Звукоизоляция и звукопоглощение. Мат.часть 1.

Аватар пользователя Просто Иван
Опрос: 
Делали ли вы дома "пирог" на стене/на полу?
Да. Дало отличный результат.
0% (0 голосов)
Да. Дало результат, но хотелось бы лучше.
25% (5 голосов)
Да. Но толку НОЛЬ.
15% (3 голоса)
Нет. Не делал, но собираюсь.
20% (4 голоса)
Нет. Не делал, и НЕ собираюсь.
40% (8 голосов)

Здравствуйте.
Сегодня выходной. Заниматься делами ещё холодно и снег идёт, жена на работе, а я один страдаю дома. Вот пришёл из бани, это, к стати, тоже один способ психологической разгрузки. А то накалили цыгане. У них опять какое-то событие. Приехало человек 50 с разных регионов. Даже спят в машинах, в доме мест не хватает. Постоянные перегазовки, хлопанье дверьми автомобилей. Рык прогоревших глушителей и срач. Вроде вменяемые, но к каждому подходить уже устал. Опять отвлёкся. Зануда, что же поделать?

Как человек с опытом и теоретической базой могу сказать что понятия звукоизоляции и звукопоглощения - разные понятия. И подходить к ним надо по разному.
Вкратце: звукоизоляция - способность снижения амплитудных колебаний волны. По простому - снижение уровня звука при прохождении через материал. 
Звукопоглощение -  способность материала к отражению и преломлению волн на его границе. Это уже очень обширная тема из физики. Даже больше чем по звукоизоляции. Помню в школе я получил честный трояк по этой теме, потому что формул там уйма. И раздел звукопоглощения состоит из понятий волнового сопротивления, отражения звуковых волн и реверберации.
В интернете этого валом, не советую читать общие форумы и материалы по "пирогу" для звукопоглощения. Много воды и заблуждений. Лучше почитать раздел физики для школ или проф.учебных заведений. Поняв суть волн вы автоматически поймёте заблуждения сотен и-нет постов про звук, где в основном копипасты и пересказы друг друга, так же статьи-маркетинги по продвижению товара (материала).
Вот на этой простой картинке из сети есть уже многое для понимания.

sound_barrier-750x492.png

Лирика: Вы замечали, что зайдя в пустую квартиру даже разговаривать тяжело, Эхо просто замусоривает речь и не всегда можно понять собеседника и упавшая на пол шариковая ручка аж пугает своим грохотом. В помещении отсутствуют материалы для звукопоглощения. А стены с нулевым коэффициентом (утрирую) звукопоглощения отражают звуки как зеркало, создавая эхо, эффект резонанса и "глухих" зон из-за противофазы. Чего не происходит в комнате, битком набитой мебелью.
Теперь немного про отражёнку, противофазу и резонанс. Я с этим столкнулся вплотную примерно в 2003-ем году, точнее обратил на это внимание. Когда купил себе новые наручные часы. Ложил (просторечье, но не ошибка) их я всегда на комод возле кровати и никогда не слышал тиканье. Но как-то раз положил на тумбочку и просто взорвался от дикого раздражения. Я никогда не слышал такого громкого тиканья. Чуть не разбил их в порыве бешенства, но вовремя остановился и переложил на комод. Часы на комоде распространяли звук выше уровня подушки и ещё звуки поглощались всяким хламом находящимся вокруг часов. А на тумбочке звук напрямую без преград шёл мне в ухо, так ещё отражался от телевизора, других ламинированных поверхностей и встречался прямо в районе моей подушки. Я это рулеткой вымерил, интересно было. Сдвигая голову в сторону от подушки сантиметров на 20 я уже не попадал под отражёнку и резонанс. Был слышен только прямой звук. Такая же ситуация получилась и с часами в кухне. В районе подушки звук часов был даже громче чем в самой кухне. Пришлось часы перевесить на другую стену. У меня в доме находится 9 часов. Из них 5 настенных. Я люблю часы, все тематические, т.е. с конкретным дизайном под определённое место по какому-либо событию в жизни. Тикают все, бесшумных механизмов не осталось, выкинул.

К стати, отойду от темы. Это тоже был один из способов терапии. Сначала у меня были всего одни часы с бесшумным механизмом, но и их я слышал. Потом они сломались и я купил простые. Первые три дня я не мог спать. Мне казалось, что каждый ТИК мне вбивал гвоздь в мозг. Напряжение росло и на третью ночь я вытащил батарейку из часов. Но ясность ума (и жена) мне сказали, что я псих и надо лечить нервы, а ещё привыкать, ведь всю жизнь в полной тишине я спать не буду.Началась тренировка. Я часы относил на кухню, что бы звук еле-еле было слышно. Потом ближе и ближе с каждым днём. Через два месяца часы висели в комнате, прям напротив кровати. Потом появились вторые, третьи... девятые. Я не скажу, что они меня не раздражали. Были времена, но я привык к тиканью. Я в момент раздражения не слушал тиканье, а представлял механизм тиканья. Т.е. мысленно представлял как стрелка делает движение, что её передвигает маленькая шестерня, что кварц даёт временной импульс и т.д. Монотонность процесса и его цикличность из пяти-десяти представляемых действий погружает сознание в сон. Один раз мне снилось как я пытался заснуть. Представляете? Т.е. ушел в сон и до самого пробуждения нервничал, что не могу уснуть. Тело от такого сна получило отдых, но вот сознание нет. И проснулся уже наполненный нервозными чувствами и раздражением.

Вернёмся к звукам.
В последнее время новостройки грешат хорошей слышимостью между комнатами. Это связано с качеством связующих растворов. Это где цемент не украли и штукатурка с раствором состоит не из одного песка. А ещё с экономией на материалах. Простым примером служит толщина стен в один кирпич и полы из сантиметровой бетонной стяжки вместо настила на лагах. А в некоторых домах шпаклевались стыки плит перекрытия и прям на монолитные плиты садился на клей линолеум. Естественно, из-за плотности материала его отражающая способность просто великолепна. А монолитность конструкции создаёт идеальные условия для передачи звуковых колебаний. Поэтому старые и частные дома намного тише новостроек. А ещё из современных квартир исчезли ковры, не синтетический ковролин, а старый, добрый шерстяной ковёр.

Я пару лет обслуживал и строил некоторые системы в музыкальном училище. Обратил внимание на перегородки между классами. Перегородки выполнены и прочного и плотного асбестокерамического (или асбестоцементного) листа с отверстиями не большого диаметра с определённой отдалённостью друг от друга. Эти листы ещё называют плоским шифером. Так вот. между листами определённое расстояние (говорим про толщину перегородки) в которой всего слоёв пять марли. И эта конструкция гасит звуки почти до нуля. Как!!!???. попробую нарисовать.

Показать
novyy_tochechnyy_risunok_3.jpg

Расстояние между листами рассчитывается согласно формулы под кол-во отверстий и их диаметр. Это я узнал от завхоза этого заведения после вопросов о идеальной звукоизоляции. Мне "сторожила" рассказал о том как он принимал участие в строительстве этого здания. Было это в 1953-ем году. Ходил инженер с проектом и в каждом помещении замерял площадь пола, площадь будущей стены. Делал расчёты и брал определённый лист листа для стен. Их было около пяти. Там шаг отверстий отличался и так же диаметр. Чем больше диаметр, тем больше шаг. Я это тоже заметил. Так вот под каждый музыкальный инструмент были свои расчёты. Кроме кабинетов с "ударниками" и тяжёлыми духовыми. Там стены ещё отделаны деревянной мозаикой.
принцип следующий: звуковая волна проникает через лист и через отверстие, многократно отражается внутри листов и гасится марлей. Так же гасится по эффекту противофазы и никогда не возникает резонанса. Простая физика и минимальные затраты на материалах. В перепланированных частях здания уже никто не мог повторить такую конструкцию. Только методом копирования. И то, часть стен пришлось делать уже как в кинотеатрах - гипсокартон (или гипсоасбест), минвата, базальтовая плита, ковролин. Цена уже составляет тысячи рублей за 1 кв.м. Я искал подобного рода литературу в и-нете. Не нашёл, есть только отдельные сканы отдельных страниц. В библиотеке раз нашёл свод правил для изоляции помещений промышленных производств. Там есть отсылки с иллюстрациями. Но вот пару лет назад эту библиотеку закрыли. Похоже, что древняя технология древней цивилизации современному обществу не доступна. Но я себе не ставил конкретной цели по поиску. Может просто побегал и забил.

Про современным способам изоляции есть огромный выбор материалов. Но вот цены просто дикие и неподъёмные.
Пример того, что выдаёт поисковик Китая на рулонные материалы. (ЗДЕСЬ) Ещё ест ТАКОЙ вариант. При провозе в Россию через таможню челноками придётся раскошелится по 200-300 рублей за 1 кг. При провозе больших партий лучше воспользоваться декларантом и заплатить по 1,75 Евро (могу ошибатся) за 1 кг.
А вот пример того, что сделал мой товарищ у себя дома. Это мы подсмотрели в ночном клубе. Реально работает. Фотки взяты из просторов сети, но суть одна. Простая фанерка, на которой поролон или синтепон. Обтянуто кожей молодого дерматина (шутка).

Показать
aktualnyi-dekor-interera-myagkie-paneli-tolko-letom-po-auktcionnoi-tcene-1200x800-6206.jpg

Показать
dizayn-plitki-1-3.jpg

Показать
s1200.jpg

Если доживу и дострою дом, то точно спальню так отделаю (или обделаю. С самой школы путаюсь).

Подведу итоги и пропуски моей занудной басни.
1. Звук минимально отражается (максимально поглощается) от поверхностей с низкой плотностью. Это мягкая мебель, шторы, ковровые покрытия и даже обои с вспененным флизелиновым покрытием.
2. Звук минимально проходит через материалы с средней плотностью и максимально не связанный между собой. Это ваты высокой плотности и плиты средней плотности. Звук не проницает благодаря слабым механическим связям волокон и слабому кол-ву воздуха.

Про устройство "пирога" в квартире я попробую описать в другом посте. Такой опыт строительства есть. Так же есть куча примеров эксплуатации и результатов по моим родственникам и товарищам.

Подписка на комментарии Комментарии (84)

Аватар пользователя Елена В
Ждущая тишины писал(а):
Закон говорит о том, что при серьезных строительных/ремонтных работах вы должны действовать разумно, осмотрительно и добросовестно, изучать ГОСТы и СНиПы, а не полагаться на застройщика.

Я только за. Я вообще законопослушный гражданин РФ. Если, так и написано в законе, можно ссылку на Закон, где так и написано, что при "серьезных строительных/ремонтных работах вы должны действовать разумно, осмотрительно и добросовестно, изучать ГОСТы и СНиПы, а не полагаться на застройщика". Вы же понимаете, что один сосед изучил ГОСТы и СНиПы, а другой сосед не изучил, или вообще читать не умеет. Правильно Modern сказала, что покупая трусы на их есть бирка, при какой температуру стирать. Квартиры продают в бетоне и к ним "голые" договора.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Елена В, обычная многопустотная плита. Ну или так теперь бетон заливают в монолитный каркас. Сейчас все может быть. У нас рядом дома под реновацию строятся, так они уже в процессе стройки осыпаются. Я представляю, что будет дальше...

Не совсем понимаю, зачем вы изучаете перекрытие, наверное пропустила пост, где вы это объясняли. Просто хочу донести до вас мысль, что знание о нем (перекрытии) вас ни от чего не предостережет и не убережет. Любое нарушение в отношение общего имущества будет считаться виновным деянием, независимо ни от чего. Конечно, если это удастся доказать.

Запрашивайте проектную документацию дома у застройщика или у проектной организации. У Управляющей компании ее в полном объеме может и не быть.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Modern
Елена В писал(а):
ходила сама измеряла с линейкой снаружи по швам.

Это хорошо ещё, когда эти самые швы есть снаружи. Сейчас, как правило, их вообще не видно, судить если и можно, то только по толщине балконных плит.

*

Аватар пользователя Елена В
Дмитрий Т писал(а):
Елена В, 3тонны на кв метр. Это какие же у вас перекрытия? Пустотелые плиты в среднем 600-800 кг на м кв.

Дмитрий Т, возможно Вам смешно, мне тоже! Катается от смеха . Перекрытие 20 см, ходила сама измеряла с линейкой снаружи по швам. Ковыряла отверткой швы снаружи здания (не знаю, как это все правильно называется). Попадала в пустоту (отвертка). Вот и я хочу разобраться из чего и как построен дом, в котором я живу. Застройщик мне ничего не даст, а от УК я могу затребовать документы. 3 тонны на кв. метр это слова Главного инженера. Не знаю, как правильно описать, лестничный марш в подъезде, где лестничный марш граничит со стеной, смотрю дырка, беру отвертку, отвертку сую в дырку, отвертка вошла вся до рукоятки. Там тоже пустота. Я не знаю, так должно быть или нет. Я хожу изучаю швы дома, подъезд и т.д.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Елена В, запрашивать у застройщика вы можете что угодно. Но если он выдаст вам какую-нибудь филькину грамоту (документ с недостоверной информацией) и вы нарушите права соседей, нанесете ущерб общему имуществу, то юридически нести ответственность все равно будете вы. Привлечь застройщика к субсидиарной ответственности, как и переложить на него вину, не получится. Закон говорит о том, что при серьезных строительных/ремонтных работах вы должны действовать разумно, осмотрительно и добросовестно, изучать ГОСТы и СНиПы, а не полагаться на застройщика.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Modern

Пенсионер, строить дополнительную стену из кирпичей - проще и дешевле переехать.
Елена В, я полностью разделяю Вашу позицию по всему, что Вы написали. Инструкция по эксплуатации должна быть у ВСЕГО!!! Даже на трусах есть куча значков: как стирать, как сушить и тп. В Америках бы можно было бы начать сторить стену, провалиться к соседу и подать в суд на застройщика - потому что он не указал, какой вес способна выдержать его плита.
К ср@ному смартфону указанo, какую карту памяти он может потянуть - где логика???
Иван, я Вас ОЧЕНЬ прошу (и думаю, не я одна): просто пишите, как умеете, и по делу, без объяснения в тексте грамматики, хорошо? Никто не будет к Вашей грамотности придираться, а вот акцентирование на таких моментах - это лишний повод для срача. А люди тут, как и везде - уставшие. У нас не языковедческий форум.

ВложениеРазмер
anyutka.jpg 150.45 КБ

*

Аватар пользователя Дмитрий Т

Елена В, 3тонны на кв метр. Это какие же у вас перекрытия? Пустотелые плиты в среднем 600-800 кг на м кв.

Аватар пользователя Елена В

Пенсионер писал: Только надо учесть что стеклоблоки также как кирпичи тяжелые, надо обязательно делать расчет нагрузки на панель перекрытия.

А этот вопрос меня меньше всего беспокоит, я была у Главного инженера УК, он мне сказал, каждый собственник делает, как ему удобно. Я ему говорила, а если я сейчас начну завозить песок КамАЗами, чтобы не слышать соседей, перекрытие выдержит. Ответ: "три тонны на один квадратный метр". Ну упаду к соседу вниз, возможно тогда проблема решится. Я вообще хочу запастись бумагами от УК, кто, что имеет права делать в своей квартире (имею ввиду ремонт), покупаю квартиру у Застройщика в бетоне.
Пока плохо в голове формулируются вопросы к УК. Техник УК мне сказала, официально запрашивайте документы и что документы нужны для представления в суд. Когда я вышла из кабинета слышу ей Главный инженер говорит: "Ты зачем ей сказала." Я абсолютно убеждена (возможно это не так), продавая квартиры в бетоне Застройщик должен письменно предупреждать о нагрузках на панель перекрытия, о стяжках, напольных покрытиях, нормах и т.д., я не строитель только учусь.

Аватар пользователя Пенсионер
Елена В писал(а):
Да, я видела даже декоративные. Просто их не надо штукатурить, шпаклевать, клеить обои и т.д.

Если вас устроит такой вариант декора, то конечно можно сделать из стеклоблоков дополнительную стенку на расстоянии 5-10 сантиметров от основной. Она будет неплохим звукоизолятором. Можно еще пространстве между стенками сделать светодиодную подсветку должно неплохо смотреться. Только надо учесть что стеклоблоки также как кирпичи тяжелые, надо обязательно делать расчет нагрузки на панель перекрытия.

Простая виброколонка
☭ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Аватар пользователя Елена В
Пенсионер писал(а):
Почему были? Их и сейчас выпускают. По звукоизоляции они будут на уровне кладки из кирпичей только дороже в несколько раз.

Да, я видела даже декоративные. Просто их не надо штукатурить, шпаклевать, клеить обои и т.д.

Аватар пользователя Пенсионер
Елена В писал(а):
Пенсионер, что Вы думаете про стеклоблоки в качестве ЗИ, помните были в Советское время?

Почему были? Их и сейчас выпускают. По звукоизоляции они будут на уровне кладки из кирпичей только дороже в несколько раз.

Простая виброколонка
☭ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Аватар пользователя Елена В
Пенсионер писал(а):
А самым лучшим звукоизолятором будет пирог из материалов разной плотности с воздушной прослойкой.

Пенсионер, что Вы думаете про стеклоблоки в качестве ЗИ, помните были в Советское время?

Аватар пользователя Просто Иван
Елена В писал(а):
Согласна на 100%. Нашла статью "Из области иллюзии" http://stopshum.kz/iz-oblasti-illuzii/.

В прошлом сами изготавливали стеклопакеты по заказу УВД. Две камеры между тремя стёклами (полотнами), герметик и всё. Воздух между полотнами выкачивался до 0,3 атм. Даже спец средствам трудно считать колебания с поверхности стекла. А для комнат с секреткой вообще делали трёх камерные пакеты из 9 мм полотен и вакуумом до 0,1 атм. Звук вообще не проходит. К стати. Стеклопакеты сразу монтируются в стены. ПВХ обода нет.

Аватар пользователя Елена В
Никита писал(а):
Лично делал дорогую, профессиональную звукоизоляцию от лучшей фирмы по этому делу, итог: потеря денег и переезд в другую квартиру. Мой совет не тратьте деньги, не поможет.

Согласна на 100%. Нашла статью "Из области иллюзии" http://stopshum.kz/iz-oblasti-illuzii/.

Аватар пользователя Пенсионер
Modern писал(а):
Это Вы про полнотелый кирпич говорите? Потому что, если я Вас правильно поняла, мой пустотелый должен быть хорошим звукоизолятором...а это не так...ведь даже воздушные шумы прекрасно проходят...

Да я говорил про полнотелый силикатный кирпич. Чем больше масса перегородки тем лучше шумоизоляция. Пустотелый кирпич легкий так же как и пенобетон, поэтому не может обеспечить нормальной шумоизоляции. А воздух только тогда работает как звукоизолятор, когда является цельной, непрерывной прослойкой между двумя перегородками, и как правильно сказали ниже вторая перегородка, в этом случае, должна быть на виброподвесах, что бы не было звуковых мостиков, в вашем случае звук передается через цементные мостики кирпичной кладки плюс резонанс в пустотах кирпичей. Кстати неплохой результат в плане шумоизоляции дает возведение второй кирпичной перегородки в пол кирпича с воздушной прослойкой на расстоянии 5 сантиметров от первой, но тут надо производить расчеты выдержит ли ее вес плита перекрытия.

Простая виброколонка
☭ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Аватар пользователя Hanna

Никита, фух, все-таки у вас другая ситуация и совсем другая шумоизоляция

Аватар пользователя Никита

Hanna, у меня в этой прошлой квартире все жильцы переделали всё что можно, убрали советские полы. Есть вероятность, что такая звукоизоляция подходит для тех кто уверен, что соседи не занимались перепланировкой своей квартиры.

Аватар пользователя Никита

Hanna, так как 5 этаж был потолок не делал, стены и пол только. Вата в 2 слоя для пола на новых лагах и на стены+термозвукизол между ватой и стеной. Громкие разговоры все равно были слышны, ударные на том же уровне, может чуть потише, но для сна не помогает.

Аватар пользователя Hanna

Никита, как же так((((( Вы и потолки, и стены делали? И вообще ноль эффекта? Все пишут, что по крайней мере разговоры и воздушные шумы полностью пропадают, а ударные хотя бы на половину сокращаются?А ваты у вас два слоя было или один? Про одеяло кстати говорят полная ерунда, вы случайно не в фирме М.....те делали? Про них очень негативные отзывы и про их панели с песком....

Аватар пользователя Никита

Hanna, именно так и делали и дополняли ещё "одеялом" термозвукизол, поверьте мне, делали по всем технологиям проф. звукоизоляции, расписывать толку то...

Аватар пользователя Hanna

Никита, а что именно вы делали? Просто мы как раз собираемся делать шумоизоляцию и по отзывам тех, кто делал по всем правилам эффект должен быть. По профессиональным акустическим альбомам нужно делать обязательно на спец виброподвесах, потом воздушная прослойка, два слоя спец ваты, затем 2 слоя ГВЛ и один ГКЛ, все швы промазать акустическим герметиком- это порядка 15-20 см толщина. Вы именно так делали? Можете пожалуйста подробнее написать, стоит это очень дорого, так рассчитываем на результат....

Аватар пользователя Modern
Пенсионер писал(а):
кирпичная перегородка с более высокой плотностью, обладает лучшей звукоизоляцией чем например пенобетон со средней плотностью, воздух является очень хорошим звукоизолятором.

Это Вы про полнотелый кирпич говорите? Потому что, если я Вас правильно поняла, мой пустотелый должен быть хорошим звукоизолятором...а это не так...ведь даже воздушные шумы прекрасно проходят...

*

Аватар пользователя Никита

Лично делал дорогую, профессиональную звукоизоляцию от лучшей фирмы по этому делу, итог: потеря денег и переезд в другую квартиру. Мой совет не тратьте деньги, не поможет.

Аватар пользователя Пенсионер

Таким методом звукоизоляции вы уменьшите уровень ваших шумов у соседей, но от их шума не избавитесь.
По вашим итогам, - по первому пункту согласен но они поглощают только ваши собственные шумы.
По второму пункту, не согласен, кирпичная перегородка с более высокой плотностью, обладает лучшей звукоизоляцией чем например пенобетон со средней плотностью, воздух является очень хорошим звукоизолятором. А самым лучшим звукоизолятором будет пирог из материалов разной плотности с воздушной прослойкой.

Простая виброколонка
☭ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

RSS-материал