Закон о тишине в РФ, состояние на 2019 год, интерпретация.

Аватар пользователя Modern

https://zakonoved.su/fz-o-tishine.html

Очень подробно всё расписано. Наверное, самая подробная расшифровка. Даже картинки сделали Улыбка
Ещё тут бесплатно можно спросить юриста. Они очень подробно отвечают.

П.С этот закон о тишине - именно Товарищи! Как известно, единого ВНЯТНОГО официального ФЗ о тишине в РФ - нет. По отдельным вопросам относительно своего региона просвещаемся тут (дополнение к таблице с картинками, приведённой в теме): http://www.garant.ru/infografika/538545/, а не санитарные нормы! Санитарные нормы можно посмотреть тут: http://base.garant.ru/4174553/

Подписка на комментарии Комментарии (35)

Аватар пользователя Simka

Штраф фон Шум, в президенты баллотируюсь Улыбка

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Simka,
а Вы что-то сделали,для того, чтобы это изменилось?

Аватар пользователя Simka

Так в Москве, вроде, до сих пор проблема с тем, что полиция не может штрафы выписывать? Или я ошибаюсь и что-то изменилось в этом направлении?

Аватар пользователя Весёлый сосед

это конечно хорошо что ввели какой-то там закон, но смысл если этот закон по факту не работает и никто штрафы выписывать шумным соседям не будет?

Только вот и остаётся самому объявления по подъездам расклеивать

Аватар пользователя Modern

Mimino, спасибо большое за редакцию статьи.

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Алекс2
- Ох … Ваши утюги надо бы направить в сторону лиц реально располагающих властью в этих вопросах и способных исправить ситуацию (руководители Роспотребнадзора, Минстроя, МВД, прокуратуры, главам администраций регионов, и т.д.).

Именно этим и занимаюсь уже который год. По всем названным инстанциям выхожу на новый круг. Результата ноль, но ниче-ниче. И утюжить важно не только чиновников, т.к. невежество и безграмотность, как чума, идёт, не разбирая дверей и порогов администраций. . И часто основными переносчиками, к сожалению, являются сами граждане

Аватар пользователя Алекс2

Фон пишет (комм.28): … вас устраивает общая ситуация полной безграмотности на эту тему ?
Безграмотность кого ? Лица, от которых напрямую зависит ситуация с шумом вполне грамотные. Ваш вопрос надо адресовать соотв. должностным лицам профильных госорганов (Роспотребнадзора, администраций регионов, и пр.).

Фон пишет (комм. 28): «Считаю нужным вещать о положениях и требованиях закона из каждого утюга. Жаль, что для Вас - это пустое».
Ох … Ваши утюги надо бы направить в сторону лиц реально располагающих властью в этих вопросах и способных исправить ситуацию (руководители Роспотребнадзора, Минстроя, МВД, прокуратуры, главам администраций регионов, и т.д.).

Фон пишет (комм. …): « …И, кстати, нарушители рег.закона ищут спасение именно в законах федеральных …»
Да, если речь идёт об административных делах о тишине ... А вот в гражданских делах (устранение шума, возмещение морального вреда, и пр.) – наоборот, нарушители ищут спасение в региональных нормах. И представьте, находят !

Фон пишет (комм.28): «.... с апломбом заявляя, что «сан.норма не нарушена, а значит и закон о тишине – тоже».
Это логично и имеет веские основания …. Причина: скорее дефекты рег. законов о тишине и низкая испол. дисциплина правоприменителей (полиции, администраций, ...).

Фон пишет (комм.28): "Роспотреб по линии рег.закона о тишине компетенции вообще не имеет, и шумы бытового характера в жилых помещениях сан.экспертизе не подлежат".
Писали рег. законы о тишине не в Роспотребнадзоре. Судя по его содержанию, его писали непонятно где, и непонятно кто … Роспотребнадзор глянул в рег. закон – его там нет…. Ах нет …тогда пусть принимают.
Что касается «бытовой шум в жилых помещениях сан.экспертизе не подлежит» - это уже самостоятельное творчество Роспотребнадзора. …
Сегодня рег. законы о тишине Роспотребнадзору даже выгодны. Раньше он «посылал» со ссылкой на свой МУК-О7, что не очень красиво ... а сейчас ещё можно сослаться, пусть и региональный, но закон (о тишине).

Алекс2

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Алекс2
«Десятилетиями бездействуют ? Тогда какого ….. В смысле, зачем мы так долго говорим о пустом ?»
во-1 протоколы не составляются лишь в ряде регионов; во-2 протокол - не единственное формальное основание для возбуждения адм.дела; в-3 - вас устраивает общая ситуация полной безграмотности на эту тему? Меня - нет. Считаю нужным вещать о положениях и требованиях закона из каждого утюга. Жаль, что для Вас - это пустое. И, кстати, нарушители рег.закона ищут спасение именно в законах федеральных, с апломбом заявляя, что «сан.норма не нарушена, а значит и закон о тишине - тоже. Давайте, - приглашайте экспертизу, замеряйте, доказывайте». Чиновники и полицейские - в ту же степь: где-то что-то слышали про измерения там какие-то уровня шума, про Роспотреб и проч. а по факту, - Роспотреб по линии рег.закона о тишине компетенции вообще не имеет, и шумы бытового характера в жилых помещениях сан.экспертизе не подлежат.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Modern
А что с законом? Ниже ссылка на закон питерский, и конкретные статьи для Вас уже размещена. Что ещё тут можно добавить?Пожимает плечами

Аватар пользователя Алекс2

Фон ... пишет (комм.24): «… про то, что всё зависит от воли нарушителя, понятно не вполне. Каким образом это от него зависит, если по части назначения штрафа по рег.норме решение принимается органами местного самоуправления ?"

Для полного понимания вам желательно по душам пообщаться со сторонним нарушителем (не вашим соседом), приличным адвокатом (только если у него нет материального интереса !!!!) или пройти всю процедуру "гостишины" лично, лучше несколько раз.
Многочисленные недостатки рег. норм «о тишине» в купе с положением рег. госслужащих, принимающих решение, включая их интерес, который по факту ближе к интересу нарушителя, и много чего другого (мизерная ответственность, игнорирование штрафа, и пр. и пр.) на практике приводит к тому, что положение нарушителя более предпочтительно ... К тому же не надо забывать, что у нарушителя прав не меньше, чем у вас (на всех этапах процедуры он будет что-то говорить, возражать, и т.д.). Вот всё это в совокупности я условно и назвал «всё зависит от воли нарушителя». Конечно на самом деле не всё, но ...

Фон ... пишет (комм.24): « … всё зависит исключительно от воли региональных властей, которые могут десятилетиями бездействовать на фоне того, что в их регионе некому составлять проклятые протоколы по нарушению».

Десятилетиями бездействуют ? Тогда какого ….. В смысле, зачем мы так долго говорим о пустом ?
Бездействие властей – это цветочки. А вот появились и ягодки … В гражданских процессах по шуму рег. нормы всё чаще используются нарушителями для своей защиты. И это не только нормы о так называемой тишине, подобных местечковых норм. актов немало …. Вот, например, московское постановление об организации переустройства и перепланировки жилых … (№ 508-ПП) очень активно используется нарушителями.

Алекс2

Аватар пользователя Modern

Так господа, а что с "законом"-то? Просветите меня, плиз, мне мозгов своих уже не хватает на юр. терминологию Грустный Шумоноид недавно залил меня, стирал ночью, как обычно. Cам признался. У него - экономия, у меня - потоп. Злой Ещё с этим буду разбираться. Простите меня

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Алекс2
Нет, про то, что всё зависит от воли нарушителя, понятно не вполне. Каким образом это от него зависит, если по части назначения штрафа по рег.норме решение принимается органами местного самоуправления? И в суде решение этого вопроса может оказаться только в случае, если нарушитель заморочится этот штраф обжаловать... Пока, конкретно по рег.штрафам, всё зависит исключительно от воли региональных властей, которые могут десятилетиями бездействовать на фоне того, что в их регионе некому составлять проклятые протоколы по нарушению

Аватар пользователя Алекс2

Фон Штурм пишет (комм.22): "... могу предположить, что обращение к региональным законам целесообразно .... И не устаю повторять, что содержательной сутью состава правонарушения по рег.норме является совершение действий отнесённых к нарушению общественного порядка"

Целесообразность ? Не совсем … Дело в простоте. Юристам (адвокатам) с региональными нормами проще зарабатывать деньги (даже девочка Маша освоилась ...). А для граждан региональные законы - более простой (дешёвый !) путь к тишине, так им кажется. В отношении граждан так и было задумано властью, но … Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Однако у человека всегда есть выбор ... Если желаете защищать свои права "на тишину" с помощью норм по охране общественного порядка, да пожалуйста. Иногда такой способ как-то криво где-то глубокой ночью, но срабатывает. Если нарушитель сам того пожелает. Понимаете, нарушитель ! Здесь всё зависит от воли нарушителя. А если у нарушителя этой самой воли нет ?

Алекс2

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Алекс2
Подсказки?)) боюсь, на подсказки такого опытного специалиста у меня просто не хватит средств;)
Я не юрист, но могу предположить, что обращение к региональным законам целесообразно для ответчика в тех регионах, где некому составить протокол по нарушению + по региональному - ограниченный срок давности привлечения, ну и в случае обнаружения недостатков в перекрытиях, очевидно, дешевле заплатить штраф по региональному, чем потратиться на замену полов по федеральному Пожимает плечами
По поводу того, как Вы понимаете разницу между фед.и рег., - напомню Вам Ваш комм из темы о мнении Роспотреба:
«Региональные же законы о тишине это некая дополнительная защита граждан от шума предоставленная региональными законодателями. Понимаете, дополнительная. Региональные законы не могут и не должны заменить федеральное зак-во. Региональные законодатели могут вообще не принимать подобные законы.»
А тем временем, повторюсь, - в ситуациях отсутствия нарушений по линии фед.сан/теха, - рег.закон, очевидно, обладает своей самостоятельностью. И не устаю повторять, что содержательной сутью состава правонарушения по рег.норме является совершение ряда определенных действий, в ночное время по существу отнесённых законом к категории нарушения общественного порядка. О реальности применения этих законов на практике, опять же, и говорить нечего Плачет

Аватар пользователя Алекс2

Фон пишет (комм.20): "Алекс2.... не различаете содержательной разницы между федеральным и региональным законодательством по тишине, и тот существенный нюанс, что квалификация нарушения рег.закона о тишине не зависит от соблюдения санитарных требований"

Удивительно. Где же вы увидели, что я не различаю ? Наоборот, я всегда подчёркивал эту разницу.
Успокойтесь, здесь спорить не о чём.
Что же касается "квалификация нарушения рег.закона о тишине не зависит от соблюдения санитарных требований" ... то здесь не всё так однозначно как вам кажется. Региональные законы о тишине написаны слабо, применять их трудно ... Во многих регионах (местах) власти их просто игнорируют. Практика скупая и противоречивая. Впрочем, я в своих делах региональные законы о тишине не применяю. А вот мои ответчики да, стараются применить. Т.е. ответчик-источник шума заинтересован в применении регионального закона о тишине !? Может ответчик дурак ? Нет, ответчик не дурак. Просто ответчик (его представитель) хорошо прочитал региональный закон о тишине и увидел там для себя-источника шума (!) полезное ...

Алекс2

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Алекс2
К чему сыпать количеством Ваших дел или сравнениям с девочками Машами и недалекими преподами? Для профессионала, заводящего разговоры о какой-то плате, - уровень аргументации - так себе, если чес Пожимает плечами И то, что Вы, имея за спиной такое количество дел по теме, и претендуя на особое положение специалиста в этой теме, которому по умолчанию доверяют, - не различаете содержательной разницы между федеральным и региональным законодательством по тишине, и тот существенный нюанс, что квалификация нарушения рег.закона о тишине не зависит от соблюдения санитарных требований, - удручает вдвойне... а тем временем, это крайне важный момент, особенно для тех случаев, когда перекрытия в порядке и сан.законодательство не нарушено.
Так и не поняла, - с чем Вы спорите, и к чему эта ирония о растроганном судье. Похоже Вас самого пробрало до глубины)) а тем временем, разговор был не о реальной работоспособности этих законов в нашей системе и судах (о которой и говорить нечего), а всего лишь об их содержательной разнице. Читайте внимательней, уважаемый юрист;)

Аватар пользователя Алекс2

ЕленаЮрьевнаК пишет (комм.15): «Алекс 2, Вы же практикующий юрист по шуму, подскажите людям, как свести ФЗ № 52, Техрегламенты и санитарные нормы к единому результату. Будет более понятно для тех, кто собирается в суд, и не надо будет плюхаться в региональных постановлениях о тишине».

Сводить всё к чему- то единому - это неправильно. Можно использовать всё – и ФЗ № 52, и Техрегламенты и санитарные нормы, и региональные нормы о тишине, и много чего другого – исходя из ситуации и своих возможностей.
Например, можно взять за основу позицию фон Штурма (комм.16) и прочитать судье и ответчику образовательную лекцию «о принципиальной разнице между федеральными сан/тех нормами, относящимися к области защиты здоровья и среды обитания, и нормами региональных законов о тишине, относящихся к области защиты общественного порядка (цитата по фон Штурму)». Судья будет так благодарен, что сразу убежит в совещательную комнату выносить решение - в вашу пользу, разумеется.
Можно взять за основу нормы регионального законодательства о тишине. Если конечно такое законодательство в регионе есть. И не просто есть, а работает. И не просто работает в регионе, а работает именно в месте жительства человека. А дальше мучить нарушителя штрафами. Авось после 10-го штрафа шуметь будут меньше …
А если шум связан со строительными недостатками (дефицит звукоизоляции) здесь уже не обойтись без техрегламентов и технических стандартов. И соответствующих федеральных законов во исполнение которых были приняты всё эти регламенты и стандарты (ФЗ № 52, ФЗ № 384, № 188, ФЗ № 191, и т.д.). Но здесь нужна специализированная техническая помощь (эксперты, специалисты). Да и профильная юридическая помощь не помешала бы. Здесь невольно вспомнилась девочка Маша с юридического сайта (юрист- проф.советник !), профессионально советующая ... утолщать полы. Молодец Маша, утолщайте полы, утолщайте ... Толстые полы лучше тонких.

Алекс2

Аватар пользователя Алекс2

Штраф фон Шум пишет: "Алекс2 ... похоже, сам до сих пор не разобрался в этой теме"

Фон, вы совершенно правы ! Я действительно до сих пор не разобрался в этой теме. И это после 10 лет работы, после почти 50-и судебных процессов по защите от шума, после 50-и исполнительных производств … (счас фон будет требовать материалы всех 50-и дел … Бесплатно, разумеется). Спасибо дорогой фон, открыли глаза, наконец-то !

А если серьёзно, ваш комм. очень напоминает содержание «детских» юридических сайтов , которых в интернете тьма, и лекции институтских преподавателей … Да та же девочка Маша с упомянутого уже здесь юридического сайта пишет то же самое (о нарушении общественного порядка, и пр.). Вроде всё правильно написано, но как же всё это далеко от российской реальности.

Алекс2

Аватар пользователя Modern

ЕленаЮрьевнаК, спасибо большое.
Я хочу ещё распечатать и повесить в подъезде. Сосед не будет искать кусочек текста где-то в законе номер 52, потом ещё где-то и где-то ещё. Ему нужен предельно чёткий текст. Я его и так-то поставить на место не могу, продолжаю выглядеть дурой, высасывающей инфу из пальца.

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Штраф фон Шум

ЕленаЮрьевнаК
Алекс2 - практикующий юрист по шуму?
К сожалению, практикующий юрист - похоже, сам до сих пор не разобрался в этой теме, и в принципиальной разнице между федеральными сан/тех нормами, относящимися к области защиты здоровья и среды обитания, и нормами региональных законов о тишине, относящихся к области защиты общественного порядка, а главное - в принципиальной разнице в составах и механизмах администрирования нарушений этих норм, одна из которых не допускает превышения установленного санитарно допустимого уровня шума, а другая - не допускает совершения ряда конкретных действий, перечисленных в рег.законе, вне зависимости от того, - нарушают они сан.норму, или - нет.
И никакой путаницы здесь - нет. Это две отдельные нормы, каждая из которых имеет своё, вполне определенное назначение.
Если перекрытия в доме такие, что слышно, как у соседей через два этажа бегает кот, - то это вопрос нарушения федеральных сан/тех требований к звукоизоляции и тд; а если отдыхать по ночам вам мешает упоротый, не реагирующий на просьбы сосед со своей музякой, которую слышно даже через 3х-метровую глухую стену, - то это уже вопрос нарушения общественного порядка и права граждан на тишину и покой от тв, музыки и тд. ночью - т.е. нарушение регионального закона о тишине. А если будет зафиксировано, что кроме общ.порядка, этот чел ещё и сан.нормы превысил, то, по идее, в догонку штраф и за нарушение федерального сан/теха возможен

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Алекс 2, Вы же практикующий юрист по шуму, подскажите людям, как свести ФЗ № 52, Техрегламенты и санитарные нормы к единому результату. Будет более понятно для тех, кто собирается в суд, и не надо будет плюхаться в региональных постановлениях о тишине.

Аватар пользователя Modern

Штраф фон Шум, я попросила администратора подкорректировать тему (уже закрыто для редактирования).
Да, появляющихся знаю только 2-х: Алекс2 и Ждущая Тишины. А просто просвещённые: была Алина-2, тоже были активные темы с её участием, ЕленаЮрьевнаК...ещё кто-то...не вспомнить Грустный
Блин, во всех этих законах такая каша, хорошо, что я не юрист: очень много информации, ссылок-отсылок, правок-поправок и пр. Наверное, поэтому так и живём, применяя меры как-то хаотично.

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Так ниже уже про разницу между федеральным и региональным законодательством было же Пожимает плечами
Полагаю, юристов на форуме - единицы. Всем приходится так или иначе осваивать и проявлять внимание к юридической стороне вопроса.. Плачет

Аватар пользователя Modern

Штраф фон Шум, я имею права не понимать значение ФЗ, я не юрист. Вот на юр. сайте ЭТО именуют "ФЗ". Я-то причём? Конечно, я сейчас попробую убрать, чтобы никого не вводить в заблуждение.
За Питер спасибо!
Просто я привыкла как-то доверять людям. Видимо, придётся всё-таки отвыкать.

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Modern, Вы понимаете значение аббревиатуры «ФЗ»? - это федеральный закон. Федерального закона о тишине - нет. На федеральном уровне общие для всех регионов только санитарные нормы по шуму. А вот законЫ о тишине - уже история региональная. В каждом регионе - свой, но все они - типовые. И в размещённой Вами ссылке разница между региональными законами отображена в виде таблицы по городам. Уберите из своего поста ошибочно присвоенный группе региональных законов о тишине - статус федерального (“ФЗ»).
А вообще, вместо статей, написанных не всегда грамотными и компетентными авторами, - лучше опираться на оригинальные тексты законов
по Питеру региональная норма о тишине размещена в Законе N 273-70 «Об административных правонарушениях» (см. ст.8 + ст.38): http://docs.cntd.ru/document/891831166

Аватар пользователя Modern

Алекс2, так тему удалить или что? Написано научно-популярным языком. Сейчас ещё и сам текст закона найду..именно на этот год, а не отрывки прошлых лет...
Ответы администраторов читала не все...
Можно тогда тему пометить как "вредные советы".
Мне б хотя бы по Питеру найти точно: 7-23 или 8-22. Я тоже не согласна с первым вариантом: на целых 2 часа официально продлевается ежедневная пытка.

Сейчас вот захожу на lawlinks, под "скачать ФЗ о тишине в мкд" находится закон о "санитарно-эпидемиологическом благополучии населения": чистые почвы и воздух народу+обязательнаЯ вакцинация. Где там тишина? Наверное, мне пора очки купить.

На какие сайты можно обращаться, если сайты с серьёзными названиями вводят в такие серьёзные заблуждения???

Добавлено:
Алекс, вот эти самые картинки "девочки" или кто там - взяли из "Гаранта", между прочим: http://www.garant.ru/infografika/538545/
Можете проверить сами.

Товарищи! Как известно, единого ВНЯТНОГО официального ФЗ о тишине в РФ - нет. По отдельным вопросам относительно своего региона просвещаемся тут (дополнение к таблице с картинками, приведённой в теме): http://www.garant.ru/infografika/538545/

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Илана

Быдло сверху записывает нас с прошлого года и если бы это работало,у нас уже штраф было... и я бы не купила две колонки и усилок, а купила записывающую аппаратуру.

Аватар пользователя Алекс2

Уважаемый автор темы Модерн !
К сожалению, только сейчас ознакомился с текстом вашей темы включая ссылку … Ужас !
Какой федеральный закон о тишине ? Содержание ссылки прямо вводит читателя в заблуждение. А ответы девочки Маши (юрист-администратор) это вообще нечто (советует утолщать полы !). Зато девочки сделали картинки …

Алекс2

Аватар пользователя Алекс2

Модерну:
Мы имеем дело с одним явлением. Вы на него посмотрели со стороны наших людей (ваш комм. 6), а я со стороны госорганов (комм.5). Но в рамках явления люди и госорганы сообщающиеся сосуды.

Алекс2

Аватар пользователя Modern

Алекс2, люди не требуют ничего в этой области...бол-во говорит: "все так живут". И то, я считаю, что наши нормы ещё норм. даже по сравнению с западными. Только вот штрафы смехотворные...
Шумящие не хотят понимать, что может найтись тот, кто их перешумит...или вообще убьёт...новостные ленты никак не заставляют людей задуматься о своей хотя бы личной безопасности...

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

RSS-материал