А как же за бугром?

Аватар пользователя Просто Иван

Здравствуйте.

Снова читаю в комментах фразы о том, что все вокруг плохие и наши законы никого не защищают. Хочу сказать так - Вы должны защищать себя сами. Закон - всего лишь инструмент, а руками являетесь Вы и Ваш юрист. И не забывайте про частную собственность и частную жизнь. Закон туда вмешиваться не может. Это конституционное право.

Опишу реальные случаи из жизни моей и моих родственников за рубежом.

1. Тётя живет в Америке, в солнечной Калифорнии, в городке Сан Луис Обиспо. Так у неё маленькая гостиница в соседнем городке (Гровер Бич) и подальше в более крупном городе (Санта-Мария). Мечта любого американца - жизнь в частном доме. Но в крупных городах это просто отдельно стоящий дом с маленьким задним двориком и территорией вокруг в 2 метра шириной (а то и меньше).
Все дома выполнены из лёгких материалов. Вся внутрянка гостиниц (третьего сорта) выполнена из гипса и фанеры. Побывав в этих гостиницах я ужаснулся. Напомню, это не гостиницы в пять звёзд и даже не в три. Это жильё экономкласса. Как и большинство загородных домов.
И так, немного о комнатах для съёмного жилья. Стены из гипса, фанера редко встречается, т.к. дерево - материал дорогой. Из звукоизоляции (демпфирования) выступает минвата. А ещё, главное требование там - баллистический мат в стене. Это многослойный мат из арамидного волокна. Основная задача стены - защитить от выстрела. То, что она должна снижать шум, да, она снижает, немного. И через стенку слышны разговоры людей. Но такие нормы, не нравится? - вали или есть бесплатные разовые беруши в тумбочке.
С многоквартирными домами всё проще. Там есть устав дома. Если его нарушаешь, то собственники тебя карают. Карают штрафом, который выписывает полиция по заявлению нескольких собственников. Так же могут дойти до выселения, в этом случае вступает в дело риэлторы и суд.
Забыл сказать, в каждом городе действуют свои нормативы. Мэрия определяет действие норм, так же может добавлять своё и даже отменять федеральные. У нас могут только регулировать в рамках федеральных норм. Например: у нас в городе нельзя шуметь с 22:00 до 6:00 в будние дни и с 22:00 до 8:00 в выходные и праздничные дни. Строительные работы разрешены с 8:00 до 20:00 только в будние дни.
Тётка как-раз жила в доме с уставом, когда только получила гражданство. Это был ад. Поскольку весь дом состоял из мигрантов со всего мира с разной культурой и прочим, но на каждом этаже было по паре квартир с коренными. Там всё решает управляющий, который действует согласно Устава дома. Он там царь и Бог. Влиять на него можно только общим собранием и сменой на другого. Но добиться этого внепланово не реально. Работает система самодурства. О нормах говорить бесполезно. Фразы "Мне мешает" будет достаточно, чтобы вам выносили мозг каждый раз при каждой встрече. Совет дома решает какие занавески вам вешать, какие звуки издавать и разрешат ли они вообще вам заводить домашних животных или приводить гостей.
Дом без Устава. Это второй дом, в который переехала тётка после долгожданной продажи квартиры. У неё уже назревал свой бизнес и пошли дела немного в гору. Она думала что мечта сбывается о спокойной и тихой жизни. Но она ошибалась. Вроде всё прекрасно - нет управляющего, нет Устава, нет орущих афро- и других цветных. Счастье длилось недолго. Дом из кирпича только снаружи. Внутри всё из лёгких материалов. слышимость хорошая. Контингент среднего класса. Но ты виновен уже по умолчанию. Если соседу не понравилось как вы принимаете душ ночью, то будьте любезны это выслушать. Закон тишины ночью работает. Если будут убивать, то никто не приедет, а вот если шумите... наряд будет ждать за дверью через минуту. Сначала выписывается предупреждение, потом уже штраф. Полиция не разбирается о правоте или бытовых взаимосвязях соседей. Штраф выписан, не травится если, то обжалуйте. По этой причине очень плохо продаются квартиры рядом с пожилыми людьми. Часто принимают сторону по "дедовщине". Т.е. кто раньше вселился, то тот и прав. В крупных города и районах низшего и среднего социальных слоёв не работает совсем. Там соседи воюют и терпят (прям как у нас).
Я тут согласен с введением Устава дома. Это коллективная собственность и коллектив должен регулировать права использования своего имущества. Государство должно лишь вмешиваться только тогда, когда собственники сами не могут разобраться со СВОИМ имуществом. И такое право в России есть. Чтобы ввести и принять Устав, необходимо собрать всех собственников на собрании и что-бы все 100% проголосовали "ЗА". Если хоть один голос не согласится, или будет хоть один собственник отсутствующий, то принятия не состоится. Проблема жильцов в России в том, что они не знают своих прав (только поверхностно), а эти права нам по умолчанию не доступны. Их надо взять и заставить закон работать. А работать никто не хочет.

Показать
Отступление. Мой дядька помог своему дому (5 этажей, 8 подъездов по 25 квартир) уменьшить налог, т.к. уменьшили придомовую территорию в которую входила дорога и часть чужого двора с парком. Помог сделать капитальный ремонт кровли, заменить трубы отвода отходов по всему подвалу, и много всего. Но вот однажды собралась инициативная группа и решили установить общедомовые счётчики (за 900 т.р.) и платить по ним распределив показания поровну на всех. Против на собрании было 85%, но всё приняли, т.к. на принятие пришли всего человек 10. На этом можно закончить.

Так вот. Тётка сейчас перебралась в свой загородный дом. Уже лет пять там живёт. Сама тихоня, дети взрослые и с ней не живут. Муж - бывший коп. музыку не слушают, шабаши не устраивают. Но пару раз в неделю соседка к ним отправляет наряд. За что? Да за то, что в ночное время тётка может пойти на кухню и громко закрыть холодильник, за то, что муж может ночью разговаривать по телефону, да за то, что вентилятор в спальне громко работает и мешает соседке спать в соседнем доме.
Если копы приехали на вечеринку, то штраф выписывают не только хозяину дома, но и ещё нескольким гостям в неадеквате. План же есть по сбору штрафов, надо выполнять.

2. Сестра в Германии. в 20 км от Берлина. Живет на окраине в престижном районе. Дом не отдельный, на две квартиры. Придомовая территория у каждого своя. Как и в России всё четко регламентировано санитарными нормами. Есть уровень шума для дневного времени суток, ночного, и есть разделение на бытовой и производственных шумы. Ремонтные работы разрешены только в будни, но в выходные тоже можно если есть разрешение от соседей.
Нарушение надо доказать. Если копы приехали и вокруг тишина, то они оформляют лист прибытия, фиксируют тишину и уезжают. Т.е. факт нарушения надо либо поймать самим, либо это должен сделать сосед с привлечением организации, имеющей сертификат. Но если вас всё же поймали, то вам пипец. Штрафы начинаются от 500 евро и заканчиваются ...(не знаю). Там государство не желает вступать в конфликты граждан. Будут тянуть до последнего чтобы граждане договаривались сами, но если это произошло, то всем мало места будет. Часты случаи когда и потерпевший становился ответчиком по встречному иску и получали в "бубен" оба соседа. Это сделано намеренно чтобы гос-во не вмешивалось в личные дела граждан и не ворошило "грязное бельё". В дневное время часто полиция не вмешивается в перепалки между собственниками, пока не дойдет до травм. Стукачество очень развито. Не в виде обращений по правонарушениям, а именно анонимные с требованием о предоставлении ответа в письменном виде на абонентский ящик или электронную почту. По таким обращениям службы не в праве раскрывать личность обращающегося. Строго караются нарушения против общественного имущества или государственного, т.е. шуметь возле больниц, учебных заведений или туристических маршрутов Вам не дадут, кара настигнет молниеносно.

3.Брат в Чехии.
Живет в контрактной квартире, т.е. служебное жильё. Шуметь нельзя от слова "ВООБЩЕ". Любая жалоба проверяется. По коллективным обращениям выписывают решение. Суд всегда встаёт на сторону жалующихся. Свою невиновность надо доказать, ты виновен всегда. Исключениями являются городские праздники. Там нельзя шуметь, но полиция не реагирует на гулянки в ночное время. Ведь праздник, пусть люди развлекаются. Т.е. в праздники можно орать, слушать музыку, бить барабаны и даже блевать с балкона. Понятие частной собственности работает плохо. Это твоё, но только до тех пор, пока не вмешается гос-во. Там полицейского нельзя не впустить в дом. А у нас даже участкового можно посылать подальше без решения суда или прокурора.

4. Уйма родни по Нашей Бескрайней. Страдают от соседей 90%. Остальным повезло как в лотерее. У кого-то алкашня, у кого-то #ЯжМать, у кого-то рядом съёмные или посуточные квартиры.
У одного из родственников снизу живёт уголовник. Смысл прост: урке можно шуметь когда угодно и как угодно. Но вот сверху шуметь вообще нельзя, а то голова болит с попойки и надо днём выспаться. Так пришлось прийти туда с группой скинхедов. О каких-то правилах поведения договориться не получилось, поэтому пришли к соглашению - терпим друг друга. Слышимость дикая, вечером в тишине слышен даже соседский пердёжь.

Выводы?
Каждый сделает свои. Хочу лишь сказать про то, что у Вас есть права, куча законов для людей!!! Если внимательно изучить правовую базу, то есть методы влияния на соседей, но их должны двигать Вы. Никто свой зад не поднимет чтобы помочь Вам. У чинуш и клерков хватает своей бюрократической работы и Вы, со своей ЧАСТНОЙ собственностью и жизнью нафиг им не нужны. Это как раз и называется СВОБОДОЙ во всех сферах и со всех сторон. Кто-то скажет - анархия. Нет. Рамки перебора есть в нормативах, а их нарушение - дело двух собственников частной или коллективной собственности (имущества).

ПС.

Показать
Пример из моей практики.
Два участка, оба в частной собственности. Нормативы санитарный и строительный обязывают меня строить дом не ближе 3-х метров от выступающих частей дома до границы его участка (далее забора). Пожарный норматив обязывает выдержать 15 метров между домами. Но тогда я вообще построиться не могу. Нормативы не позволяют. Тогда вступает норматив, который прописан в тех же строительных номах. Упрощенно говорит следующее: нормативы носят рекомендательный характер в случае принятия решения между собственниками, если не нарушаются права сторон. Права сторон уже не нарушаются, т.к мы решаем, нарушаются наши права или нет. Т.е. если мы договорились, что я могу строиться ближе 3-х метров к забору, то санитарный норматив уже не действует, он может только рекомендовать одной из сторон. И даже управа или архитектура ни мне, ни соседу ничего не скажет. Это наше право, которое я подтвердил нотариально (с соседом заверили своё соглашение). И это наша собственность, которая подтверждена записью в Едином Государственном Реестре Недвижимости.
Государство защитила нас нормами от произвола и посягательств. Но оно не вправе вмешиваться в частную жизнь. И фраза "Это мне решать какой у меня пол/обои/стены/телевизор..." имеет право быть! Если вы пытаетесь отстаивать свои ПРАВА, то и действуйте в рамках прав и правил. Фактических, которые написаны на бумаге. Если вы пытаетесь отстаивать свои понятия, то не жалуйтесь на законы и их работу. Ещё вам напомню, законы исполняются на местах такими же людьми как и вы (только немного охамевшими и зажравшимися). Понятия надо отстаивать по понятиям, а закон по закону. Всё просто.

Я вчера пошёл в туалет, он как раз находится за складом. Так вот, по пути прихватил шумомер. Уровень звука писающего Хамла (по словам пользователей) составил 47 дБ. Уровень громкости при смыве унитаза составил 66 дБ. Часы настенные тикают с уровнем 32 дБ (на расстоянии 3-х метров). Мышка по столу елозит с уровнем в 39 дБ (она у меня такая!)

Подписка на комментарии Комментарии (36)

Аватар пользователя Лена Карцева

Расскажу про свой бугор - в нем все тоже самое. Моя история началась в декабре, когда наверх неожиданно в*ехала бабуля с внучком. До этого за 12 лет владения квартирой все было очень терпимо.Ну музыка иногда, ну топнул кто-то. Тут же постоянно гантели мне на голову. Я записывала видео с шумом, записывала шумы с показаниями датчика (ударные шумы в 70 DB) - домуправлению похрен на все это. ну вызвали ее со мной на встречу - сказали раз до 23 часов шумит, то имеет право шуметь.
С удовольствием читала про виброколонки и отличные не совсем правомерные методы наказания наглых и глухих, но их применять увы нет возможности потому что у меня у самой малый ребенок. В итоге- продажа квартиры , и покупка новой. Больше размером, на последнем этаже и угловая. Бабуля своего рода дала мне пинок под ж потому что нам все равно нужно было больше места.
Утешает мысль,что она сама скоро с*едет, хотя еще этого не знает и что она в свои 60 лет не от хорошей жизни снимает малогабаритку и такой большой квартиры в хорошем районе себе уже никогда не сможет позволить. В целом выводы - всем на все наплевать, а ты терпи. говорю про Осло Норвегию.

Аватар пользователя Modern
Просто Иван писал(а):
Надо бы прибраться здесь, а не валить там где чище и засирать там тоже.

Золотые слова.

Тихо там где не шумят.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Просто Иван
Цитата:
Вы что верите, что в РФ надо людей исправлять, а государство тут не причем? И как вы представляете себе перепрошивку мозга людей? Как по мне, то я по-прежнему убежден, что все это отговорки - просто государство не хочет регулировать эти вопросы

Государство - есть люди. Эти ролики я смотрел.
Повторюсь ещё раз. Если кто-то не работает, его надо заставить работать. За кордоном не гос-во людям делает Уставы домов, а люди сами их принимают. А почему гос-во должно лезть в частную жизнь? Почему гос-во должно решать какой бумагой мне жопу вытирать? И как понять шум? Есть ответы, есть нормы, и чтобы не было коррупции нужна доказательная база.

Цитата:
И вы будете продолжать хвалить царя,

не надо, это уже выдумки. Мне мешает жить не царь, а местные царьки. Но руки народа и до них дотянутся. Полицаи уже себя ведут по закону. Медики перестали открыто вымогать взятки. И другие примеры воспитания народа найдутся. А толку ныть по форумам про то, что мы в говне живём. Надо бы прибраться здесь, а не валить там где чище и засирать там тоже.

Цитата:
А у нас даже должников с сотнями тысяч рублей неуплаты за квартиру не могут выселить

а у нас такие влетают мигом. Как только суд решает с молотка квартиру пустить, то сразу деньги находят. Это тоже способ заработка избранных. Им на радость должника выселить. И у Вас скоро такое будет.

Цитата:
И то как заявления могут пропадать, если не контролировать

да, согласен. И это не гос-во теряет заявления. Это люди, которые работают в отделении. Заставьте монтировкой работать сотрудников, которые живут в таких же тёмных подъездах.

Цитата:
И хватит, пожалуйста, мне накручивать минусы.

Вас они беспокоят? Они на что-то влияют? Забейте. Это субъективный показатель.

Цитата:
а все эти суды, вызов службы с лицензионным шумометром ИМХО - издевательство.

Это доказательство. А если верить "на слово", представляете что будет?

Аватар пользователя Modern

А мне вот интересно, почему эта фраза- откровенно доброжелательное пожелание человеку

Показать

Modern писал(а):
Просто Иван, Ваши слова "С каждым годом прав и свобод становится меньше, но я не терплю, я один из "идейных" и надеюсь система меня не раздавит."
я надеюсь, что система не раздавит никого, кто действительно хочет жить по-человечески. Удачи Вам (искренне). Спасибо, если не молчите, когда нужно говорить.


получила СТОЛЬКО минусов? Уже минусуете всё подряд, даже не читая, лишь бы что-то "доказать" или "взять реванш"?
Писец.
Хоть с этого начните.

Тихо там где не шумят.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Modern
Aleksej 1 писал(а):
Показать
Modern
И сравнить я могу - но а вы дальше верьте искаженной информации и думайте как вам удобно, смысл мне вас убеждать. Непонятно только, какой мотив у вас не позволять высказывать противоположное вашему мнение, минусовать, просить модераторов что-то удалять.
и причём тут домофон, люди с иномарками и прочие обвинения простых людей, что они какие-то не такие.
и почему мне нельзя иметь своё мнение и вы все так старательно набрасываетесь как волки минусовать.

мне не мерещится, а я знаю изнутри как это все работает (к сожалению).

я не отговариваю вас бороться и что-то делать, создавать давление и отстаивать своё в

а вы зачем-то все вину на людей замыкаете и на самих себя, приводя все эти примеры про пофигизм людей с иномарками. да не должны люди чинить домофон, да им все пофигу, что за пределами их квартиры - но на это есть причины, люди тоже уже устали наверняка и оборзели. и это тоже следствие хода истории нашей страны, что у нас такой экстремальный индивидуализм в уродской форме.

Просто Иван

И вот эта ваша цитата, которую вы стыдливо спрятали под спойлер, как мне кажется, говорит всё за вас. Что называется - вопросов больше нет, ясно, понятно.

Сколько в Вас злобы... Поражён
Уже напридумывали тут про всех и про минусы и прочее...
Да, конечно никто никому ничего не должен. Благодаря людям, таким как Вы, оправдывающим прямо сейчас поведение нарушителей порядка, потому что они типа "устали от жизни здесь", мы так вот и живём.
М-да...
Давайте, до свидания.

Тихо там где не шумят.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Modern

Aleksej 1, я Вам верю ровно столько же, сколько и Вы мне. Ссылку в студию, иначе всё это детский сад и пустой трёп.
А Вы-то почему чужое объективное мнение не терпите? Начните с себя.
А люди у нас и правда говнистые, если Вам это ещё непонятно. Было бы это не так, мы бы так плохо не жили. Хотя кому-то и в РФ хорошо по-настоящему.
И я про свой "долг", в отличие от Ивана, не писала ничего. Я тоже много чего делала, и ничего тут не получила.
А я вот не понимаю Вашей настойчивости тоже. Как говорится, собрался - делай. Вы должны понимать, что не у всех есть возможность метнуться с одним чемоданом. У людей есть дети, болезни, кредиты (на реально серьёзные вещи типа учёбы или лечения, а не на айфончики). Откуда такое тупое бесчувствие? Зачем эта пропаганда "светлой" заграницы?

Тихо там где не шумят.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Ждущая тишины

Aleksej 1, вообще не понятно, что вы уперлись в эту заграницу и зачем навязчиво транслируете как там хорошо. Тем у кого денег много и в нашей стране живется не плохо. Они могут обеспечить себе такие условия жизни, чтоб не соприкасаться ни с дурными соседями, ни с полицией.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Aleksej 1 писал(а):
а все эти суды, вызов службы с лицензионным шумометром ИМХО - издевательство. которое человека превращает в мячик для пинг-понга...

Детский сад какой-то, а не позиция взрослого человека.
Почему сбор доказательств и разбирательство в суде - это издевательство? Потому что для вас это хлопотно и вы не можете себе это позволить? А как вам понравится, если вас ничего не объясняя и не расследуя уголовное дело упекут в тюрьму? Нет, не хотите? А чего так? Ведь вы соседа обидели, например, и он на вас заявление написал. А почему тогда в гражданских делах государство должно вмешиваться и вставать на чью-то сторону?

Вы рассуждаете как очень наивный и инфантильный человек, считая, что где-то к вам будет особое отношение. Нигде его не будет.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Дмитрий Т, это ничего, что Aleksej 1 не долларовый миллионер. Он вишь какой идейный и умный. Это у лохов не получится жить за границей нормально, а у него так обязательно получится. Вот сейчас еще несколько плюсиков соберет на форуме и тогда точно можно начинать отъезд.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Дмитрий Т

Aleksej 1, чтобы свалить за бугор, надо быть долларовым миллионером. Иначе просто будешь там жить как "Джамшуты" в РФ.

Аватар пользователя Aleksej

Просто Иван
Доброе утро. Вы дежурите здесь, уже начался ваш рабочий день?)

Зачем вы так старательно тогда выгораживаете государство и оскорбляете народ? Говорите про винегрет в головах, а сами тут же, то Сербию в пример приводите, то Польшу, соединяя все в кучу как вам удобно в зависимости от контекста спора. Допустим есть такие случаи. И что? А есть другие - где полиция решает и приезжает. Вы что верите, что в РФ надо людей исправлять, а государство тут не причем? И как вы представляете себе перепрошивку мозга людей? Как по мне, то я по-прежнему убежден, что все это отговорки - просто государство не хочет регулировать эти вопросы, вот и все. И не в людях дело. Представьте - это же надо будет на вызовы реагировать. Полиции приезжать и все всерьёз выслушивать, что-то делать, действовать, бумаги составлять. А у нас даже должников с сотнями тысяч рублей неуплаты за квартиру не могут выселить - даже после решения суда (сам видел в своем доме - причем должник этот еще и горшки в окна кидал - и двери лифта бил и много всего ломал в подъезде, угрожал консъержке, а полицейский однажды сказал нам - соберитесь и сами его побейте - я мол позвонил в дверь мне никто не открыл). И вы будете продолжать хвалить царя, ругать народ и говорить, что законы есть и все ок. Ну-ну. Или вот еще - под окном лично тоже видел как однажды драка была - соседи вышли замечание сделать шумящим музыкой из машины. Их побили (жителей, сделавших замечание). Потом с ними говорил - они рассказали, что полиция вообще не приезжала на их звонки много раз, что они заманались и последнее, что осталось вот так выйти. В итоге те, кто шумел не были наказаны, сами еще долбанули шокером мужчину в присутствии жены и дочери, попинали ногами. Полиция потом уже приехала - постояли, свозили в отделение, отпустили и через 2 часа они уже потише, но продолжали пикник на капоте тачки. Это я к тому, что кому вы затираете это все - у меня историй и из своего дома и от друзей накопится на целую книгу. И то как заявления могут пропадать, если не контролировать и не звонить переспрашивать. И то, что записи с камер частенько не смотрят или говорят, что не могут получить доступ. Поэтому что и где у нас работает - я не знаю. Законы есть по ходу, но их полностью не исполняют и не следят за ними (только выборочно и там, где сами посчитают нужным).

И даже если ТСЖ ваше любимое. Ок. Ну будет там буйный. Его что своими руками своими силами будут выселять? Дружина? Или все таки полиция приедет и будет иметь место вмешательство государства?) И ещё у ТСЖ есть много других подводных камней, поэтому не факт, что жители против в каждом конкретном случае из-за того, что они обязательно "говно" как вы почему так уверенно говорите.

P.S. И хватит, пожалуйста, мне накручивать минусы. 10 сек назад было +2, сейчас в минус мгновенно пошло.

вот ещё видео для размышления про то, как у нас все "работает" и "все законы есть":
https://www.youtube.com/watch?v=YNc5g2ilQJU

Аватар пользователя Просто Иван

Aleksej 1,

Цитата:
которую вы стыдливо спрятали под спойлер, всё говорит за вас

Не льстите себе.
И вопрос: что же за меня говорит эта фраза??? А почему стыдливо?
К стати. В спойлер я убираю фразы, которые ранят чувствительных читателей, ну, ещё длинные "портянки".

Цитата:
что я прав в своем предположении

А я никого не переубеждаю. Я сказал своё мнение и видение, вы своё. И я даже где-то сказал, что выбираю свободу в форме частной собственности и невмешательстве гос-ва в моё пользование этой собственностью.
И гос-во дало форму регулирования вашей собственностью - устав дома, тсж. Вы даже можете выселить нежелательного собственника. Но вам надо принять устав. Гогс-в не может его навязать, ибо вмешивается в частную собственность и частную жизнь, а так же навязав устав нарушает кучу конституционных прав. Оно дало Вам сам принимать решения. Но вот принять вы его не можете. Потому как люди - говно. И обязательно найдется мудак, который не хочет жить по правилам соседей. Так же все говорят, что чиновники охренели и законы плохие и не работают. Так законы хорошие, а не работают, потому что люди - говно. И чиновник сидя в кресле думает о собственной наживе. Причину сказать? Сам догадался? Правильно, он человек, а этот человек - говно.
Взаимоотношения людей - главный регулятор. Законов и так хватает. Куда ещё больше? Ещё бюрократии?

Давай немного про Чехию, где мой братан живёт.

Показать
Есть целые кварталы, где только съёмное жильё. Так там вообще тишина. Семьей с детьми там нет. Почему? Да потому, что не дай Бог ребёнок плачем заденет чей-то покой. Жалоба, вторая и человек должен освободить помещение в 24 часа не зависимо от времени года. И это не гос-во так регулирует. Это устав дома и правила собственников.
Муниципальное жильё. Туда даже полиция не ходит. Проблемы с шумом? Да, и всем плевать на ваши звонки в полицию, заявления и прочее. Службам дела нет до этих районов.
Элитная новостройка (квартира шефа моего брата). Корпоратив, гулянка ночью. Приехала полиция. Полицейских даже не пустила охрана в жилой комплекс спросив причину приезда.

Аватар пользователя Aleksej

Modern
я в другой теме вам уже кидал пруфы с YouTube - про Японию, например. Раз уж мне не верите. Сам я жил раньше заграницей несколько лет, но вы ведь опять не поверите. И много лет живу в РФ и меня порядком достала эта жизнь здесь. И сравнить я могу - но а вы дальше верьте искаженной информации и думайте как вам удобно, смысл мне вас убеждать. Непонятно только, какой мотив у вас не позволять высказывать противоположное вашему мнение, минусовать, просить модераторов что-то удалять. Это по-вашему свобода высказываний? Можно и должно только быть патриотом и все должны быть согласны с вашим мнением? О каком звуке, комфорте и взаимном уважении тогда речь, если вы даже не готовы вытерпеть мнение, которое вас не устраивает.
и причём тут домофон, люди с иномарками и прочие обвинения простых людей, что они какие-то не такие.
и почему мне нельзя иметь своё мнение и вы все так старательно набрасываетесь как волки минусовать.

мне не мерещится, а я знаю изнутри как это все работает (к сожалению).

я не отговариваю вас бороться и что-то делать, создавать давление и отстаивать своё в России и жить и оставаться здесь, раз уж так решили. я лишь говорю про то, что нужно не только делать и фокусироваться как муравей на своем долге "нести соломинку" (есть понятие мартышкин труд или борьба с мельницами), но иногда оглядываться по сторонам и останавливаться, чтобы, вообще, подумать, а в каком муравейнике ты сейчас находишься.

и говорю я тоже конкретно. у нас недавно отменили даже запрет на ремонт "не более 3 мес подряд".
я лишь говорил, что механизмов реально нет. шуметь можно с ПН по СБ с 9 утра до 13 и с 15 до 19 (в СБ до 17). и все. и точка. дальше что? это может быть и дрель, и стуки, и, тем более, бытовые шумы вообще никак не подпадают. вам от этого легче? что с 23 до 9 утра вам худо бедно дадут поспать?

вот про это я и говорил. и про то, что вызванный участковый на тему шума может лишь поговорить и пальчиком погрозить. аналогично и с любителями врубать музон из тачки у дома. механизмов составлять протокол у него, если это не что-то явное - как дрель ночью или громкая музыка в квартире. то есть никакого закона скажем гипотетического о "комфортном звуковом оформлении" или "экологичности акустической" просто нет. есть только примитивные вещи - явный шум, минимальные нормы (чтобы не оглохнуть и не умереть от болевого шока). а все остальное - за рамками.

а все эти суды, вызов службы с лицензионным шумометром ИМХО - издевательство. которое человека превращает в мячик для пинг-понга и в конечном счете еще большему расстройству. бороться есть смысл, когда есть стратегия борьбы и юридическая основа. нельзя играть в шахматы с оппонентом, который может просто смахнуть фигуры с доски и долбануть ей по башке. да, может есть какие-то единичные случаи - но там люди все нервы себе измотали, я уверен, если чего-то и добились. а вы зачем-то все вину на людей замыкаете и на самих себя, приводя все эти примеры про пофигизм людей с иномарками. да не должны люди чинить домофон, да им все пофигу, что за пределами их квартиры - но на это есть причины, люди тоже уже устали наверняка и оборзели. и это тоже следствие хода истории нашей страны, что у нас такой экстремальный индивидуализм в уродской форме.

Просто Иван
спасибо, ваши ответы только ещё больше меня убедили, что я прав в своем предположении. И количество так быстро проставленных минусов также косвенно подтверждают это.

И вот эта ваша цитата, которую вы стыдливо спрятали под спойлер, как мне кажется, говорит всё за вас. Что называется - вопросов больше нет, ясно, понятно.

Цитата:
Законы у нас хорошие, но вот люди - Говно!!!

Аватар пользователя Modern

Просто Иван, Ваши слова "С каждым годом прав и свобод становится меньше, но я не терплю, я один из "идейных" и надеюсь система меня не раздавит."
я надеюсь, что система не раздавит никого, кто действительно хочет жить по-человечески. Удачи Вам (искренне). Спасибо, если не молчите, когда нужно говорить.

Тихо там где не шумят.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Modern

Просто Иван, вот это неожиданно вообще очень ёмкое наблюдение в последнем комменте, плюсую.
Я уже прошла в прямом смысле слова это самое "один в поле не воин". Осадок остался горький. Очень горький. Если уж говорить про заграницу, то только про то, что люди там больше наших хотят жить в комфорте, а у нас - "и так сойдёт, блеать".
Впрчем, да не тратьте Вы время на объяснения. Зачем Вам это? Считает, что где-то там лучше - пусть едет и живёт. А тупо всех в каком-то заговоре обвинять - я вообще логики не вижу. "Зачем этот пост?" - да блин, человек просто пишет свои наблюдения, причём в очень корректной форме, тратит, кстати, своё время - и возможно, сохранит этим чужое. Вдобавок может пруфы привести. А если кому-то везде какая-то пропаганда мерещится - то это уже явно не на этот форум. Как правило, мерещится тем, кто сам ничего делать не хочет, всё ждёт команды сверху, неважно от кого: от власти, от учителя, от мамы и тд.
Алексей, как часто вот лично Вы участвовали в проблемах Вашего товарищества собственников жилья, например? Вот я одна бьюсь с нашей УК, и уже который год. Всех устраивает, что лестница моется не чаще раза в месяц. Всех устраивает, что какая-то тварь всё время прокуривает лифт и подъезд. Всех устраивает, что по ночам кто-то тупо рубит дрова, забивает гвозди и ломает мебель в квартире. Всех устраивает, что у нас уже полгода сломанный домофон, хотя люди живут небедные, у всех иномарки+сдают ещё что-то или по заграницам катаются. И так я могу продолжать ещё очень долго, исходя из личного опыта.
Вот почему это так, может, Вы мне ответите?
Всё ж бедных пропагандируют, прослушивают и травят. Рептилоиды, ага. А многие и рады пропаганде. Только главное, чтобы она удовлетворяла их потребности по основанию пирамиды Маслова, эта самая "ненавистная" пропаганда. Подмигивает

Тихо там где не шумят.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Просто Иван

Aleksej 1, Отвечу вам проще, раз у вас в голове винегрет.
Я далеко не сторонник власти во всех её проявлениях. Я не по наслышке знаю статьи 282 и 280. Так же не раз страдал от налоговых проверок и возбуждённых дел. Но я читаю и думаю, а так же понимаю прочитанное. Не надо быть гением чтобы понять ту или иную нормативную документацию, закон или простое решение какой-либо проблемы.
Проблема с шумом? надо понять что такое шум и его уровень, а потом бороться не с ветряной мельницей... Многие проблемы реально из-за стресса и не решить проблему пока не будет ясного ума. А для этого надо вправить свои мозги и нервы. С этого надо начинать, а потом уже воевать с соседями или инстанциями. Иначе будут ошибки, истерики, и негативный или презрительный взгляд со стороны соседей. А если вы всё грамотно, обдуманно делаете, то и результат будет.

Показать
А если возникает вопрос, почему я ещё не за бугром, то ответ прост. Воспитывался я как патриот с националистическими взглядами и хочу что-то менять здесь, а не бежать не известно куда. У кого мозги работали лучше, тот уже свалил отсюда, и давно. Но вот не все признаются, что поменяли шило на мыло. Корни пущены, возврата нет. А у меня нет достаточно мозгов, средств, да и желания валить отсюда. Я и так по миру покатался, хорошо быть туристом, а жить везде можно только по системе весов. Есть права - нет свободы, есть свобода - нет прав, есть деньги - нет жизни.... и т.д.
Я уже где-то упоминал, что гражданство РФ я получил в 1998-ом году (в 1997 подал документы). И уж точно на этом сайте нет смысла правительственной пропаганды.

Цитата:
Да, представьте себе, в США даже в доме на 4 семьи много где запрещено курить в собственной квартире у окна! Чтобы не мешать другим. Это четыре.

И это ты считаешь нормальным? Это как брат в Чехии. Где люди просто боятся собственного дома. Не дай бог ребёнок дома заплачет от боли в животе... Ждёт штраф. Ночью пошёл на кухню и уронил кружку... всё, на утро приходит комендант с лекцией.
Если считаете что это нормально, то не нойте про свободу и частную жизнь. Можно выбрать только одно.

Цитата:
Ремонты бывают, но согласовываются

А для чего у вас старшие домов, ТСЖ, УК? Это и есть органы регуляции между собственниками. Вы собственники, вы решаете свои отношения.

Цитата:
в цивилизованных странах

Я таких знаю только: Канада, Швейцария, Швеция, Норвегия. В остальных нет цивилиз...
Но вот свалить в перечисленные не могу, кишка тонка.
С туалетами в правы, но от части. Туалеты негде строить, всё в частных руках. Не забыли про это? А в общественных места они есть, это в налоговой, "ментовке", вокзалах и других учреждениях. А если про парки заикнётесь, то и там есть, не зависимо от принадлежности к бюджету или аренде. А если у вас есть магазин, то как может кто-то вас заставлять делать сральник на частной собственности. И опять вернулись к человеческим взаимоотношениям, не так ли?

Цитата:
а трассы шумовыми экранами окружают.

А у нас по другому? Часто езжу, гляжу по сторонам.

Цитата:
полный контроль - и это классно

Я вас понял, точнее ваше мнение. Но моё противоположное. Хотите контроль, есть куча тематических сайтов по миграции и эмиграции. А про мусор и чистоту могу сказать так. Вы или турист или были только в престижных районах. У нас жопа глубокая, но она не исчезнет, пока не будет нормальных отношений людей. Есть закон, но он выполняется человеком, который может жить в соседнем подъезде.
Если вы рекомендуете Ютуб, то там же гляньте как люди борются с невыполнением или не соблюдением своих прав. Напомню в паре фраз:

Показать
"в городе избили полицейского, отказавшегося принять заявление...", "сожгли машину взяточника из ГИБДД", "Врача, вымогавшего взятку нашли без сознания в подъезде"....
А теперь представь на минуту, если все твои права будет регулировать мудак-сосед. Кто первый завоет о свободе? (вопрос риторический).

Я нигде не писал что надо терпеть. Надо разобраться и объективно смотреть на происходящее, решать. Этот пост был написан как ответ на вопросы. Я на них ответил. Про перечисленные страны могу сказать ещё очень много, а так же про ещё некоторые, где жил (именно жил, а не был в качестве туриста). Но они мало относятся к тематике форума. Я выбрал свободу и живу здесь. С каждым годом прав и свобод становится меньше, но я не терплю, я один из "идейных" и надеюсь система меня не раздавит.
Законы у нас хорошие, но вот люди - Говно!!!

Аватар пользователя Modern
Просто Иван писал(а):
А вот когда гос-во начнёт регулировать человеческие взаимоотношения, вот тогда вы охренеете, всем места мало будет. Как в Китае система баллов (или социальный рейтинг).

Тогда будет просто, как в замятинском "Мы", с нашими исходными данными.

Тихо там где не шумят.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Modern
al64 писал(а):
Aleksej 1, Что вы такое курите? Куда модераторы подевались, тут явное нарушение 5 пункта правил форума.

Полностью поддерживаю.
А ему везде первый канал мерещится. Ну или зомбоящик. Наверное, часто смотрит. Всё вождя ищет, человека, который скажет куда идти, а ещё лучше - сам всё на блюдечке с голубой каёмочкой ему принесёт. А он ещё и покривится, вместо "спасибо". Уже и меня в подобной теме подозревали (я впредь подобные откровенно клеветнические посты буду просто выпиливать и всё), хотя я упоминала только иностранные материалы, с уст коренных жителей и форумы с мигрантами. Никогда никакое телевидение даже близко не пробегало. Кстати, внятной критики я так и не услышала.
Алексей, повторяю Вам мой вопрос: приведите проверяемые другими участниками форума примеры жизни за бугром (ну там записи с форумов, к примеру), а то мы тоже Вас начнём подозревать в принадлежности к какой-нибудь партии. Подмигивает

Это во-первых. А во-вторых, Иван вообще-то прямо пишет, что за границей - лучше. Настолько сильное желание к кому-то зацепиться, что даже прочитать не успели то, что критикуете??
А в-третьих, Вас никто не держит в эрэфии или как Вы её обычно называете - вперёд и с песней, хоть за границу, да куда хотите. Страна, б...ь, состоит из народа, вообще-то, а не только из территорий и власти.

И ещё, уважаемый, что Вы скажете, например, про Германию? Не будете же Вы утверждать, что там всё зашибись с тишиной, полицаи сразу прискакивают. Тишина есть только в элитных районах, как и тут, как и, б...ь, везде - на что у большинства ПРОСТО НЕТ ДЕНЕГ. И никогда не будет. А право на нормальную жизнь - на это имеет правол КАЖДЫЙ, б...ь, человек! Вы-то чего замученных людей до ручки доводите, говоря, что в РФ мы все умрём?

Тихо там где не шумят.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя al64
Aleksej 1 писал(а):
есть у меня стойкое ощущение, что Просто Иван не просто так пожаловал на форум.
как я и предостерегал вначале - похож человек на прокремлевского тролля с савушкино, работающего в долгую.

Aleksej 1, Что вы такое курите? Куда модераторы подевались, тут явное нарушение 5 пункта правил форума.

Аватар пользователя Aleksej

есть у меня стойкое ощущение, что Просто Иван не просто так пожаловал на форум.
как я и предостерегал вначале - похож человек на прокремлевского тролля с савушкино, работающего в долгую.

в блоге между строк постепенно продвигает идею, мол, что лечиться надо, проблемы нет, надо менять отношение.
а теперь взялся за патриотическую повестку, пытаясь доказать, что 2+2=5. Взял, ахах, Сербию, которая отчасти Россия в миниатюре, и экстраполировал искусственно частный пример специально подобранный на общее понятие "за бугром". Я точно также могу найти мусорную свалку или отколотую плитку в Токио, но это не будет также как в России (но такие пропагандисты также как и главные кнопки телевизора будет, конечно, утверждать обратное).

Просто Иван. Не надо дурить людей. Давайте вернем здравый смысл на место.
В нормальных странах - есть законы/ инструменты. Это раз.
Это не вопрос личных отношений и обозлённости или чуткости людей. Это два.
Да, представьте, закон регулируют частную жизнь и то как человек чистит зубы. Если ты кувалдой с перфоратором хочешь чистить зубы - общество и службы пресекут это, если это многоквартирный дом. Это три.
Да, представьте себе, в США даже в доме на 4 семьи много где запрещено курить в собственной квартире у окна! Чтобы не мешать другим. Это четыре.

Короче, может хватит уже вести пропагандистскую деятельность и пытаться довести и без того замученных людей до ручки?
Люди уже все попробовали - полицию, прокуратуру, управдома, разговоры, записки в почтовые ящики, виброколонки - и знают на своей шкуре как это и что. А вы будете на голубом глазу нам затирать, что все законы и инструменты есть? ахаха

Какие такие законы? Даже полицейский протокол составить не может. Ау. Во Франции ЗАСТАВЛЯЮТ стелить ковры семья с детьми, если кто-то просто пожалуется (без всяких доказательств и экспертиз с шумометром). Заставляют органы, а не сам человек. А у нас что - даже с юристом годы, нервы, суды, куча сил - получишь какие-нибудь 5000 руб компенсации - и дальше ничего не изменится - человек выплатит и дальше может шуметь (идите в суд - помните кому принадлежит это цитата, произносимая с издёвкой?). А на Западе не на совести все держится, а на государстве (пару раз штраф снимут с карты - больше не захочется. либо выселят). И такую же практику надо вводить у нас. А то что вы говорите - это абстрактно, гипотетически, не работает и не будет никогда (чтобы люди сами все вдруг стали чуткими и без страпона государства вдруг начнут сами себя усмирять). Мое мнение - нашему государство просто так проще - проще не заниматься этой проблемой - пусть люди сами пластаются, а че? и это на многое распространяется - не только шум в доме, но и у дома (колобки алкаши с музыкой из тачки у дома - классика же). ну и также другие "мелкие" социальные проблемы. типа просто помехи - их словно нет, не видят.

Тоже самое и про силу звука - трясется пол, а вы нам будете в блогах затирать, что ничего такого нет, во всех странах так, про армию расскажите, отношение к шуму, характер и волю, плавно подводя, что мы неженки и немного психически больны. Окститесь. НИГДЕ кроме СНГ не сверлят годами, нигде в цивилизованной стране нельзя дома делать вообще что хочешь - чинить мотоцикл, делать столярную мастерскую или просто ради фана сверлить годами. Более того, мало кто, вообще, в мире живет в таких муравейниках как у нас, мало где такое низкое качество строительства. Нигде в цивилизованных странах нет такой свободы сверлить и делать что хочешь даже в своем жилье. Нигде тебе не позволят содрать пол, сделать от балды перепланировку, присобачить сейфовую дверь. Во многих странах тебе влетит даже если в своем доме окна или ставни поменяешь не тот цвет и дизайн, так как это нарушит облик города. Чего уж говорить про внутренности. Да и не нужно это людям - полки сверлят, стены покрасят максимум. Ремонты бывают, но согласовываются. Такой шумовой анархии и пренебрежения к человеческой природе нет нигде (в цивилизованных странах разумеется). Понять это пренебрежение можно даже по количеству туалетов на улице - в России словно нет живого человека - ему не нужны туалеты, ему не мешает шум - он должен ТЕРПЕТЬ, иначе обзовут принцессой на горошине. А то, что все люди живые существа, то, что нервная система истощается и дает сбой - никого не волнует. Как по мне - у нас просто дремучая страна. Заметил, что даже в парках нет правильной изоляции - слышно гул города. За бугром я замечал, что в парке всегда кайф и тишина - даже в мегаполисе, а трассы шумовыми экранами окружают. Да, блин, вы и так это все знаете - откройте YouTube, если не можете сами полететь посмотреть, а не слушайте басни про то, что "везде так". Нет - так только в России, неразвитых странах, пространстве СНГ, некоторых отстающих Европейских стран (похожих на нас, где тоже бани и водку пьют), а в остальном - нигде ничего вовсе не так. Все строго жестко - шуму нет, мусор на 2 мин даже у двери не оставишь, обкуривать нельзя, чуть что - полиция, штрафы (списываются сразу с банковской карты - не отвертеться) и полный контроль - и это классно! И не надо передергивать - это не социальный рейтинг по типу электронного концлагере в Китае - ваша, Иван, аналогия опять выбрана специально, чтобы гиперболизировать. Китай это отдельная тема - и мне то, что у них не нравится. А я говорю - про множество других стран. Давайте позитивный примеры искать, а не отмазывать минусы России с помощью поиска похожих недостатков в каких-то забугорных странах. Это просто контрпродуктивно.

Аватар пользователя Просто Иван
Цитата:
На мой взгляд проблема пола решалась бы очень легко,

Вы просто не представляете тот ад, который предлагаете. Гос-во уже сделало всё для людей найдя все блага для них. Человек решает свои проблемы связанные с правами пользования своей собственностью. Как гос-во может регулировать как вам пользоваться зубной щеткой, табуреткой или покрытием пола. Это сугубо человеческий фактор и человеческие взаимоотношения, т.е. грубо - частная жизнь. Хотите прав и свобод - получите. А вот когда гос-во начнёт регулировать человеческие взаимоотношения, вот тогда вы охренеете, всем места мало будет. Как в Китае система баллов (или социальный рейтинг).

Аватар пользователя Елена В
Ждущая тишины писал(а):
Они не замечают соседского шума из за своего собственного.

Вас только цитировать. Улыбка Эту фразу надо записать.
Я упала в квартире и был сильный ушиб. Пришлось вызвать скорую. И зашел разговор, что собираюсь продавать квартиру, так мед. сестра (фельдшер) не знаю, кто она, была удивлена, как можно такую квартиру продавать из-за шума. Вот так. Кстати я со многие разговаривала на эту тему и не всегда меня понимали.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Елена В, данные о конструкции полов сейчас не включаются в паспорт жилого помещения. Иначе бы ее изменение считалось переустройством и была бы необходимость согласования с Жилищной инспекцией. По моему раньше так и было, сейчас эти функции у государства отсутствуют.
Контроль устройства полов слишком значительная работа для государственных органов. Нужно согласовывать проект, подписывать акты скрытых работ. Чиновникам это не нужно, у них самих другие условия жизни. И простым людям тишина нужна не всегда. Большая часть живут в своих многоэтажных человейниках и не знают, что такое тихая, спокойная квартира. Они не замечают соседского шума из за своего собственного.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Елена В
Елена Разумова писал(а):
Так мы бы и защищали себя сами - будь хоть один закон,четко регламентирующий нормы звукоизоляции в жилых помещениях, правила их соблюдения и прописывающий ответственность нарушителей.

На мой взгляд проблема пола решалась бы очень легко, если законодательно было бы прописано какой должен быть пол. Купила квартиру в бетоне, согласовала проект пола, сделала пол, пришел представитель или из БТИ или из УК и подписали акт на этот пол. Внесли в технический паспорт и все. То есть должно быть согласовано все покупая квартиру в бетоне, что может затронуть интересы других граждан. А не знаю, но примерно так.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Елена Разумова, ваши утверждения не верны.
В Российской Федерации механизмы защиты граждан от шума есть, но они не работают. Юристы по шуму тоже есть, но хороших мало.

В суде нужно приводить доказательства нарушения прав, опираться на санитарные нормы по шуму и требовать специальной строительно акустической экспертизы. По ее результатам судом будет приниматься решение.

Проблема даже не в отсутствии механизма защиты прав или отсутствии специалистов, а в очень значительных затратах на сам судебный процесс. Мало кто может себе это позволить.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Елена Разумова

Так мы бы и защищали себя сами - будь хоть один закон,четко регламентирующий нормы звукоизоляции в жилых помещениях, правила их соблюдения и прописывающий ответственность нарушителей. Так ведь НЕТ. Нет такого закона. Есть что там..СНИПы,на которые нельзя серьезно опереться в суде. Потому и нет законодательной практики, нет юристов, специализирующихся на этой проблеме. У людей есть желание самим что-то предпринимать, бороться в законодательном поле. Но у них нет возможности это делать, нет инструментов. В этом плане я бы предпочла жить в развитой стране Западной Европы. Пусть там жестят в некоторых вопросах власти, но уж лучше так, чем полное игнорирование проблемы и беззаконие в этом вопросе.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасе.

Аватар пользователя Modern

Елена, Вы абсолютно правы. Ещё страшнее, когда вдобавок и в родной семье тебя откровенно ненавидят и гнобят так или иначе.

Тихо там где не шумят.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Елена Разумова

Уровень агрессии в нашем обществе просто зашкаливает. Ребята, это по-настоящему, страшно. Человек, в принципе не приспособлен жить в постоянном стрессе. В России же жизнь - это просто карма какая-то. Чем-то мы все в прошлых жизнях сильно провинились...увы.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасе.

Аватар пользователя Mrs. Katty

Согласна со всеми отписавшими, а автору отдельное спасибо! Добрая половина наших проблем - от безнаказанности, "в своей хате че хочу то и ворочу, а ты пади докажи". Моя соседка сверху заявила наряду полиции, что музыка у нее не играет, а кидать шкафы и орать она ночьюимеет право, ибо она ложиться спать вместе с нами не собирается. Люди обыдлячились и озлобились в край, без царя в голове

Аватар пользователя luserrrr

Просто Иван, Катается от смеха я с собственной мамой борюсь по этому поводу… Катается от смеха
Для многих важнее сэкономить 10 рублей, чем покой соседей, да что там соседей, даже членов своей семьи… ну ладно, спишем на возраст(79), но когда молодежь…

RSS-материал