Выбор материала и способы отсечь волну. Мат.часть 2.
Здравствуйте.
про шумомер для дома.
Вчера получил коммент от Пенсионера.
Таким методом звукоизоляции вы уменьшите уровень ваших шумов у соседей, но от их шума не избавитесь.
Это не верное по большей части. Но какой-то процент правды есть. Избавиться от звука вообще не возможно. Можно снизить до минимальных значений, и то, не по всему частотному диапазону.
По вашим итогам, - по первому пункту согласен но они поглощают только ваши собственные шумы.
Не только. Одна стена поглощает шумы от противоположной стены не отражая опять в комнату. Убрав отражёнку можно снизить общий уровень шума до 35%. Это очень много. Фанерка отразит звук обратно к стене, где есть пространство между стеной и фанеркой, и оно не пустое, там края ткани, куски синтипона.
По второму пункту, не согласен, кирпичная перегородка с более высокой плотностью, обладает лучшей звукоизоляцией чем например пенобетон со средней плотностью, воздух является очень хорошим звукоизолятором. А самым лучшим звукоизолятором будет пирог из материалов разной плотности с воздушной прослойкой.
А здесь как раз заблуждение в изоляционных свойствах воздуха, не путайте прослойки из воздуха. А вот последнее предложение верно на все 100. В формулы лезть не будем. Просто вспомним школьный урок физики пор сохранение импульса и энергии.
Похожие размышления были на этом сайте.
Перед изучением способов пирога в квартире ещё раз себе напомним:
Звукоизоляция - свойство задерживать часть энергии от звуковых волн (т.е. грубо - разница между получаемой энергией и отданной)
Звукопоглощение - способность материала к рассеиванию и отражению. (вообще, это комплекс значений. Но проще не выразить)
Современное строительство мало задумывается о комфорте потребителя. На первом месте у строителей стоит Прочность несущих конструкций. Но втором - теплопроводность. На третьем - экономическое обоснование. И только на четвёртом - санитарные нормы.
Так вот, что говорит нам справочник, рассмотри некоторые коэффициенты звукопоглощения по средним частотам:
у кирпича керамического - 0,045
У кирпича силикатного - 0,041
У кирпичной кладки - 0,042 (т.е. цементная стяжка снижает гашение)
У бетона - 0,010
У керамзитобетона - 0,023
У пробковой плиты - 0,100 (толщиной 3,5 мм без подложки)
У гипсокартона - 0,04 - 0,08 (зависит от плотности) (гипсоволокнистый лист)
У ваты базальтовой - 0,82 при плотности 20 кг/куб.м
У плиты базальтовой - 0,96 при плотности 100 кг/куб.м
У плиты базальтовой - 0,91 при плотности 150 кг/куб.м
У плиты базальтовой - 0,79 при плотности 350 кг/куб.м
У коврового покрытия - 0,26 при длине ворса 9 мм из шерсти. Способность поглощать звуковые колебания до 9 кГц.
Из этих данных можно увидеть, что именно материалы средней плотности максимально поглощают звук.Работает множество факторов. Есть целый учебник по расчётам звукоизоляционных преград в гражданском строительстве на 800 листов.
Но следует учитывать эти коэффициенты для средних частот, это от 280 Гц до 4 кГц. Это и есть фоновые звуки вместе с общепринятым шумом. В природе частот ниже добиться очень трудно. А пение птиц по уровню не достаточно, чтобы пробить самою обычную строительную конструкцию.
Так же господин Пенсионер озвучил необходимость чередовать материалы и делать воздушную прослойку. Здесь человек прав на 100%. Единственно, что "воздух является очень хорошим звукоизолятором" не верно. Воздух - плохой звукоизолятор. Он идёт как прослойка для снижения передаваемой энергии между слоями пирога. Знаю, повторяюсь
Сосед смотрит телевизор. Это бытовой шум широкого спектра волн. передаётся воздушным путём. Первая перегородка от соседа к вам для этого звука будет бетон (кирпич). Звукопоглащение материала низкое и часть шумов отразится. Вам отражёнка вернётся уже затихнув и пробьётся мало. Но бетон или кирпич имеют большую плотность и отлично передадут энергию волны на поверхность стены вашей комнаты. А на поверхности кроме обоев ничего нет. Звук напрямую рассеивается во все стороны. Так же отражается от поверхностей и летает в поисках барабанных перепонок.
Поэтому идеально было бы отразить волну назад к соседу. Для этого требуется соорудить стену (экран) из более плотного материала с вашей стороны через воздушную прослойку. А вот воздушную прослойку надо выбирать под длину волны, выбор фазы и т.д. это уже для нас дебри с расчётными формулами на 100 страниц. Но звук отразится от стены соседа и опять часть попадёт к вам. Для этого между стеной соседа и вашим экраном заполняют демпфирующим материалом. Этот материал создаёт эффект увеличения воздушной прослойки, и чем больше материала, тем больше создаётся эффекта. Но следует помнить то, что при переходе средних значений (понятие абстрактное) в сторону высокой плотности свойства демпфирования снижаются.
Ещё для наглядности возьмём стандартную монолитную стеновую плиту толщиной 14 см и лист гипсокартона. У бетонной стены индекс изоляции будет примерно равен 50, а у гипсоволокнистого листа 28. Но совместив материалы вплотную мы не получим свойств в 78 Дб. Надо использовать лист как экран. А лист с перфорацией и демпфирующим материалом может смело выдать прибавку в требуемые 28 Дб.
Так Ещё у строителей есть такое выражение "Стена звенит". Это для строителя хорошо. При сборки стены и хорошем способе крепления листов к каркасу стена становится просто монолитной. Стукнув по началу стены мы получим такой же отклик (звонкий и чёткий) в конце стены. Таким же образом звук передаётся от кирпичной/бетонной стены к нашей обшивке пирога. Гляньте сюда
такая ситуация случилась у моего товарища. Он собрал на потолке конструкцию в два уровня (какое-то дизайнерское решение) и так качественно, что в случае ядерной войны дом снесёт, а скелет конструкции потолка не потеряет форму. Подвесы крепил через каждые 25 см. На два самореза. А зашил всё в два слоя листов со смещением швов. Теперь все звуки, передаваемые через стены и потолки слышатся от потолка. Даже если кто-то что-то уронил в квартире снизу, то звук удара слышится сразу и от пола и от потолка. Я стебал его, что это стерео эффект. А потолок ему обошелся в 200 т.р. И переделывать он его точно не будет ещё лет пять. Я предложил нарезать точечных светильников и через отверстия напихать минваты. Чтобы хоть убрать гул. Но дизайн потолка будет уже не тот... будем терпеть.
У меня дом вообще простой конструкции. Снаружи обшит металлом (что бы экранировать частотные излучения сотовых вышек), потом лист ветрозащиты, 150 мм утеплителя на базе ПСБ-С, ДСП, 100 мм ПСБ-С и опять ДСП. Сверху шпаклёвка и обои. Типичный каркасник но трёхслойный экран. Вполне комфортно, но вот ниские частоты передаются внутрь беспрепятственно. Частоты ниже 110 Гц (я замерял). Как раз сосед со своим бумбоксом на улице раздражает. Я не слышу через стены его музыку, я слышу бумканье басов.
До этого у меня был дом из бруса 125-го с гипсовым каркасом внутри на расстоянии толщины профиля (примерно 40-50 мм). Басов было намного меньше, но вот общих шумов больше. И каркас под гипс я делал тяп-ляп, это и спасло от передачи энергии листам.
Из опыта могу сказать, что самым нормальным материалом для дома служит базальтовая плита средней плотности и минвата высокой плотности. Можно использовать акустический войлок (я машину свою им обклеивал), но цена не адекватная результатам. А в домашних условиях проблемы с пирогом возникают от экономии пространства. Я старый дом тоже хотел изнутри отделать гипсовыми листами без каркаса, т.е. сразу на брус. Но стены кривые, брус гуляет сезонно. Всё от экономии. А кто не экономит, тот становится жертвой маркетологов и покупает обычный поролон по цене в пять раз выше. Но зато красиво вырезанный.
Рассмотрим пробковый лист. Моя сестра такие панели уложила на пол в спальне. Нам, смертным, туда вход строго воспрещён т.к. материал очень капризный. Зато по немо можно маршировать босыми пятками. Ронять молотки и падать с кровати лбом вниз. Сосед снизу этого не услышит. Толщина плитки 5 мм и показатель изоляции в 35 Дб. У этой плитки идеальное звукопоглащение, но вот звукоизоляция никакая. Ведь этот показатель только для ударного шума. До этого у неё была паркетная доска на подложке 5 мм из ППЭ. Ходила она громко, но вот звуки снизу слышала меньше. Это было благодаря пирогу, т.е. плотные материалы снаружи и демпфирующий материал внутри. Век живи - век учись. Но финансовая сторона побеждает все варианты выбора.
ИТОГИ БАСНИ:
Пирог должен быть толстым и вкусным. Между стеной и первым материалом пирога должен составлять 50 мм, либо его заполнить минватой малой или средней плотности. Далее должен быть материал демпфирования средней и высокой плотности. Лучше базальтовая плита или стекловата с тонкими волокнами (она на ощупь как хб вата). Можно использовать ППУ, ППЭ, ватин или кучу модных материалов из акустических магазинов и т.д. Но слоя в 5 - 20 мм не хватит какой-бы показатель поглощения и изоляции не был указан. Надо минимум 50 мм, а лучше за минимум брать 100. Потом экран в виде гипса. Если вы изолируете стену, то крепление лучше устраивать на полу и потолке с минимальным кол-вом мостиков передачи энергии от стены экрану. Вот тогда будет изоляция.
По итогу с гипсом толщина пирога составляет 18 - 24 см. Чаще всего так. Звук уходит наполовину.
Если не готовы уменьшать жилое пространство за которое платите коммуналкой, то не тратьте деньги. Экономически обосновано так делать в частных домах. Ведь это ещё и теплоизоляция и экономит средства на отоплении.
П.С. Нормы по СП
Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий, СП 23-103-2003 (обратите внимание на рис. 15. Так же на примеры расчётов ниже. Вроде понятно.
- Блог Просто Иван
- Комментировать
- 3317 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (47)
Хочу ответить Просто Ивану, например, мне лично импонирует позиция таких людей, как Ждущая тишины и Modern.
Нервный полезные советы дает. Четко, кратко и по существу. И еще хочу отметить Культурного, который пишет про методичность и систематизацию. Пенсионер тоже дело пишет.
- Комментировать
2
#47Modern, я думаю, что "комната в комнате" не поможет, как бы эта "комната в комнате" звенеть не начала, если монолитный дом. Я конечно не специалист, но думаю, все (стены, пол, потолок) должны быть "тяжелыми". Пол должен быть только на лагах, а между перекрытием и лагами не вата, а тяжелый строительный мусор.
- Комментировать
1
#46Аналогично по всем пунктам.
- Комментировать
1
#45Я против ЗИ потому что:
1)неэффективно;
2)дорого;
3)в случае установки ЗИ у себя снизится эффективность моих виброколонок, а это для меня определяющий момент, ибо сам жить в квартире я более не намерен, но довести своего уродца до психушки обязан.
Ликвидируем шуманоидов как класс
- Комментировать
3
#44Modern, Я, как бы, не воспринимаю такого рода статистику, она безразлична мне. Но это показатель, а наблюдение даёт интересные закономерности.
Так же обратил внимание на подход пользователей при общении друг с другом. Много язв, много лицемеров. Я вот просто хам.
Ничего, скоро стройка и я исчезну, а пока потерпят меня.
- Комментировать
-3
#43Пропаганда ЗИ набирает обороты, бизнес на горе людей.
- Комментировать
3
#42И кстати, насчёт плюсиков и минусиков: я обнаружила вчера одну очень занятную вещь при голосовании, можете сами попробовать пощёлкать, о чём сейчас написала администратору Mimino. Так что они сейчас не очень адекватно ставятся, имейте в виду. Подождём пока ругаться между собой.
П.С. Вроде счас такой фигни нет.
*
- Комментировать
1
#41Да, тут есть и такие, кто минусует чисто за то, что "ну не нравишься ты мне". Или если с кем-то уже был какой-то конфликт. Но они ведь везде есть.
*
- Комментировать
0
#40Лично я вот эту вот тему не минусовала вообще, но лично не осилила все эти циферки и терминологию (но это уже - моя проблема, я в ЗИ вообще ни в зуб ногой, да, позор мне). Когда узнала, что от ударных шумов это поможет не более чем на 30% при очень высокой стоимости (это та та самая "комната в комнате", которую с потолком меньше хотя бы 3 метров вообще бессмысленно затевать: представьте себе стандарт, попадающийся большинству - это 2,7 м, а, например, в "кораблях", коих в Питере и Лен.области навалом в северных и южных районах, так там вообще - 2,6 или ещё меньше!) - я тогда потеряла к самой идее звукоизолирования интерес вообще.
Так что, возможно, минусуют уже тупо за саму идею. Проблема ЗИ тут обсасывалась уже ОЧЕНЬ много раз.
Да, а если не поможет - поди попробуй продать эту самую "квартиру в квартире" в неэлитном районе. Разве что таким же "шизикам", как ты. А теперь посчитайте, сколько на этом форуме у нас зарегистрировано травмированных душ. Учитывая, что он у нас - единственный профильный в своём роде среди русскоязычных, не считая групп в контакте, в коих тоже - негусто.
Такие дела.
П.С. Как правило, минусуют чисто инстинктивно за хамство или высокомерный тон. Или заведомо ложную информацию.
*
- Комментировать
0
#39Ждущая тишины, Ну, с комментариями понятно, не спорю. А вот как объяснить тогда минусы на сам пост?. Там вообще ничего нет позиционирующего. Чисто строительная практика.
Так всё же объективное мнение здесь преобладает или субъективное?
Мне уже кто-то сказал, что всегда отвечает взаимностью. Так я также стараюсь, теперь.
интересная штука. Ради любопытства рекомендую
Эволюция доверия
Форма общества
Мудрость и/или безумие толп
- Комментировать
0
#38Просто Иван, из того, что вы не понимаете, что если вас постоянно минусуют, то возможно надо иначе позиционировать себя.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
4
#37Ждущая тишины, ""только я правильный борец со стрессом" пишется короче." Это откуда взято? и из чего перековеркано?
- Комментировать
0
#36Просто Иван, "только я правильный борец со стрессом" пишется короче.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#35Очень хорошая информация для шумных соседей маргинального типа. Вот пусть себя звукоизолируют и "шумку" поставят на все места.
- Комментировать
0
#34"...что многие пользователи здесь преодолеть не в состоянии..." Из прочитанного на этом ресурсе я увидел, что некоторые и не хотят ничего менять.
"...что вы супермен, у которого всем нужно учиться и на которого равняться..." это вы видите, а я говорю о себе.
Надо поменять точку зрения, только тогда можно выбраться из стресса. Взгляд со стороны. Я других способов не знаю (действующих).
"...какой вы непробиваемый человек с избирательными тормозами..." а здесь так скажу. Хватит коверкать смысл слов. Вы даже не прочитали, скорее всего, а исковеркали как вам выгодно.
Да, я вставляю свои "пять копеек", лету и местами лепет. Но не старюсь перевернуть и куснуть. Надоело уже.
- Комментировать
0
#33Просто Ника, "...да есть люди такие, прям как красная тряпка для них..." - На этом сайте можно их посчитать под комментом. У вас уже -4. Под моими так же, даже простыми и не относящимися к каким-либо диалогам и спорам. Значит ставят по принципу "красная тряпка".
А перепалки и троллинг в и-нете тоже является частью терапии у многих. Способ выговориться и выплеснуть негатив. Я играю в танки, там в игровом чате можно так выговориться... уж поводов там хватает.
- Комментировать
-2
#32Просто Ника, да, люди разные бывают. Бывают даже те, кто утверждает, что пользователь у них в игноре, но непременно не забывают комментировать почти каждую его реплику.)
Ваша неприязнь ко мне известна всем и давно. Можете не напрягаться ее показывать каждый раз, используя мой спор с оппонентами как повод.
Если вы хотите просто поддержать его позицию, то можно не говорить в третьем лице о каких-то там людях. Я вот, например, сдерживаюсь, и не комментирую ваши посты даже в третьем лице. Потому что знаю, что ничего кроме срача это не вызовет.
И кстати, я не против работы над собой вообще. А против того, в какой форме о ней здесь пишет Просто Иван.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
4
#31Просто Иван, да есть люди такие, прям как красная тряпка для них, если напишешь, что оказывается можно не только соседей поливать на чем свет стоит, но и над собой не помешало бы поработать. Но это же работать надо во всем же всегда кто то другой виноват. А приписка - что бывают конечно и иные случаи, они этого не заметят...
- Комментировать
-4
#30Меня тоже реально довёл то ручки именно шум. Не бесконечные разборки дома (их, кстати, стало больше именно после того, как меня сломал шум - ну так всем известно, что беда не приходит одна).
До такого состояния, чтобы в прямом смысле дрожали руки, как у старухи...это всё довели проблемы с соседями.
*
- Комментировать
0
#29Просто Иван, это вы мимо ни одной темы пройти не можете. Везде вставляете свои пять копеек смысл которых один: что вы смогли приспособиться к обстоятельствам, преодолеть то, что многие пользователи здесь преодолеть не в состоянии. Прямо так и сквозит в каждой строчке, что вы супермен, у которого всем нужно учиться и на которого равняться.
Вы даже не понимаете, что шумовой террор - это такая сфера, в которой чужой опыт мало что дает. Я бы сказала даже - ничего не дает. Немного легче становится, что ты не один страдаешь и все. Реакция на шум у каждого человека индивидуальна, как и состояние нервной системы, играют роль неодинаковые внешние обстоятельства, семейная ситуация, поэтому все советы "как работать над собой" не действуют. Что толку рассказывать нам, какой вы непробиваемый человек с избирательными тормозами, если у других они не работают?
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
5
#28Ждущая тишины, Прочтите внимательно диалог. Вы прям пройти мимо не можете. Речь шла про "избирательные тормоза" и про то, что они когда-то работают, а когда-то нет. И не про всех , а только про меня речь.
- Комментировать
0
#27Просто Иван, да бросьте вы, это у каждого индивидуально. И не надо сравнивать экстремальные ситуации и повседневную жизнь.
Я и машину вожу много лет, и стрелковым оружием владею, и волонтером была на крупных катастрофах.
Но жизнь рядом с шумным быдлом все равно вывела мою нервную систему из равновесия. Не надолго, но выбила из нормального ритма жизни. Не до того, чтоб потерять возможность работать, но другие неудобства были.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
3
#26"Екатерина100, "...Значит тормоза были и раньше, но действовали очень выборочно. Да, уж. Никто не отменял старого доброго пожелания: "учитесь властвовать собой"." - армия дисциплинировала в этом плане. Столько трупов повидал после ДТП. И столько дебилов видел с оружием. Я заметил что даже организм как-то не так работает при вождении или при ношении оружия. Так же при очень ответственных процессах. Там мозг раздражители воспринимает либо как угрозу, либо как простое стечение обстоятельств, которые необходимо решить как обычные и текущие дела.
- Комментировать
-3
#25Очень ценное замечание. Но, возможно, всё силы уходили именно на это. Чтобы хотя б в аварию не попасть.
*
- Комментировать
2
#24Иван, вы бы всё это из спойлера вынули и вынесли отдельным постом. Типа "Восстановление нервов после шумовой атаки", как-то так. Другим бы было интересно почитать.
*
- Комментировать
1
#23Значит тормоза были и раньше, но действовали очень выборочно. Да, уж. Никто не отменял старого доброго пожелания: "учитесь властвовать собой". ))
Да, я уже нашла под спойлером в сообщении №19 и отреагировала. )
- Комментировать
1
#22Екатерина100, немного есть комментом ниже (здесь)
- Комментировать
0
#21Иван, а где тема про то, как Вы научились излишне не реагировать на шумовые раздражители?
- Комментировать
1
#20Modern, "...- увы - соседи как бесили, так и бесят." Я не избавился от нервозного восприятия своих соседей. Но здоровье поправил и снизил до минимума реакцию на соседей. Я ещё не писал как я спал раньше и сейчас. Сейчас уже могу спать не накрывшись подушкой. Просто одеялом накрыт с головой. А раньше мог затыкать уши ваткой, накрыть голову подушкой и ещё одеялом.
Потом стал немного, по мере стрессов, открывать окно и ночью. Сначала в режим микропроветривания, потом проветривания. Даже жена надо мной стебалась. Мол, мой голос и шаги стали узнавать сверчки. Их обычно штук пять . Раздражали до такой степени, что я выходил на улицу и палкой стучал там, откуда они стрекотали. Через какое-то время мы заметили, что если идёт пёс, брат, жена, то сверчки не обращали на них внимание. А вот если шёл я или говорил "Заткнитесь твари, тихо", то они замолкали минут на десять. А ещё говорят, что насекомые тупые. В общем, через лет пять о обнаружил что не страдаю от сверчков. А ещё, стараюсь соблюдать режим сна. Когда организм привык ночью спать а днём бодрствовать, то не надо днём устраивать сончас в пол дня, а потом ночью маяться от того, что организму сон просто не нужен. А там начинаете прислушиваться, накручивать сами себя, или просто дремать просыпаясь от любого шороха.
Это касаемо звуков. Но была ещё и психологическая составляющая. Раньше у меня были приступы гнева. Я просто взрывался до неконтролируемого состояния в одну секунду. Мог зафенделить пультом в телевизор, который у меня ещё и месяц не отработал и стоил прилично. Потом только приходило осознание материального ущерба и абсурдности действий. Раз сломал руку дома у матери, просто от злости ударив кулаком в стену. Ремонт на кухне делал, после незначительного раздражителя швырнул кастрюлю с супом в шкаф. Единственное, с чем я никогда не нервничал и держал себя в руках, так это управляя транспортом или при ношении оружия.
Так же помогает хобби. Или простое занятие для отвлечения внимания, что требeет сосредоточенности и не напрягает. Я выбрал картины, которые разрисовываются по номерам. Это было для зимы, т.к. делать нечего и голова ищет себе источники неврозов. Летом у меня огород. Там всегда есть к чему отвлечь внимание. То репу у меня жуки сожрали, надо спасать. То клещ огурцы ест, надо опрыскать. То гладиолусы вымахали в метра два, надо подвязать. А когда весь огород в цветах, на душе спокойно. Могу часами смотреть на клумбы. Раньше активно пользовался беседкой. Даже спал в ней иногда, книги читал, чай пил и ужинал. Но в последние два года одолевает мошка, находится на улице невозможно. В этом году стройка дома, так что будет чем мозг занять. Так гнев у меня проходил лет 10. Основная задача при кипении - ничего не предпринимать, а то хуже будет. Надо уйти и отвлечься. Спасает музыка. Она способна регулировать эмоциональное состояние. А музыкальные композиции без слов способны остудить ум и мозг.
- Комментировать
2
#19Это понятно, там другой принцип, но чем излучение от вышки сотовой связи отличается от излучения СВЧ-печки?
И там, и тут работают электромагнитные волны высокой частоты.
- Комментировать
1
#18