватар пользователя ЯХочуТишины
Цитата:
Не все так дешево. Мне с работами и удалением старой стяжки вышло где-то 3000 руб за 1м2 (у нас всего лишь 2 компании Акустик Групп, и это еще был наиболее дешевый из 2 вариант, причем демонтаж выполняла другая шарашкина контора, чтобы подешевле). А стоимость квартиры где-то 115 000 руб за 1м2. Не говоря о том, что стяжка от застройщика 2,5-3,5см в толщину (без армирования), поэтому если делаешь частичную замену стяжки, то будут перепады высоты пола.
Но была бы возможность, я бы, наверное, тоже сделал бы стяжку соседке снизу, чтобы меньше ударных шумов от нее слышать. Бывают же соседи такие по-бытовому шумные.

стяжка выходит где-то в 5000$ на 110 квадратов. если разделить сумму на двоих, то не так и дорого получается при стоимости кв.м. за 2000$.

если и в этой квартире не смогу жить придется переехать в дом, но это 2-3 года на строительство, а нервы и так уже на пределе.

Аватар пользователя Dess

ЯХочуТишины,

Цитата:
я всех так напугал этой темой, что уже пару квартир выше поменяли стяжку. если сравнивать стоимость замены стяжки со стоимостью квартиры то получается 2 процента.

Не все так дешево. Мне с работами и удалением старой стяжки вышло где-то 3000 руб за 1м2 (у нас всего лишь 2 компании Акустик Групп, и это еще был наиболее дешевый из 2 вариант, причем демонтаж выполняла другая шарашкина контора, чтобы подешевле). А стоимость квартиры где-то 115 000 руб за 1м2. Не говоря о том, что стяжка от застройщика 2,5-3,5см в толщину (без армирования), поэтому если делаешь частичную замену стяжки, то будут перепады высоты пола.
Но была бы возможность, я бы, наверное, тоже сделал бы стяжку соседке снизу, чтобы меньше ударных шумов от нее слышать. Бывают же соседи такие по-бытовому шумные.

Цитата:
у меня у родителей последний этаж в панельном доме 2000 годов. вот там я вообще шумов не слышу.

От соседей зависит и от лагов. Если сохранились лаги, то структурные шумы меньше передаются на пол. Удивительно, что вообще на полу были лаги, в Петербурге даже в некоторых домах 1987 года постройки уже вместо лагов клали стяжку и на нее линолеум. А так получается, что если обычная стяжка (не плавающая), то соседи что-то роняют, и этот звук уже идет на стены и по всему дому.

Цитата:
думаю, через год, когда заселятся соседи, расскажу Вам как оно на самом деле.

Интересно будет послушать. Во многом шумы конечно зависят от соседей. У родителей жены на последнем этаже 20-летнего монолитного дома очень даже тихо в плане структурных шумов. Ничего не слышно. У моих родителей на последнем этаже панельной пятиэтажке тоже тихо, никто не долбит дверьми, не роняет гири, не бегает по квартире.

Аватар пользователя ЯХочуТишины
Цитата:
Если новостройка без ремонта

я всех так напугал этой темой, что уже пару квартир выше поменяли стяжку. если сравнивать стоимость замены стяжки со стоимостью квартиры то получается 2 процента.

Цитата:
У меня панельный дом с ремонтом от застройщика

у меня у родителей последний этаж в панельном доме 2000 годов. вот там я вообще шумов не слышу.

недавно они рассказывали, что многие убирают пол на лагах и кладут ламинат. как мне сложно было им что-то доказать. в итоге в одной комнате таки убрали, поговорили с соседкой и переделали.
я помню в детстве мама не разрешала нам прыгать с дивана (теперь я понимаю почему).

Цитата:
Вот примеры звуков до и после звукозиоляции пола:

думаю, через год, когда заселятся соседи, расскажу Вам как оно на самом деле.

Аватар пользователя Dess

ЯХочуТишины,

Цитата:
я часто слышу подобное мнение. но опять же, а какие варианты? ничего не делать и потом жалеть что не сделал.

Если новостройка без ремонта, то на мой взгляд звукоизоляцию делать - это отличный вариант. В монолитных домах часто стены неровные, с помощью звукоизоляции скорее всего еще получится их выровнить, что уменьшит предполагаемую потерю площади от звукоизоляции. Но я имел в виду вторичку с ремонтом. У меня панельный дом с ремонтом от застройщика (только кухню и 1 комнату ремнтировал). Стены очень ровные (при оштукатуривании стен без использования маяков под покраску на 15,5м2 комнату ушло всего лишь 60кг штукатурки). И стены в квартире все несущие, что хорошо для звукоизоляции за счет более высокой массы, но их нельзя снести и заменить на звукоизоляционные перегородки, чтобы не терять места.

Цитата:
вот еще проблема. я знаю что, замена стяжки у соседа сверху даст в итоге -40 Lw ударного шума. но что это значит? нигде не написано. как сильно я буду слышать их топот, буду ли вообще слышать, учитывая шумоизоляцию еще и с моей стороны. отзывов практически нет.

Я тоже отзывов практически не слышал, потому что редко, кто соглашается переделывать плавающую стяжку у себя, чтобы помочь соседям. Разве что я встречал отзывы о советском паркете на лагах, что слышно и скрипы паркета, и топот взрослых и тем более топот детей. Но плавающая стяжка должна быть лучше по звукоизоляции, чем пол на лагах (тем более 40-50-летний советский). Во-первых, это добавить еще 8-10дБ по воздушной звукоизоляции, что очень хорошо (я соседку раньше слышал всегда, когда она громко разговаривала по телефону часами, а после плавающей стяжки слышку пару раз в месяц тихонько, и то если она уже очень громко толдычит, практически орет). А с учетом вашей комнаты в комнате, то даже крики должны быть едва слышны.
Топот детских забегов будет скорее всего слышен в комнате без звукоизоляции, но раза в 4 тише.

Вот примеры звуков до и после звукозиоляции пола:
Звук топательной машины до устройства "плавающего" пола:
http://www.acoustic.ua/impact%20noise.wav

Звук топательной машины после устройства "плавающего" пола по упругому слою Acousticwool Floor:
http://www.acoustic.ua/impact%20noise_acousticwool_floor.wav

Аватар пользователя ЯХочуТишины
Цитата:
Самое плохое в звукоизоляции то, что ожидания чаще не соответствуют результату.

я часто слышу подобное мнение. но опять же, а какие варианты? ничего не делать и потом жалеть что не сделал.

Цитата:
И еще один большой недостаток звукоизоляции - съедается много площади. Минимальная хорошо работающая звукоизоляция стен 9см.

не обязательно со всех сторон по 9 см. перегородки тоже можно сделать шумоизоляционные. тогда +9 будет только к тем стенам которые граничат с соседями или выходят на улицу.

вот еще проблема. я знаю что, замена стяжки у соседа сверху даст в итоге -40 Lw ударного шума. но что это значит? нигде не написано. как сильно я буду слышать их топот, буду ли вообще слышать, учитывая шумоизоляцию еще и с моей стороны. отзывов практически нет.

до всего этого шума я жил на 8 разных квартирах и нигде ничего не слышал, а сейчас куда не зайду - везде шумно - вот это пугает. скорее всего раньше я просто не обращал внимание. жена часто не слышит определенные звуки. а у меня как будто "суперспособность".

вот тут есть положительные отзывы (что обнадеживает)
https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

Аватар пользователя Dess

Самое плохое в звукоизоляции то, что ожидания чаще не соответствуют результату. Не могу судить по всем людям, но по себе скажу, что чем дороже делаешь звукоизоляцию, тем большего эффекта от нее ждешь.
Например, я делал звукоизоляцию потолка в старой квартире. Мне хотелось вообще не слышать топота бегающих детей, а эффект был на процентов 30 тише, чем до этого, что не позволяло находиться комфортно в комнате в тишине или даже в наушниках без громко работающей музыки.
Со звукоизоляцией пола в одной из комнат плавающей стяжкой вышло намного лучше. Бубнение соседки по телефону не слышно. Но все равно иногда слышно, если орет уж слишком громко или через открытый балкон. Также конечно же слышны структурные шумы, идущие по стенам и скорее всего по потолку. Во второй комнате пока нет ремонта, и я очень сомневаюсь в целесообразности звукоизоляции пола здесь, потому что структурные звуки все равно будут слышны, а чем-нибудь грохнуть в ответ в пол уже не получится (если шумит поздно).
Если сделать звукоизоляцию пола и всех стен в комнате, то по-любому я буду ожидать подсознательно "гробовую тишину", и тогда меня шумы будут раздражать скорее всего еще больше, а шумы все равно будут: через открытое окно, через открытую в комнату дверь, и даже через потолок (который звукоизолировать не получится из-за невысоких потолков (которые будут примерно 255см после звукоизоляции пола).

И еще один большой недостаток звукоизоляции - съедается много площади. Минимальная хорошо работающая звукоизоляция стен 9см. Моя маленькая комната 15,5м2. Если сделать звукоизоляцию всех стен, то это минимум уменьшит длину и ширину по 18см, что составит потерю 1,4м2. При этом в реальности потери будут еще больше, потому что звукоизолированные стены придется снова штукатурить, а это минимум по 0,5см длины и ширины. Казалось бы не так много, но в результате в комнате не влезет:
1. этажерка у балкона, у которой итак глубина всего лишь 39см, т.е. ничем не заменить более узким (так как будет мешать открываться балконной двери и вынести на балкон велосипед будет невозможно)
2. комод под телевизор, так как ширина комнаты вместо 3,35м станет 3,17м, а с учетом длины кровати на проход останется лишь 1м, и с комодом придется ходить уже боком.
3. не влезет 1 прикроватная тумбочка (иначе не будет открываться дверь шкафа, идущего вдоль стены)

Итак места вечно не хватает. Например, бывшие собственники расширили подоконники, а мне порой кажется, что может это было лишним. так как они тоже сужают пространство для прохода. Борьба за каждый сантиметр.

Аватар пользователя ЯХочуТишины
Цитата:
Dess

в целом я с Вами согласен.

на данный момент мы переехали из своей "элитной" квартиры с "дизайн ремонтом" в съемную на последнем этаже хрущевки.
еще до переезда я стал чувствовать себя счастливее.

Аватар пользователя Dess

Тихий сосед, не поверите, но когда я купил трехкомнатную квартиру в 31-летнем панельном доме, то часто слышал вопрос: "А зачем тебе трехкомнатная квартира?" И тогда я говорил, ну как зачем, чем больше комнат, тем лучше. Квартира оказалась шумная, так как сверху носились двое детей.
А потом я переехал, в двушку в новом доме (на трешку в новом доме не хватало достаточно много). И сейчас я согласен с теми, кто меня спрашивал "А зачем тебе трешка?" Квартира 62м2 (была трешка 70м2), на 10метровой кухне умещается и полноценный диван, и большой стол, за которым без проблем можно работать с ноутбуком. Женат, есть 1 ребенок, большее количество детей не планирую, так что двушки вполне хватает. Логичнее накопить еще на однушку, сдавать ее, а потом отдать дочке, когда вырастет, чем покупать трешку.
Конечно, если были бы лишние деньги, то и можно было купить без проблем намного больше. Но когда ограничены ресурсы, то приходится планировать все на годы вперед и искать компромиссы.
Да и во всем можно найти плюсы. Например, если рассматривать стандартные евро-четверушки, то там комнаты по 10-12м2 (клетушки), и явно такие квартиры рассчитаны на многодетные семьи. Поэтому потом не стоит удивляться, почему у соседей сверху и снизу носятся по 3 детей. Для больших квартир это нормально. В двушку даже с 2 детьми будет тесновато, поэтому меньше шансов, что заедут. Например, по странному стечению обстоятельств квартиру, которую я купил, до меня посмотрели покупатели моей квартиры, и у них как раз было 2 детей. И они предпочли переехать в трешку в старом доме, а я уехал в новый в двушку. Улыбка

И еще по поводу формата большой кухни-гостиной. Когда комнаты по 10-12 метров, то, на мой взгляд, дети носиться будут на 20-30-метровой кухне-гостиной. Звукоизоляция такого помещения будет безумно дорогой затеей, так что в плану звукоизоляции формат небольших кухонь получше. У меня на кухне одно из самых тихих мест в квартире.

Аватар пользователя Тихий сосед
Цитата:
по стоимости с работой вышло около 8000$ (комнаты около 14 кв.м).

Поражён Жесть. В нашем городе если продать однокомнатную и добавить 8000$ то трехкомнатную в аналогичном доме с аналогичным ремонтом можно окупить.
Если бы у меня были 8000$, то я вместо этих работ по шумоизоляции поменялся бы на трехкомнтаную на последнем этаже (в какой-нибудь комнате можно по любому бы укрыться где тише). Не говоря уже какой актив.

Аватар пользователя ЯХочуТишины
Цитата:
А внешние стены вы звукоизолирование? Чтобы была комната в комнате?
Цитата:
Интересно бкдет сравнить эффект в звукоизолировых комнатах. Сколько по стоимости работы вышли?

да, и внешние стены (пустотелый кирпич) и откосы.
по стоимости с работой вышло около 8000$ (комнаты около 14 кв.м).

поставлю двери тогда отпишусь.

Аватар пользователя Dess

А внешние стены вы звукоизолирование? Чтобы была комната в комнате?

Аватар пользователя Dess

Интересно бкдет сравнить эффект в звукоизолировых комнатах. Сколько по стоимости работы вышли?

Аватар пользователя ЯХочуТишины
Цитата:
Кабинетом? А сколько всего комнат в квартире? Звукоизолировали все комнаты?

3 комнаты + кухня гостиная. звукоизоляцию по принципу комната в комнате делал только 2 в жилых комнатах.

Аватар пользователя Dess

Кабинетом? А сколько всего комнат в квартире? Звукоизолировали все комнаты?

Аватар пользователя ЯХочуТишины
Цитата:
Думаю, что если плавающую стяжку по всей квартире соседа сверху сделаете, то его топота слышать не будете. Но если в любой квартире по периметру и диагонали будут носиться дети, то возможно слышно будет.
Но мне кажется, что если во всей квартире так звукоизолируетесь, то результат должен быть хорошим.

это угловая квартира в одноподъездном доме, жилая зона граничит только с лестницей, улицей и моим кабинетом.
дальше кухня а за ней соседская спальня ("спасибо" проектировщикам).
так что по диагонали мешать никто не будет (только снизу и сверху).

Аватар пользователя Dess

Думаю, что если плавающую стяжку по всей квартире соседа сверху сделаете, то его топота слышать не будете. Но если в любой квартире по периметру и диагонали будут носиться дети, то возможно слышно будет.
Но мне кажется, что если во всей квартире так звукоизолируетесь, то результат должен быть хорошим.

RSS-материал